А младенцев продолжают убивать!!! (просто мысли вслух)

[Сергий_]

ЗЫ Так ведь законы что в 13, что в 20 году одни и те же.

А законы Творца ВЕЧНЫ!!!
ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня

 

[Вячеслав1959]

Всё. Вас понял. Всё-таки от Бога. Не от дьявола. Собственно, в этом был вопрос.

Относительно выкидыша еще раз подчеркну, что в большинстве случаев женщина даже не успевает понять, что она беременна. На этом данную часть закрываю.

ЗЫ Так ведь законы что в 13, что в 20 году одни и те же.

Выкидыш не от Бога, а от немощи женского организма выносить зачатый плод, а также от неосторожности или случайной травмы во время беременности. От диавол не может быть воли на выкидыш.

 

[Вячеслав1959]

Простите, но не нужно свои домыслы приписывать св. Григорию:

«...рекло Слово и, взяв часть новосозданной земли, бессмертными руками составило мой образ и уделило ему Своей жизни; потому что послало в него дух, который есть струя невидимого Божества. Так из персти и дыхания создан человек – образ Бессмертного; потому что в обоих царствует естество ума. Посему, как земля, привязан я к здешней жизни, как частица Божественного, ношу на груди любовь к жизни будущей.

Так сопряжен был первородный человек; а впоследствии тело берется от плотей, душа же примешивается недоведомым образом, привходя совне в перстный состав, как знает сие Соединивший, Который и в начале вдохнул ее и сопряг образ Свой с землею. А иной, пришедши на помощь моей песни, смело и следуя многим, присовокупит и следующее рассуждение. Как тело, первоначально растворенное в нас из персти, соделалось впоследствии потоком человеческих тел и от первозданного корня не прекращается, в одном человеке заключая других; так и душа, вдохнутая Богом, с сего времени сопривходит в образуемый состав человека, рождаясь вновь, из первоначального семени уделяемая многим и в смертных членах всегда сохраняя постоянный образ. Посему-то душа получает в удел умное господство. Но как в тонких трубах и сильное дыхание, даже весьма искусного человека, производит звуки слабые и нестройные, и когда даны ему в руки трубы широкого размера, тогда изливают они совершеннейший звук; так и душа, оказывающаяся бессильною в немощном составе, проявляется в составе укрепившемся и обнаруживает тогда весь ум...».
Подробнее:
И где слова св. Григория?

В первом выделенном тексте цитаты ясно сказано, что тело от родителей, а душа от Бога.
Во втором - душа привходит (извне) в образованный состав человека, рождаясь вновь вместе с образованным телом от родителей как новая ипостась отличная от Адама, в котором душа была создана.

 

[Мария]

Всё. Вас понял. Всё-таки от Бога. Не от дьявола. Собственно, в этом был вопрос.

У вас картина мира такая, будто человек марионетка в руках Бога.
И, похоже, Вы забыли, что Бог не является источником зла, Он Благой, беспредельное Добро, желает и подаёт всем Своим творениям столько добра, сколько каждое может воспринять в соответствии с естественными и индивидуальными способностями.
+ надо понимать, что действия человека или предков могут влиять на жизнь(это вам Сергий_ писал) и стоит учесть, то, что Вячеслав59 написал (немощь или неосторожность).
Вы старайтесь охватить то, что вам пишут православные христиане и связать вместе, тогда и мб вместите понимание верующих.
А то:
- это Бог сделал?
- это не дело рук дьявола?
А человеки как будто не при чем!

 

[Сергий_]

Вы «глядите в книгу и видите фигу». Смайлик от Вас только свидетельствует о Вашей гордыни и тщеславия, от которых проявляется Ваша глупость.

В первом выделенном тексте цитаты ясно сказано, что тело от родителей, а душа от Бога.
Во втором - душа привходит (извне) в образованный состав человека, рождаясь вновь вместе с образованным телом от родителей как новая ипостась отличная от Адама, в котором душа была создана.

А теперь, милейший, приведите мне слова св. Григория с такими словами?

душа привходит (извне) в образованный состав человека, рождаясь вновь вместе с образованным телом от родителей как новая ипостась отличная от Адама, в котором душа была создана.

 

[Мария]

Сергий_ и Вячеслав59,
на форуме есть тема
Когда рождается душа? и она открыта ..

 

[Олег Лесняк]

В данном документе сказано, что с точки зрения БИОЛОГИИ зачинается биологический организм, то есть тело, представляющее собой после слияния мужской и женской клетки только одну клетку, содержащую неповторимый генетический материал будущего полноценного человеческого организма, с которой начинается биологическая жизнь человека. В связи с чем, в документе утверждается, что образованная клетка не является телом матери, ее нельзя признать органом тела матери, а также, что аборт в данном случае признаётся как намеренное прекращение БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ человека.

Про разумную душу ничего не говорится. Речь только о появлении клетки, из которой образуется биологический генетический материал будущего организм человека. В данном случае ещё нет человеческой ипостаси, но аборт и на данном этапе является грехом, который сравнивается с убийством, ибо аборт может погубить как саму мать, так и будущего зачинаемого в утробе матери младенца.

Документ ясно определяет только два момента: Первый момент, что образуйся начала биологической жизни человека. Второй - образованная биологическая клетка не является телом матери. На основании этих двух моментов делается вывод, что аборт - намеренное прекращение биологической жизни человека.

Надо правильно читать документы.

Я умею читать документы. Обратите внимание, что данный документ подписан учеными, эмбрионологами, а не протоиереями или схимонахами.
Они квалифицированно осветили те аспекты формирования личности, в которых они являются экспертами.
Душой они не занимаются, этот вопрос не к ним.
Но это никак не отменяет того, о чём они написали.

Вот длинное интервью с одним из этих ученых.

 

[Александр Константинович]

Мир вам!

Выкидыш не от Бога, а от немощи женского организма выносить зачатый плод, а также от неосторожности или случайной травмы во время беременности.

Многие святые праведные говорили: "Внемлите себе!". Так вот, братия, то и предлагаю вам - отойти на время от творений святых, и обратиться к собственному опыту. Я имею в виду - как сами жаждали зачать с любимой женой, как переживали то, что - нет, не благоволит Бог этому? А когда вдруг теряли (да, да - именно оба теряли) долгожданный "плод чрева", т.е. ещё не родившегося ребёнка - у кого в жизни случалось это - и как после, по прошествии лет, и по рождении других уже, не менее долгожданных детей, понимали, что "тогдашнее" горе и слёзы к лучшему были?
Что до сознательного умерщвления младенца в утробе - то эта смерть не оказывается без воздаяния: это - и духовная смерть несостоявшихся родителей, и смерть самой семьи - не зависимо, церковным браком, или светским сочетались. Знаю это и по своему опыту, и на примере близких друзей своих.

 

[Вячеслав1959]

Я умею читать документы. Обратите внимание, что данный документ подписан учеными, эмбрионологами, а не протоиереями или схимонахами.
Они квалифицированно осветили те аспекты формирования личности, в которых они являются экспертами.
Душой они не занимаются, этот вопрос не к ним.
Но это никак не отменяет того, о чём они написали.

Вот длинное интервью с одним из этих ученых.

Олег, но ведь человек не только биологическая жизнь, но и разумная - духовная. Человек духовно-биологическая жизнь. Ученые ничего не писали в документе о формировании личности, а писали только о том, эмбрион не есть тело матери.

 

[Сергей Калайда]

А когда вдруг теряли (да, да - именно оба теряли) долгожданный "плод чрева", т.е. ещё не родившегося ребёнка - у кого в жизни случалось это

Расскажу здесь свой случай, давно это было.Был у жены выкидыш 4-6 недельного ребенка.Отлежала в больнице, потом позже родила мальчика, всё в порядке.Никаких отклонений.

И вот однажды, лежу и в каком-то тонком сне чувствую, физически чувствую что на мне лежит ребёнок лет 3-4, брюнет, обняв мою шею руками, поднимает голову, как-то всматриваясь смотрит на меня и так грустно,тихо, призывно говорит-папа.У меня всё внутри перевернулось, необъяснимо понял что выкидыш был мальчиком, и только помолился Господу, чтобы жена, не пережила, не было у неё такой "встречи".Тяжело всё вживую осозновать.Собирался ехать колеса менять, летние на зимние.Попросил её "катануть", после этого и случилось.

 

[Олег Лесняк]

Олег, но ведь человек не только биологическая жизнь, но и разумная - духовная. Человек духовно-биологическая жизнь. Ученые ничего не писали в документе о формировании личности, а писали только о том, эмбрион не есть тело матери.

Вы не поняли документ.
То, что эмбрион не является частью тела матери - не вывод. Вывод в том, что аборт на любом сроке является намеренным убийством человека.
И я с этим выводом согласен.

 

[Андрей К]

Вы не поняли документ.
То, что эмбрион не является частью тела матери - не вывод. Вывод в том, что аборт на любом сроке является намеренным убийством человека.
И я с этим выводом согласен.

Олег! При всём согласии с написанным, документ не выгладит правдоподобным.
1) Документы составляются на листе А4. Этот выгладит просто как квиток, заявка, рецепт и т.д.
2) Документ всегда имеет адресата. Например, Минздрав г-ну такому-то.
3) Этот документ выглядит как ответ на письмо, но в нём нет указания: «В ответ на ваше обращение № такой-то, от такого-то числа, о том-то, сообщаем».
4) Документ, как правило, имеет исходящий номер и всегда дату составления (подписания).
5) Обратите внимание. На печати указано «СССР», а шрифт текста современный компьютерный. Тогда печатали на машинке. А на газетный (журнальный) не похоже. Он не может быть таким аккуратным.
Допускаю, что слова из документа были произнесены. Но, вероятно, в прессе. Возможно, это цитата из оригинала документа, а мы видим лишь компиляцию.

 

[Олег Лесняк]

Возможно, это цитата из оригинала документа, а мы видим лишь компиляцию.

Да, это возможно!
Однако это не искажение убеждений людей, обозначенных в качестве подписантов: я проверил - оба человека реально работают в МГУ, и нашел интервью с одним из них, в котором он излагает те же убеждения (см. выше).
Так что можно считать, что вывод документа (назовем эту бумагу так) является научно обоснованным мнением этих ученых.

 

[Сергий_]

Человек духовно-биологическая жизнь. Ученые ничего не писали в документе о формировании личности, а писали только о том, эмбрион не есть тело матери.

Для того, чтобы делать какие-то выводы, что на ранней стадии, эмбрион это не человек, нужно для начала просмотреть указанный материал.
А прослушав, вы бы поняли, что человек полностью образуется в зиготе.
«...стадия зиготы для живого организма вполне может затянуться. Такое случается у грибов и водорослей. После оплодотворения и образования диплоидной клетки она становится покоящейся и сохраняется длительное время. В таком случае эту клетку именуют зигоспорой. У человека период покоя составляет всего тридцать часов...».
Подробнее:
А если обратиться к Евангельскому повествованию, то мы узнаем.
Матерь Божия после благой вести от Архангела Гавриила сразу же идет к Елисавете.
Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин, и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету. Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
Сколько дней можно было потратить на путешествие из Иерусалима в город Юта?
- из южных нагорных городов колена Иудина. В настоящее время это большое магометанское селение, окруженное деревьями и старинными стенами, на расстоянии на два часа пути к югу от Хеврона. Некоторые признают этот город за тот город нагорной страны, в котором жили Захария и Елизавета и куда Богоматерь после бывшего Ей благовещения путешествовала для свидания с Елизаветой (Лк. I, 39–40), сам же Хеврон лежал на возвышенности около 20 миль к ю. от Иерусалима .
Максимум 8-10 часов, значится не более чем через три дня, после Благовестия, Матерь Божия была у Елисаветы.
Елисавета, откровением от Духа Святаго, вещает на веки вечные:

И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.

И если воззрения Вячеслава позволяют не называть, Господа нашего Иисуса Христа, в это время находящегося в лоне Пресвятой Богородицы ЧЕЛОВЕКОМ, то это его воззрения, ничего не имеющие с учением Церкви Христовой.
И не кощунством ли будет, только подумать, о прерывании этой беременности, не говоря уже о самих действиях, которые совершают некоторые, по сей день по бесовскому наваждению на ранних сроках?

 

[Вячеслав1959]

Вы не поняли документ.
То, что эмбрион не является частью тела матери - не вывод. Вывод в том, что аборт на любом сроке является намеренным убийством человека.
И я с этим выводом согласен.

Я прекрасно понял о чем документ.
В документе речь идёт о зачатии биологической жизни человека, которую нельзя прерывать абортом. Я с этим согласен. Но обратил внимание, что этот документ имеет суждение о человеке только как о биологическом существе. Поэтому данный документ лично для меня не имеет богословской ценности, ибо то, что нельзя делать аборты на всех стадиях беременности в Церкви известно с самого ее образования.

 

[Олег Лесняк]

Я прекрасно понял о чем документ.
В документе речь идёт о зачатии биологической жизни человека, которую нельзя прерывать абортом. Я с этим согласен. Но обратил внимание, что этот документ имеет суждение о человеке только как о биологическом существе. Поэтому данный документ лично для меня не имеет богословской ценности, ибо то, что нельзя делать аборты на всех стадиях беременности в Церкви известно с самого ее образования.

А никто и не приписывает данному документу богословской ценности!
Его ценность в том, что это мнение науки.
Видите ли, верующие в Бога люди и так знают, что аборт - это страшный грех.
А атеисты уверены, что эмбрион - не человек, и богословские аргументы для них - ничто. Они аппелируют к науке, к ученым.
А тут им ученые говорят, что, выступая за допустимость абортов, они находят допустимым произвольное убийство детей.
Вот и все.

 

[Сергей Алексеев]

ученые говорят, что, выступая за допустимость абортов, они находят допустимым произвольное убийство детей.

Вы не согласны с тем, что биологически неродившийся ребенок вполне подпадает под понятие зародыша?

 

[Вячеслав1959]

А никто и не приписывает данному документу богословской ценности!
Его ценность в том, что это мнение науки.
Видите ли, верующие в Бога люди и так знают, что аборт - это страшный грех.
А атеисты уверены, что эмбрион - не человек, и богословские аргументы для них - ничто. Они аппелируют к науке, к ученым.
А тут им ученые говорят, что, выступая за допустимость абортов, они находят допустимым произвольное убийство детей.
Вот и все.

Понял.

 

[Татьяна Силина]

Когда нет детей в семье что говорят? - Хотим ребёночка.Значит,когда нужен ребёночек,его сохраняют, - беременность(зародыш) и это уже человек для всех с момента зачатия.А когда нежелательная беременность - то, это уже зародыш и он не разовьется в ребёночка,который рождается при желательной беременности - получается,это уже не человек и можно его абортировать.Так если прервать беременность(удалить зародыш) человека же уже не будет.Так что это - если не убийство?

 

[Сергей Алексеев]

Когда нет детей в семье что говорят? - Хотим ребёночка.Значит,когда нужен ребёночек,его сохраняют, - беременность(зародыш) и это уже человек для всех с момента зачатия

Нет. Зародыш.

когда нежелательная беременность - то, это уже зародыш и

Да. Зародыш.

он не разовьется в ребёночка,который рождается при желательной беременност

Разовьется, если не прервать беременность.

Так если прервать беременность(удалить зародыш) человека же уже не будет.

Не будет.

Так что это - если не убийство?

Нет. Потому что человека нет. Пока нет. Есть зародыш.