А хотят ли люди попасть в рай?

[Олег Лесняк]

Проблемой является то, что мы опытно не знакомы с вечностью ... Не было нас "вчера" и се, здесь пребываем! Рассудочно относясь к вечной жизни, можно напомнить всем, что Бог бесконечен, сколько бы человек не возрастал в вечности, останется бесконечное поле деятельности. Вечность - не одиночка для спасённых, "поют", трапезничают и общаются, где ещё повезёт побеседовать с Адамом, свт. Николаем Чудотворцем и миллионами других святых ...

Я читал, что Вечность - это не бесконечность времени, это отсутствие времени. Это согласуется и с Писанием:
"И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет" (Откр. 10:5-6)
То есть, жизнь в Вечности будет не процессом, к которому можно отнести эпитет "бесконечный", а состоянием. Состоянием пребывания в любви к Богу и в Любви Божией. Разумеется, для тех, кто удостоится Царства Божьего.
Для иных жизнь будет тоже состоянием, о котором не хочется говорить.

 

[Анатолий Митрофанов]

Проблемой является то, что мы опытно не знакомы с вечностью ... Не было нас "вчера" и се, здесь пребываем! Рассудочно относясь к вечной жизни, можно напомнить всем, что Бог бесконечен, сколько бы человек не возрастал в вечности, останется бесконечное поле деятельности. Вечность - не одиночка для спасённых, "поют", трапезничают и общаются, где ещё повезёт побеседовать с Адамом, свт. Николаем Чудотворцем и миллионами других святых ...

Ну конечно. И апостол Павел побывавши "там", не смог найти земных слов для пережитого Небесного опыта...
Как музыку невозможно передать словами, как цвета слепорожденному...
Это надо видеть и слышать самому...

 

[Анатолий Митрофанов]

Я читал, что Вечность - это не бесконечность времени, это отсутствие времени. Это согласуется и с Писанием:
"И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет" (Откр. 10:5-6)
То есть, жизнь в Вечности будет не процессом, к которому можно отнести эпитет "бесконечный", а состоянием. Состоянием пребывания в любви к Богу и в Любви Божией. Разумеется, для тех, кто удостоится Царства Божьего.
Для иных жизнь будет тоже состоянием, о котором не хочется говорить.

Олег, я тоже так думаю.
Это, кстати "обосновывает" наши молитвы за усопших. Сами они, находясь вне времени уже ничего изменить не могут, ибо всякая перемена (покаяние) совершается во времени.
Но мы, умоляя Господа можем как-то повлиять на их участь, то что называется отмолить...

 

[Дед Сергий]

Олег, я тоже так думаю.
Это, кстати "обосновывает" наши молитвы за усопших. Сами они, находясь вне времени уже ничего изменить не могут, ибо всякая перемена (покаяние) совершается во времени.
Но мы, умоляя Господа можем как-то повлиять на их участь, то что называется отмолить...

Друзья, вечность - не моментальный снимок, на котором мы застыли с открытыми ртами, времени нет, но дворцы для праведников, храмы, беседы и трапезы - есть, нет времени, но есть длящиеся процессы: песнопения, общения, службы ...

 

[Анатолий Митрофанов]

Друзья, вечность - не моментальный снимок, на котором мы застыли с открытыми ртами, времени нет, но дворцы для праведников, храмы, беседы и трапезы - есть, нет времени, но есть длящиеся процессы: песнопения, общения, службы ...

Вам виднее...
Мне трудно на это возразить я "там" пока не был
Если серьезно, то возможно есть некая событийность в Царствии Небесном, но все-таки вне обычного для нас пространственно-временного континуума...

 

[Алекс111]

стоит ли рай хотя бы одной души вечно в аду прибывающей? Православие учить любви к ближнему, но каждый как мне может кажется думает вот бы мне в рай.

 

[Дед Сергий]

Если серьезно, то возможно есть некая событийность в Царствии Небесном, но все-таки вне обычного для нас пространственно-временного континуума...

Прости, Анатолий, но как ТАМ, всё же известно (прп. Пётр (Иона) Киевский - рассказывал). Души продолжают возрастать, а как иначе? Сидеть в райском саду и смотреть друг на друга?

 

[Юрий Куриленко]

Если серьезно, то возможно есть некая событийность в Царствии Небесном, но все-таки вне обычного для нас пространственно-временного континуума...

Это бытие с Богом и в Боге, непрерывное обожение; и как Бог вне времени, вне пределов, так и та жизнь вне времени и вне пределов; и как Бог неописуем, так и та жизнь неописуема.

стоит ли рай хотя бы одной души вечно в аду прибывающей

Стоит ли ад хотя бы одной души?

 

[Сергей Алексеев]

Сергей, Вы были влюблены в девушку? Какая гамма разных чувств и переживаний... вспомните этот сиреневый туман и черемуховый цвет вокруг вас, потерю чувства времени и пространства... скучно было?
Где Любовь скуки нет. Где Любовь Христова и представить невозможно сладости души...сладости неувядаемой и... я не знаю какой Но если мы на земле так переживаем любовь к ближним, к детям, эту земную любовь так переживаем сладко...земную лишь тень Небесной, то что говорить о Небесной любви...
Которая не перестает никогда... это и есть рай Божий...

Бывало. Только любовь тоже проходит. Вместе со всеми потерями времен и сладостями. Это объясняется на гормональном уровне. Годам к 30 (да, поздновато) я понял, что вечной любви нет.

 

[Елена Анатольевна]

Бывало. Только любовь тоже проходит. Вместе со всеми потерями времен и сладостями. Это объясняется на гормональном уровне. Годам к 30 (да, поздновато) я понял, что вечной любви нет.

Проходит влюбленность, это как раз на гормональном уровне и объясняется. Любовь же, напротив, крепнет.
Годам к 80 поймете.

 

[Сергей Алексеев]

Проходит влюбленность, это как раз на гормональном уровне и объясняется. Любовь же, напротив, крепнет.
Годам к 80 поймете.

Мне нравится следующее определение любви.
В древнеиндийском трактате "Ветки персика" сказано: "Три источника имеют влечение человека: душа, разум и тело. Влечение души порождает дружбу. Влечение ума порождает уважение. Влечение тела порождают желание. Соединение трех влечений порождает любовь".
PS А биохимией объясняется вообще все, что с нами происходит.

 

[р. Б. Сергий Хлебников]

"Естественная любовь наша повреждена падением; ее нужно умертвить – повелевает это Христос – и почерпнуть из Евангелия святую любовь к ближнему, любовь во Христе.

Свойства нового человека должны быть все новые; никакое ветхое свойство нейдет ему.

Не имеет цены пред Евангелием любовь от движения крови и чувствовании плотских.

И какую может она иметь цену, когда при разгорячении крови дает клятву положить душу за Господа, а чрез несколько часов, при охлаждении крови, дает клятву, что не знает Его? (Мф.26:33, 35, 74)." Святитель Игнатий Брянчанинов





Люби Бога так, как Он заповедал любить Его, а не так, как думают любить Его самообольщенные мечтатели.

Не сочиняй себе восторгов, не приводи в движение своих нервов, не разгорячай себя пламенем вещественным, пламенем крови твоей. Жертва благоприятная Богу – смирение сердца, сокрушение духа. С гневом отвращается Бог от жертвы, приносимой с самонадеянностью, с гордым мнением о себе, хотя б эта жертва была всесожжением.

Гордость приводит нервы в движение, разгорячает кровь, возбуждает мечтательность, оживляет жизнь падения; смирение успокаивает нервы, укрощает движение крови, уничтожает мечтательность, умерщвляет жизнь падения, оживляет жизнь о Христе Иисусе. Святитель Игнатий Брянчанинов



"Чего ты боишься? Может быть, ты боишься попасть в ад и мучаться вместе с тангалашками? Я понимаю, если ты говоришь так: «Христе мой, помоги мне удостоиться Рая, чтобы не причинить Тебе боль. Ведь Тебе будет очень тяжело знать, что я в аду после всего того, что Ты для меня сделал». Но в желании оказаться в Раю ради того, чтобы тебе было хорошо, любочестия нет. Я говорю это не для того, чтобы мы стали жить расхлябанно, бесчинствовать и угодили в адскую муку. Но иногда у человека появляется своего рода пристрастие: «Буду делать добро ради того, чтобы не лишиться Рая». Если же у нас есть любочестие, то мы станем размышлять следующим образом: «Столько несчастных людей, не испытавших даже немного истинной радости в сей жизни, будут мучаться в аду, а я стану думать о себе?» Скажу вам откровенно: вопрос о том, буду я в Раю или в аду, меня не занимает. Я сам уже отбросил себя в сторону. Вопрос о том, буду ли я в Раю, не занимает меня не потому, что я не хочу быть рядом со Христом, нет. Но я не ставлю перед собой цели делать добро для того, чтобы таким образом заработать себе Рай. «Даже если Ты отбросишь меня в сторону, Христе мой, – говорю я, – я не буду в обиде: ведь Рая я недостоин»." преподобный Паисисй Святогорец




Святые Отцы говорили, что существует три степени любви к Богу: раб, наемник и сын.

Раб: человек соблюдает заповеди потому что боится попасть в ад.

Наемник: соблюдает их, потому что ожидает и надеется попасть в рай.

Сын: человек уже просто не может грешить и соблюдает заповеди потому что любит Бога.

Вот, думаю, третья степень любви была уже у преподобного Паисия и большинства Святых.

 

[Анатолий Митрофанов]

А биохимией объясняется вообще все, что с нами происходит.

Это так и не так... Разумеется биохимия тела может влиять на психику. Например алкоголь.
Но так же и психика может изменять биохимию тела.
И еще большой вопрос, чье влияние сильнее.
Сознание может подавлять голод, боль, сексуальное влечение, все то, в основе которых лежит биохимия...
Психические переживания могут изменять биохимический состав крови, артериальное давление, сердечные сокращения.
Психика может, с одной стороны угнетать тело до такой степени, что оное погибает без особых на то оснований, а с другой давать силы к исцелению от рака на IV стадии...

 

[Анатолий Митрофанов]

"Естественная любовь наша повреждена падением; ее нужно умертвить – повелевает это Христос – и почерпнуть из Евангелия святую любовь к ближнему, любовь во Христе.

Свойства нового человека должны быть все новые; никакое ветхое свойство нейдет ему.

Не имеет цены пред Евангелием любовь от движения крови и чувствовании плотских.

И какую может она иметь цену, когда при разгорячении крови дает клятву положить душу за Господа, а чрез несколько часов, при охлаждении крови, дает клятву, что не знает Его? (Мф.26:33, 35, 74)." Святитель Игнатий Брянчанинов





Люби Бога так, как Он заповедал любить Его, а не так, как думают любить Его самообольщенные мечтатели.

Не сочиняй себе восторгов, не приводи в движение своих нервов, не разгорячай себя пламенем вещественным, пламенем крови твоей. Жертва благоприятная Богу – смирение сердца, сокрушение духа. С гневом отвращается Бог от жертвы, приносимой с самонадеянностью, с гордым мнением о себе, хотя б эта жертва была всесожжением.

Гордость приводит нервы в движение, разгорячает кровь, возбуждает мечтательность, оживляет жизнь падения; смирение успокаивает нервы, укрощает движение крови, уничтожает мечтательность, умерщвляет жизнь падения, оживляет жизнь о Христе Иисусе. Святитель Игнатий Брянчанинов



"Чего ты боишься? Может быть, ты боишься попасть в ад и мучаться вместе с тангалашками? Я понимаю, если ты говоришь так: «Христе мой, помоги мне удостоиться Рая, чтобы не причинить Тебе боль. Ведь Тебе будет очень тяжело знать, что я в аду после всего того, что Ты для меня сделал». Но в желании оказаться в Раю ради того, чтобы тебе было хорошо, любочестия нет. Я говорю это не для того, чтобы мы стали жить расхлябанно, бесчинствовать и угодили в адскую муку. Но иногда у человека появляется своего рода пристрастие: «Буду делать добро ради того, чтобы не лишиться Рая». Если же у нас есть любочестие, то мы станем размышлять следующим образом: «Столько несчастных людей, не испытавших даже немного истинной радости в сей жизни, будут мучаться в аду, а я стану думать о себе?» Скажу вам откровенно: вопрос о том, буду я в Раю или в аду, меня не занимает. Я сам уже отбросил себя в сторону. Вопрос о том, буду ли я в Раю, не занимает меня не потому, что я не хочу быть рядом со Христом, нет. Но я не ставлю перед собой цели делать добро для того, чтобы таким образом заработать себе Рай. «Даже если Ты отбросишь меня в сторону, Христе мой, – говорю я, – я не буду в обиде: ведь Рая я недостоин»." преподобный Паисисй Святогорец




Святые Отцы говорили, что существует три степени любви к Богу: раб, наемник и сын.

Раб: человек соблюдает заповеди потому что боится попасть в ад.

Наемник: соблюдает их, потому что ожидает и надеется попасть в рай.

Сын: человек уже просто не может грешить и соблюдает заповеди потому что любит Бога.

Вот, думаю, третья степень любви была уже у преподобного Паисия и большинства Святых.

Проблема в том, что в русском языке одним словом "любовь" обозначаются очень разные чувства...
религиозные переживания, супружеские отношения, забота о детях, дружеские или семейные отношения, патриотические чувства и даже гастрономические предпочтения... всё "любовь"
Тогда как в греческом это разделяется на агапе, филео, эрос, сторге... (еще есть, не помню)
Так я к чему? Да, согласен, что после грехопадения всё у нас кривое и больное, однако это не значит, что в жизни человека должна быть только любовь к Богу (она тоже кстати, будет кривой и больной)
Должны быть и другие формы любви. Несовершенство которых вовсе не повод для их отвержения, а повод к их преображению Христианской верой...

 

[Сергей Алексеев]

Психика может, с одной стороны угнетать тело до такой степени, что оное погибает без особых на то оснований, а с другой давать силы к исцелению от рака на IV стадии...

Может. Именно поэтому я не считаю это божественным чудом.

 

[Александр93]

Попасть в рай хотят все, если определять рай как нечто однозначно хорошее. Но не все хотят делать то, что необходимо для этого результата.
То есть, сумма векторов наших желаний не всегда находится в направлении к добру, к раю, несмотря на то, что само желание оказаться там присутствует.

Но вот что меня удивляет в позиции христианства, так это видимая двоичность загробной жизни - либо рай, либо ад. Если уж оценивать поступки людей, то их распределение будет градиентным, а не двоичным. То есть, разница между худшим человеком в раю и лучшим человеком в аду будет минимальной. И тогда возникает вопрос - сильно ли отличается худшее место в раю от лучшего места в аду?

 

[Сергей Алексеев]

Попасть в рай хотят все, если определять рай как нечто однозначно хорошее. Но не все хотят делать то, что необходимо для этого результата.
То есть, сумма векторов наших желаний не всегда находится в направлении к добру, к раю, несмотря на то, что само желание оказаться там присутствует.

Но вот что меня удивляет в позиции христианства, так это видимая двоичность загробной жизни - либо рай, либо ад. Если уж оценивать поступки людей, то их распределение будет градиентным, а не двоичным. То есть, разница между худшим человеком в раю и лучшим человеком в аду будет минимальной. И тогда возникает вопрос - сильно ли отличается худшее место в раю от лучшего места в аду?

У католиков для решения этого противоречия есть еще чистилище.

 

[Олег Лесняк]

Это так и не так... Разумеется биохимия тела может влиять на психику. Например алкоголь.
Но так же и психика может изменять биохимию тела.
И еще большой вопрос, чье влияние сильнее.
Сознание может подавлять голод, боль, сексуальное влечение, все то, в основе которых лежит биохимия...
Психические переживания могут изменять биохимический состав крови, артериальное давление, сердечные сокращения.
Психика может, с одной стороны угнетать тело до такой степени, что оное погибает без особых на то оснований, а с другой давать силы к исцелению от рака на IV стадии...

Брат, разумеется, биохимия объясняет все.
Но разве это как-то отменяет Бытие Творца, гениально промыслившего и реализовавшего управление процессами, протекающими в мозге человека, с поможью биохимических реакций? Никак!
Наоборот, это вызывает восхищение и преклонение перед Промыслом Божиим, наблюдаемым во всем: от движения галактик до структуры атомов!

 

[Олег Лесняк]

Попасть в рай хотят все, если определять рай как нечто однозначно хорошее. Но не все хотят делать то, что необходимо для этого результата.
То есть, сумма векторов наших желаний не всегда находится в направлении к добру, к раю, несмотря на то, что само желание оказаться там присутствует.

Но вот что меня удивляет в позиции христианства, так это видимая двоичность загробной жизни - либо рай, либо ад. Если уж оценивать поступки людей, то их распределение будет градиентным, а не двоичным. То есть, разница между худшим человеком в раю и лучшим человеком в аду будет минимальной. И тогда возникает вопрос - сильно ли отличается худшее место в раю от лучшего места в аду?

Александр, личный вопрос: что Вы любите делать больше всего? Что для Вас составляет наиболее привлекательную сторону этой жизни?

 

[Олег Лесняк]

Попасть в рай хотят все, если определять рай как нечто однозначно хорошее. Но не все хотят делать то, что необходимо для этого результата.
То есть, сумма векторов наших желаний не всегда находится в направлении к добру, к раю, несмотря на то, что само желание оказаться там присутствует.

Но вот что меня удивляет в позиции христианства, так это видимая двоичность загробной жизни - либо рай, либо ад. Если уж оценивать поступки людей, то их распределение будет градиентным, а не двоичным. То есть, разница между худшим человеком в раю и лучшим человеком в аду будет минимальной. И тогда возникает вопрос - сильно ли отличается худшее место в раю от лучшего места в аду?

О двоичности: она вполне справедлива.
Человек грешен по определению.
Каждый.
Но все люди делятся строго на две категории, без градиентов: раскаявшиеся в грехах и нераскаявшиеся, то есть, считающие, что они не согрешили.
Первые идут в Царство Небесное, вторые - во ад.
Все просто.
Что там будет в аду, будет ли градация по степени греховности - не знаю. Некоторые Святые говорили, что в Царстве Небесном одни будут ближе к Богу, чем другие, по степени Святости. Но сами эти Святые считали себя последними грешниками, вот в чем штука!