Посмертные мытарства - внебиблейская мифология или истина?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Ну вот и следуйте Писаниям прежде всего, ибо Церковь не может изменить ни буквы, ни смысла сказанного в Писании. И коли сказано, что не во грехах, значит, и Церковь должна и обязана учить о безгрешности Церкви, переходящей в посмертие.

В Христианстве другая причинно-следственная связь. Христианское Учение не от Библии, наоборот, в Библии как в части Церковного Предания отражена Вера Церкви, а равно и в других частях Церковного Предания.
Разумеется, Церковь не изменяет Своё писание, но толкует его правильно.
 
Православный христианин
В Христианстве другая причинно-следственная связь. Христианское Учение не от Библии
В христианстве нет, и не было, и не будет иной причинно-следственной связи, кроме как не извращать Писания.
для вас и слова самого Христа ничего не значат
Простите милейший, таки я понимаю, что Вы готовы извращать Писания до совершенного безрассудства. Хорошо, если я ошибаюсь.

А теперь скажу главное: не могла верующая во Иисуса Христа - Феодора войти в посмертие во грехах своих, согласно Христовым обетованиям.
От Иоанна 8:24 — Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.

А что было с неверующей Феодорой, вошедшей в посмертие во грехах своих, — это уже совершенно другой вопрос.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин

Онуфрий (Гагалюк), сщмч. (†1938)​

Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших
Главное и, в сущности, единственное несчастье человека на земле – грех. Грех вносит расстройство в нашу душу – мучит ее. А свобода от греха есть самая высшая и настоящая свобода человека. Христос Бог есть Спаситель мира от его грехов (Мф. 1:21).
Для того и сходил на землю Бог – Второе Лицо Пресвятой Троицы, и принял от Пресвятой Девы Марии и Духа Свята человеческое естество – душу и тело безгрешное, чтобы избавить всех людей от греха и тем даровать нам святость, или радость, счастье вечное… А путь к святости, к свободе от греха – вера в Бога и приобщение к Церкви Христовой, Богом основанной и Им же хранимой. Кто не верит в Бога и не принадлежит к Церкви Православной, тот остается со своими грехами и умрет в них…
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.8:24

Что на это скажете, глашатаи мытарств для Церкви?
Скажем, что Ириней манипулятор.
Вопрос про фарисеев здесь не стоит. Но судя по тому, что Ириней пытается сравнить своих оппонентов с некрещенными фарисеями, то есть не считает нас христианами, можно сделать вывод о попытке очернения христиан и прямой клевете на них.
Повторю, это попытка отсечь из контекста слова Господа для защиты своих домыслов, которые явно с протестантским оттенком.
На цитату о грешниках, предложим другую цитату:
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Мф.7:21).

Феофилакт Болгарский, блж. (†1107)​

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Здесь словами «не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!» показывает Себя Господом, так как Сам называет Себя Богом и научает нас, что если мы будем иметь веру без дел, то не получим от этого никакой пользы. «Исполняющий волю»; не сказал: «исполнивший один раз», но «исполняющий» до самой смерти. И не сказал: «волю Мою», чтобы не соблазнить слушателей, но «волю Отца Моего», хотя, конечно, у отца и сына воля одна, если только сын не изменник.

​

Теперь послушаем "глашатая" Макария Александрийского:

В чем заключается различие подходов к интерпретации мытарств?​

Преданию Церкви известно множество опытов прохождения мытарств. В принципе, их объяснение сводится к двум, не противоречащим друг другу суждениям. По мнению одних, прохождение мытарств суть испытательный этап, предваряющий Божественное решение – Частный Суд; а по утверждению других, этот Суд как раз и начинается с мытарств.

Так, по свидетельству преподобного Макария Александрийского, Божий Суд над душой совершается на сороковой день по исходе из тела. До этого душа ещё дважды возводится на поклонение Богу – в третий и девятый дни. При сем первые два дня она пребывает на земле; с третьего по девятый облетает пространства Небесного Рая, а с девятого до сорокового осматривает адские бездны (чит. подробнее: Извлечение из слова об исходе душ праведников и грешников).
 
Православный христианин
В христианстве нет, и не было, и не будет иной причинно-следственной связи, кроме как не извращать Писания.

Простите милейший, таки я понимаю, что Вы готовы извращать Писания до совершенного безрассудства. Хорошо, если я ошибаюсь.

А теперь скажу главное: не могла верующая во Иисуса Христа - Феодора войти в посмертие во грехах своих, согласно Христовым обетованиям.
От Иоанна 8:24 — Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.

А что было с неверующей Феодорой, вошедшей в посмертие во грехах своих, — это уже совершенно другой вопрос.
Простите милейший, да никакой вы ни христианин.
Если для вас не имеет значение?
Мытарства: учение святых отцов и богослужебно-молитвенный опыт Церкви

Святитель Иоанн Златоуст: «Тогда нужны нам многие молитвы, многие помощники, многие добрые дела, великое заступление от ангелов при шествии чрез воздушное пространство. Если, путешествуя в чужую страну или чужой город, нуждаемся в путеводителе, то сколько нужнее нам путеводители и помощники для руководства нас мимо невидимых старейшинств и властей-миродержителей этого воздуха, называемых и гонителями, и мытарями, и сборщиками податей!».
От лица почивших христианских младенцев Златоуст так витийствует и богословствует: «Нас святые ангелы мирно разлучили от тела, и мы свободно миновали старейшинства и властей воздушных. Мы имели благонадежных руководителей! Лукавые духи не нашли в нас того, чего искали, не увидели того, что желали бы увидеть. Увидев тело неоскверненное, они посрамились; увидев душу чистую, чуждую злобы, они устыдились; не нашли в нас слов порочных и умолкли. Мы прошли и уничижили их; мы прошли сквозь них и попрали их; сеть сокрушися, и мы избавлени быхом. «Благословен Господь, Иже не даде нас в ловитву зубом их» (Пс.123:6-7)….
Остальное по ссылке!!!
Изучите прежде.
P. S.
А теперь скажу главное: не могла верующая во Иисуса Христа - Феодора войти в посмертие во грехах своих, согласно Христовым обетованиям.
Для вас слова самой Феодоры:
«Кажется мне, никто из живущих на земли не знает совершающегося здесь и того, что ожидает грешную душу по смерти». Святые ангелы отвечали ей: «Разве не объясняет этого Божественное слово, ежедневно читаемое в церкви, проповедуемое служителями Божиими? Но пристрастившиеся к земным суетам не обращают внимания на слово Божие, считают наслаждением ежедневное насыщение и пьянство, пресыщаются и упиваются без страха Божия, имея себе богом чрево, не помышляя о будущей жизни и не внимая Писанию, которое говорит: «Горе вам, насыщении ныне, яко взалчете» (Лк.6:25). Баснею они считают Святое Писание, живут в небрежении и пространстве, ежедневно веселятся светло и пируют при звуке музыки и при пении хоров, подобно богачу, упоминаемому в Евангелии. Впрочем, те из них, которые милостивы, благодетельствуют нищим и помогают нуждающимся, удобно получают от Бога прощение грехов и, ради милостыни своей, проходят мытарства безбедственно. Говорит Писание: «Милостыня от смерти избавляет и тая очищает всяк грех: творящии милостыни и правды исполнятся жизни: согрешающии же врази суть своего живота» (Тов.12:9,10). Тем, которые не стараются милостынями очистить грехи свои, невозможно избегнуть бедствия на мытарствах: их похищают мытари и низводят, люто муча, в преисподние темницы ада, где держат в узах до Страшного Христова суда»…
Подробнее:
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Простите милейший, да никакой вы ни христианин.
Самокритично, поздравляю. :)

«Кажется мне, никто из живущих на земли не знает совершающегося здесь и того, что ожидает грешную душу по смерти». Святые ангелы отвечали ей: «Разве не объясняет этого Божественное слово, ежедневно читаемое в церкви, проповедуемое служителями Божиими? Но пристрастившиеся к земным суетам не обращают внимания на слово Божие, считают наслаждением ежедневное насыщение и пьянство, пресыщаются и упиваются без страха Божия, имея себе богом чрево, не помышляя о будущей жизни и не внимая Писанию, которое говорит: «Горе вам, насыщении ныне, яко взалчете» (Лк.6:25). Баснею они считают Святое Писание, живут в небрежении и пространстве, ежедневно веселятся светло и пируют при звуке музыки и при пении хоров, подобно богачу, упоминаемому в Евангелии.
А логику включать не пробовали? Она бы вам подсказала, что это говорится как раз о неверующих во Христа, которые входят в посмертие во грехах своих, в отличие от верующих, которые, по обещанию Христа, войти в посмертие во грехах своих не могут — отсечена такая возможность.
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
в отличие от верующих, которые, по обещанию Христа, войти в посмертие во грехах своих не могут — отсечена такая возможность.
Ириней,я правильно Вас понимаю,что верующий в Христа после смерти в ад попасть никак не может - отсечена такая возможность?
- Ведь он в посмертие переходит безгрешным(по обещанию Христа, войти в посмертие во грехах своих не могут)- верующий во грехах своих умереть не может.
Ад это место только для неверующих во Христа(умерших во грехах своих)
Если правильно Вас понял,ответьте,пожалуйста,по простому - да,поняли меня правильно.
 
Православный христианин
А логику включать не пробовали? Она бы вам подсказала, что это говорится как раз о неверующих во Христа, которые входят в посмертие во грехах своих, в отличие от верующих, которые, по обещанию Христа, войти в посмертие во грехах своих не могут — отсечена такая возможность.
Повторим для тех, кто пытается от ветра головы своея, вырванными словами из Писания, доказать свое суемудрие.
«…не должно приводить изречения Писаний просто, не должно расстраивать последовательность и разрывать связь речи и, выхватывая изречения отдельно и без связи с последующими или предыдущими. Не безрассудно перетолковывать и извращать их. Подлинно не безрассудно ли – в судилище, рассуждая о предметах житейских, представлять все основания, указывать и на место, и на время, и на лица, и на причины, и на многое другое, а, когда у нас идет дело о жизни вечной, приводить места из Писаний просто и как случится? И царский закон никто не станет читать просто и как случится, но, если не скажет о времени, не укажет на законодателя, не произнесет его в подлиннике и в целости, то осуждается и подвергается крайнему наказанию; а мы, читая не человеческий закон, но принесенный свыше с небес, будем позволять такую беспечность, чтобы разрывать его члены и части? Достойно ли это какого-нибудь оправдания и прощения?..».
Подробнее:
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том VI; Книга 1; БЕСЕДЫ НА СЛОВА ПРОРОКА ИСАИИ; БЕСЕДА На слова пророка Иеремии: Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим (Иер.10:23); гл. 1-2).
ВЫ лишь прикрываете свое невежество, некоторыми словами и полностью игнорируете, что говорят святые отцы об этом.
Вам уже указано об этом выше!!!
Да и слова Самого Господа обличают вас:
“Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Мф.7,21-23).
“после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас” (Мф.25:11-12).
Все же «формальные» христиане, живущие вне контакта с Богом и нерадеющие о своем спасении, готовят себе участь отверженных.
 
Крещён в Православии
Ириней,я правильно Вас понимаю,что верующий в Христа после смерти в ад попасть никак не может - отсечена такая возможность?
- Ведь он в посмертие переходит безгрешным(по обещанию Христа, войти в посмертие во грехах своих не могут)- верующий во грехах своих умереть не может.
Ад это место только для неверующих во Христа(умерших во грехах своих)
Если правильно Вас понял,ответьте,пожалуйста,по простому - да,поняли меня правильно.
Дело не в том, понял ли Ириней, а как мы его понимаем. У Иринея в ответах смысловой разброс большой, а нужно так: "концентрированный" вопрос - "концентрированный" ответ, без разброса смыслов и разночтений.

Вопросы нужно начинать с объявления истины. А истина у многих форумчан "расплывается" в ответах. И почему-то концентрация смыслов никому здесь не нравится: чему я очень удивлен. Вот, например, Вы, Игорь, сказали как-то на мои слова:
Раскаяние и исповедование это и есть достойные плоды покаяния, а значит и дело.
Ну так себе дело...да и дело ли вообще - постоянные раскаяния на исповеди,годами,в одних и тех-же грехах,без настоящей борьбы с ними,без перемены и исправления своей жизни - вот это покаяние и достойные плоды его-прекращение и оставление хотя-бы смертных,тяжких грехов. Это я сейчас не о разбойнике,это особый случай,повторюсь,а о нас.
Кто сказал, что "постоянное раскаяние на исповеди, годами, ..." - "дело ли вообще": почему сомнения?. Вообще-то дело! Тут искренность важна и сокрушение сердца. Вспомните мытаря и фарисея на исповеди. А то, Вы, как христианин, одно говорите, а другой христианин скажет так:
Путь сильного - бороться, проигрывать, каяться и побеждать грехи. Ну и попутно в жизни пользу людям приносить, крепкую семью создать да новых православных родить и воспитать.
Видите, как Иван говорит? ... Проигрывать ..., а это значит и постоянные раскаяния с сокрушенным сердцем. Два разных мнения, по сути. Ириней как бы (для примера, гипотетически) хочет вывести истину из мнений двух христиан: почти противоположных мнений. Так получается.

Мытарства, по сути дела, это разбор конкретных ситуаций. И общие нравоучения здесь не подойдут. Тут больше христианской психологии. А психология - это конкретика.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Дело не в том, понял ли Ириней, а как мы его понимаем. У Иринея в ответах смысловой разброс большой, а нужно так: "концентрированный" вопрос - "концентрированный" ответ, без разброса смыслов и разночтений.

Вопросы нужно начинать с объявления истины. А истина у многих форумчан "расплывается" в ответах. И почему-то концентрация смыслов никому здесь не нравится: чему я очень удивлен.
Простите уважаемый Павел, как вы можете кого-то защищать и понимать?
Если сами привели свою как я выразился ВЫДУМКУ:
Павел И написал(а):
Притча о том, что преддверие ада может открыться и на частном суде, когда человека судят, а не он сам себя осуждает. Там ситуация доводится до полной прозрачности и понимания для самого подсудимого. Таких историй много: и в Четьи Минеях, и в Патериках….
Нет такого,
Павел И написал(а):
и в Четьи Минеях, и в Патериках….
а лишь выдуманное вами от ветра головы своея, а значится ложь.
Так как вы можете сами находясь под воздействием того, кто был первым ЛЖЕЦОМ, оценивать других и толковать от балды?

 
Православный христианин
Повторим для тех, кто пытается от ветра головы своея, вырванными словами из Писания, доказать свое суемудрие.
Так вот и не пытайтесь от ветра головы вашей излагать учение, которое противоречит Священному Писанию.
Ириней,я правильно Вас понимаю,что верующий в Христа после смерти в ад попасть никак не может - отсечена такая возможность?
Правильно поняли, согласно обещания Христа верующий в Него в посмертие во грехах своих не переходит. И оспорить эту истину Писаний не сможет никто, нет таких доводов, которые бы опровергли данное слово Христово.
 
Православный христианин
Так вот и не пытайтесь от ветра головы вашей излагать учение, которое противоречит Священному Писанию.
Ну, что же?
Будем просвещать тех, кто пытается опровергнуть богослужебный опыт Церкви:
Святитель Игнатий (Брянчанинов) пишет: «Учение о мытарствах, подобно учению о местонахождении рая и ада, встречается как учение общеизвестное и общепринятое на всем пространстве богослужения Православной Церкви. Возвещает и напоминает она его чадам своим, чтоб насеять в сердцах их душеспасительный страх и приготовить их к благополучному переходу из временной жизни в вечную. В каноне молебном ко Господу Иисусу Христу и к Божией Матери, который положен при кончине каждого православного (Требник малый), читается: «Воздꙋ́шнагѡ кнѧ́зѧ, наси́льника, мꙋчи́телѧ, стра́шныхъ пꙋте́й стоѧ́телѧ, и҆ напра́снагѡ си́хъ словоиспыта́телѧ, сподо́би мѧ̀ прейтѝ невозбра́ннѡ, ѿходѧ́ща ѿ землѝ» (песнь 4, тропарь 4); «Убегнути ми варвар безплотных полки, и воздушныя бездны возникнути, и к небеси взыти ми сподоби» (песнь 8, тропарь 2); «Горькаго мытарств начальника, миродержца, отжени далече от мене» (песнь 8, тропарь 3). На келейном правиле, в молитвах после кафизм, Церковь влагает в уста молящегося следующие прошения: «Господи мой, Господи, дай ми слезы умиления, яко да ими Тя умолю очиститися прежде конца от всякаго греха: страшно бо и грозно место имам проити, тела разлучився, и множество мя мрачное и безчеловечное демонов срящет» (по 4-й кафизме); «Соверши мя Твоим совершенством, и тако мя настоящаго жития изведи, да невозбранно прошед начала и власти тмы, Твоею благодатию, узрю и аз преприступныя Твоея славы доброту неизреченную» (по 17-й кафизме).
В молитве пред кондаками и икосами акафиста Божией Матери читается: «О, Мати Царя небесе и земли! прощение всем согрешениям моим испроси, житию моему подаждь исправление, и на кончине от воздушных врагов немятежное пришествие»; «Мертвии Тобою (Богоматерь) оживляются, жизнь бо ипостасную родила еси: немии прежде, благоглаголиви бывают, прокаженнии очищаются, недузи отгоняются, духов воздушных множества побеждаются» (тропарь 4 8-й песни канона в акафисте Божией Матери). В Осьмигласнике воссылаются следующие моления к Божией Матери: В ча́съ, Дв҃о, конца̀ моегѡ̀ рꙋкѝ бѣсо́вскіѧ мѧ̀ и҆схитѝ, и҆ сꙋда̀ и҆ прѣ́ніѧ, и҆ стра́шнагѡ и҆спыта́ниѧ, и҆ мыта́рств го́рькихъ, и҆ кнѧ́зѧ лю́тагѡ, Бг҃ома́ти, и҆ вѣ́чнагѡ ѡ҆сꙋжде́ніѧ (пяток, глас 4, песнь канона 8); «Истязания мя, Пречистая, в час смертный, исхити от бесов» (четверток, глас 4, песнь 6); «В час, Дево, кончины моея руки бесовския и осуждения, и ответа, и страшнаго испытания, и мытарств горьких, и князя лютаго, и огня вечнаго исхити мя» (вторник, глас 4, песнь 8); «Владычице и Мати Избавителя, Ты предстани мне в час исхода моего, истязуему мне от воздушных духов о яже несмысленною мыслию содеях» (пяток, глас 3, песнь 6); «Егда плотскаго союза хощет душа моя разлучитися, тогда ми предстани, Владычице, и безплотных врагов советы разори, и сих челюсти сокруши, ищущих пожрети мя нещадно: яко да невозбранно пройду на воздусе стоящия князи тмы» (суббота, глас 2, песнь 9).
В «Чине на разлучение души от тела, внегда человек долго страждет» читается: «Ныне убо время все живота моего яко дым претече, и предсташа прочее ангели, послании от Бога, окаянную мою душу ищуще немилостиво» (Требник. Песнь 1, тропарь 2 и 3); «Се предсташа множество лукавых духов, держаще моих грехов написание, и зовут зело, ищуще безстудно смиренныя моея души» (там же); «Помилуйте мя Ангели всесвятии Бога Вседержителя, и избавите мытарств всех лукавых» (песнь 7, тропарь 2).
В каноне ангелу–хранителю: «Да покрыет срам и студ студная и смрадная и мрачная лица вражия, егда смиренная моя душа от тела распрягается» (Канонник, песнь 6); «Да узрю тя одесную окаянныя души моея предстояща, внегда исчезати от мене нуждно духу моему, и ищуща мя пояти, горькия враги отгоняюща» (песнь 9); «Молю тя, хранителя моего, буди ми защититель и поборник непоборим, егда прехожду мытарства лютаго миродержца» (там же).
Во второй молитве святителю Николаю: «Во исходе души моея помози ми, окаянному: умоли Господа, всея твари Содетеля, избавити мя воздушных мытарств и вечнаго мучения». Прошение о избавлении воздушных мытарств помещено в молитве преподобному Сергию Радонежскому и в молитвах другим святым. Преподобный Феодосий Печерский, ощутив конечное изнеможение от болезни, возлег на одр и сказал: «Воля Божия да будет: якоже благоизволи о мне, тако и да сотворит. Но молюся Ти, Владыко мой, Иисусе Христе, милостив буди души моей, да не усрящет ю противных духов лукавство, но да приимут Ангели Твои, проводящии чрез темныя мытарства, приводящии же к свету Твоего милосердия» (Патерик Печерский). Святитель Дмитрий Ростовский молился: «Егда приидет страшный час разлучения души моея от тела, тогда, Искупителю мой, приими ю в руце Твои, и сохрани от всех бедствий ненаветну, и да не узрит душа моя мрачнаго взора лукавых демонов, но да спасена прейдет вся мытарства».
Подробнее:
Мытарства: учение святых отцов и богослужебно-молитвенный опыт Церкви
Так у кого?
от ветра головы
От вашей.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Кто сказал, что "постоянное раскаяние на исповеди, годами, ..." - "дело ли вообще": почему сомнения?. Вообще-то дело!
Павел,если человек годами исповедуется в одном и том же – любодеяние, прелюбодеяние, противоестественные блудные грехи,пьянство,воровство и др.смертные грехи,то где же плоды его дел/покаяния – перемена и исправление жизни,оставление этих грехов? Не видно их,тех самых достойных плодов покаяния.Многоразовые раскаяния есть,а покаяния и плодов его как не было так и нет.
Ириней,я правильно Вас понимаю,что верующий в Христа после смерти в ад попасть никак не может - отсечена такая возможность?
Ад это место только для неверующих во Христа
Правильно поняли
Благодарю за прямой ответ.
А то я сомневаться стал - вдруг все-таки не правильно Вас понял и Вы что-то другое имеете в виду.
 
Православный христианин
Дело не в том, понял ли Ириней, а как мы его понимаем. У Иринея в ответах смысловой разброс большой, а нужно так: "концентрированный" вопрос - "концентрированный" ответ, без разброса смыслов и разночтений.
Вы предлагаете конкретизировать задаваемые вопросы, я с этим согласен. Скажите, является ли данное слово истиной абсолютной, совершенной?

От Иоанна 8:24 — Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.

Ну, что же?
Будем просвещать тех, кто пытается опровергнуть богослужебный опыт Церкви
Вы прежде сами просветитесь истиной Христовой, потом и других просвещать будете. А заодно объясните, как верующий во Христа может перейти в посмертие во грехах своих, если Сам Господь говорит, что такого быть не может.
От Иоанна 8:24 — Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
 
Православный христианин
Вы прежде сами просветитесь истиной Христовой, потом и других просвещать будете. А заодно объясните, как верующий во Христа может перейти в посмертие во грехах своих, если Сам Господь говорит, что такого быть не может.
От Иоанна 8:24 — Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах
Что вам не понятно?
“Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете прийти»? Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру. Не поняли, что Он говорил им об Отце. Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю” (Ин.8:22-28).
Так к кому эти слова?
К иудеям!!!
Повторим для тех, кто пытается от ветра головы своея, вырванными словами из Писания, доказать свое суемудрие.
«…не должно приводить изречения Писаний просто, не должно расстраивать последовательность и разрывать связь речи и, выхватывая изречения отдельно и без связи с последующими или предыдущими. Не безрассудно перетолковывать и извращать их. Подлинно не безрассудно ли – в судилище, рассуждая о предметах житейских, представлять все основания, указывать и на место, и на время, и на лица, и на причины, и на многое другое, а, когда у нас идет дело о жизни вечной, приводить места из Писаний просто и как случится? И царский закон никто не станет читать просто и как случится, но, если не скажет о времени, не укажет на законодателя, не произнесет его в подлиннике и в целости, то осуждается и подвергается крайнему наказанию; а мы, читая не человеческий закон, но принесенный свыше с небес, будем позволять такую беспечность, чтобы разрывать его члены и части? Достойно ли это какого-нибудь оправдания и прощения?..».
Подробнее:
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том VI; Книга 1; БЕСЕДЫ НА СЛОВА ПРОРОКА ИСАИИ; БЕСЕДА На слова пророка Иеремии: Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим (Иер.10:23); гл. 1-2).
ВЫ лишь прикрываете свое невежество, некоторыми словами и полностью игнорируете, что говорят святые отцы об этом.
 
Православный христианин
Павел,если человек годами исповедуется в одном и том же – любодеяние, прелюбодеяние, противоестественные блудные грехи,пьянство,воровство и др.смертные грехи,то где же плоды его дел/покаяния – перемена и исправление жизни,оставление этих грехов?
С кающегося достаточно раскаяния во грехах, исповеди и причастия, желания не грешить больше, молитвы об освобождении от грехов к Богу. А вот освободить человека от греха может только Бог, и никто иной, в том числе и сам грешник. Вы же не можете сами себя освободить от господствующих в вас грехов, а если бы могли, то всяко уже не грешили бы; но ведь вы грешите и не можете не грешить, в ином случае для вас не было бы нужды ни в Церкви, ни в её таинствах.
Что вам не понятно?

Мне непонятно простое и не заумное, на каком основании вы отвергаете вот эту истину Священных Писаний?
От Иоанна 8:24 — Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
 
Православный христианин
Мне непонятно простое и не заумное, на каком основании вы отвергаете вот эту истину Священных Писаний?
От Иоанна 8:24 — Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Это сказано иудеям не верующим в Господа нашего Иисуса Христа.
Будем учить:
“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Мф.7,21-23).
“Что́ вы зовете Меня: Господи! Господи! – и не делаете того, что́ Я говорю” (Лк.6:46)?
“Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя” (Иак.1:22).
“потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут” (Рим.2:13).
“после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас” (Мф.25:11-12).
Вот слова, относящиеся к христианам!!!
Сергий_ написал(а):
Все же «формальные» христиане, живущие вне контакта с Богом и нерадеющие о своем спасении, готовят себе участь отверженных.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
С кающегося достаточно раскаяния во грехах, исповеди и причастия, желания не грешить больше, молитвы об освобождении от грехов к Богу. А вот освободить человека от греха может только Бог, и никто иной, в том числе и сам грешник. Вы же не можете сами себя освободить от господствующих в вас грехов, а если бы могли, то всяко уже не грешили бы; но ведь вы грешите и не можете не грешить, в ином случае для вас не было бы нужды ни в Церкви, ни в её таинствах.


Мне непонятно простое и не заумное, на каком основании вы отвергаете вот эту истину Священных Писаний?
От Иоанна 8:24 — Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Что толку говорить с Иринеем, который коверкает учение Церкви?
Наверное, стоит раз за разом показывать его неверные домыслы.
Итак, далеко недостаточно раскаяние в грехах, без покаяния:

Чем покаяние отличается от раскаяния?​

В обиходе, как правило, отождествляются совместимые, но отнюдь не синонимичные термины – покаяние и раскаяние. Если судить по произошедшему с Иудой (см. Мф.27:3–5), раскаяние может быть и без покаяния, т. е. бесполезным, а то и погибельным.
Покая́ние (μετάνοια (мета́нойя) – перерождение сознания, переосмысление, прозрение)
1) глубокое раскаяние, сокрушение о грехах, характеризуемое печалью и скорбью, вызванной уязвлением совести, но главное, живым ощущением разлучения с Богом; сопровождаемое твердым желанием очищения, преображения жизни; упованием и надеждой на Господа. В широком смысле под покаянием подразумевается фундаментальная перемена в жизни: от произвольно-греховной, самолюбивой и самодостаточной – к жизни по заповедям Божиим, в любви и стремлении к Богу.



А теперь, возьмем пример -оскорбление человека ( в напоминание Иринею про " быдло")
Кто против человека согрешит, тот и против Бога согрешит, и кто человека оскорбит, тот и Бога оскорбит.
Любовь к ближнему связана с любовью Божией. Когда разоряется любовь к ближнему, то разоряется и любовь к Богу. Кто ближнего не любит, тот и самого Бога не любит. А из этого следует, что, кто хочет с Богом примириться и с Богом мир иметь, тому должно прежде с ближним своим примириться, и тогда только к Богу приступать и молиться и от Него милости просить.
А отсюда видно, что суетна и тщетна молитва тех, которые, ближнего своего оскорбив и с ним не примирившись, к Богу в молитве приступают. Об этом говорит Господь: если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта (Мф. 5, 23–26).

Вот и получается, что не Сергей, а Ириней отвергает Истину Священного Писания
 
Православный христианин
Что вам не понятно?

Это сказано иудеям не верующим в Господа нашего Иисуса Христа.
Да хоть папуасам, истина Христова от этого не меняется: верующий во Христа не может перейти в посмертие во грехах своих.
От Иоанна 8:24 — «Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших»
Верующие во Христа являются Церковью Христовой, а Церковь Христова на суд не приходит, а если и приходит, то не для осуждения, а для оправдания. Поэтому от Иоанна 8:24 не оставляет от мытарств верующих за грехи их в посмертии камня на камне, но желающим верить в мытарства кто запретит?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Верующие во Христа являются Церковью Христовой, а Церковь Христова на суд не приходит, а если и приходит, то не для осуждения, а для оправдания. Поэтому от Иоанна 8:24 не оставляет от мытарств верующих за грехи их в посмертии камня на камне, но желающим верить в мытарства кто запретит?
То есть, бесы тоже в Церкви ( прости Господи!)

Максим Исповедник, прп. (†662)​

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут
Не говори, что одна вера в Господа нашего Иисуса Христа может спасти тебя. Это невозможно, если не стяжаешь к тому же и любви к Нему, делами свидетельствуемой. Ибо что касается до простой веры, то и бесы веруют и трепещут.
 
Православный христианин
Да хоть папуасам, истина Христова от этого не меняется: верующий во Христа не может перейти в посмертие во грехах своих.
От Иоанна 8:24 — «Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших»
Верующие во Христа являются Церковью Христовой, а Церковь Христова на суд не приходит, а если и приходит, то не для осуждения, а для оправдания. Поэтому от Иоанна 8:24 не оставляет от мытарств верующих за грехи их в посмертии камня на камне, но желающим верить в мытарства кто запретит?
Простите милейший, но мне НЕИЗВЕСТНО такое мнение святых отцов.
А вашей ахинеей от ветра головы своея, вы лишь доказываете несостоятельность понимания Книги Жизни.
Будем учить!!!
Кто не проводит слова истины в жизнь свою, тот лишь обманывает себя самого, ошибочно думая, что божественное слово и в таком случае будет для него полезным, принесет ему блаженство (Иак.1:25), спасение, чего в действительности не может быть: совершенство и блаженство достигаются не простым слушанием или знанием слова истины...
Ст. 22-25 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
Слово
истины, чтобы приводить людей ко спасению, не только должно быть тщательно и внимательно слушаемо, но, подобно зерну, принимаемому и усвояемому землею, должно быть всажденным в почву сердца человеческого и дать соответствующий росток, т. е., выразиться и проявиться в добрых делах; вся жизнь и деятельность человека-христианина должна быть выражением и осуществлением того, чему поучает слово истины. Кто не проводит слова истины в жизнь свою, тот лишь обманывает себя самого, ошибочно думая, что божественное слово и в таком случае будет для него полезным, принесет ему блаженство (Иак.1:25), спасение, чего в действительности не может быть: совершенство и блаженство достигаются не простым слушанием или знанием слова истины, а деятельностью, сообразной с опознанным словом истины (ср. Мф.12:24-26). Истину эту Апостол далее уясняет наглядным примером: слово Божие, сообщающее человеку истину (Иак.1:18), уподобляется у святого Иакова зеркалу, причем, если в зеркале человек рассматривает образ своего внешнего бытия (πρόσωπον τής γενέσεως), в слове Божием изображается внутренний облик человека, образ его нравственного существа; но как человек, увидавший в зеркале черты лица своего и не сделавший никакого применения из своего наблюдения, не оправивший, например, своей головы, скоро и бесследно утрачивает из памяти полученное при смотрении в зеркало впечатление, так и человек, слушающий слово евангельской истины и не исполняющий его, не имеет слова Божия «пребывающим» (Ин.5:38) в нем, забывает о нем, и оно не приносит ему спасительных плодов. «От обыкновенного зеркала Апостол переводит речь к зеркалу мысленному, ничего не выведши из представленного в кратких словах примера. Ему надлежало бы сказать так: кто слушает закон и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему лицо свое в зеркале. Как этот посмотрел на себя, отошел, и тотчас забыл, каков он, так и тот, усмотрев из закона Моисеева, для чего он сотворен, именно для славы Божией и для жизни по образу создавшего его Бога, ничего из виденного не исполнил, но поступил точно так же, как смотревшийся в зеркало: ему следовало бы воспользоваться виденным, а он, каков и тот. И не без цели поступает так Апостол, умалчивая нечто: он сосредоточивает слушателя и напрягает его слушать это не между делом. Ибо «блаженны не такие слушатели, а соединяющее с слушанием дело» (блаж. Феофил). Полезно и спасительно слушание и изучение слова евангельского лишь в том случае, если за этим слушанием и изучением следует деятельное пополнение правил и заветов Евангелия. Слово евангельской истины (Иак.1:18), как слово, посеянное в сердцах наших (Иак.1:21), написанное не на скрижалях каменных, а на скрижалях сердца (2Кор.3:3), есть божественное слово, вполне соответствующее нашей истинной природе. В этом смысле оно есть «закон совершенный, закон свободы» (νόμος τέλειος, ν. τής ελευθερίας, Иак.1:25), сравнительно с ветхозаветным законом, который у другого апостола именуется законом немощным и несовершенным (ср. Евр.7:18-19) и законом рабства (Гал.5:1): «то был закон внешний, дробный, порабощающий волю, а это закон внутренний, действующий внутренне на волю человека» (проф. Богдашевский). О свободе закона евангельского Апостол Павел говорит: «потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим.8:2). «К словам «закон совершен» прибавил (Апостол Иаков) «закон свободы», чтобы указать на отличительную его черту – свободу; ибо закон Христов, освободив от рабства плотского, поставляет приходящего к Нему в свободе, делает его чрез эту свободу более внимательным и освобождает его от забвения, вредного для всего доброго» (блаж. Феофил.). Если в Ветхом Завете праведность состояла в соблюдении «заповедей и оправданий Господних» (Лк.1:6), то в рассматриваемом месте у Апостола (Иак.1:25) говорится о таком проникновении в закон природы, о таком усвоении его, которое ведет к осуществлению закона. «Закон свободы» есть не только закон, свободно исполняемый, но и закон, дающий вам свободу, но все это – при условии «пребывания» (παραμείνας) христианина в этом законе, т. е., если он сделает его постоянным законом жизни и деятельности своей, – и при стремлении человека быть его «не слушателем забывчивым», но «творцом дела». «Под блаженством, которое обещается исполнителю закона, разумеется прежде всего блаженство самого делания, как видно из выражения έν τή πυιήσει αύτου («в делании своем»), а потом и будущее блаженство, вливающее отраду в сердце человека при делании его в настоящей жизни» (еп. Георгий).
Толковая Библия
+++
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали (Мф.7:22)? То есть: не только тот лишается царствия небесного, который имеет веру, а о жизни нерадит; но равно будет устранен от священных врат его и тот, кто при вере сотворил даже много знамений, а доброго ничего не сделал.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? Видишь ли, как неприметным образом Спаситель уже вводит и Свое собственное лицо и, кончивши всю беседу, объявляет Себя Судьею? Что наказание постигнет грешников, об этом Он объявил выше; а кто будет наказывать, это Он открывает уже здесь. Впрочем, не сказал прямо: Я буду наказывать; но – Многие скажут Мне, через что внушает то же самое.
Беседы на Евангелие от Матфея
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху