Стараюсь, пока не получается.
Извините, за занудство. Перефразирую: грешники в распределителе до Суда мучаются? Праведники радуются?
Апокатастасис. Царствие Небесное представляют разрушимым и преходящим...
- Автор темы Алексей`
- Дата начала
Ну а где им еще мучаться в ожидании вечных мук? Либо приемник-распределитель либо СИЗО.
Говорят (не бесы, богословы) души как раз и мучаются в распределителе для того, что бы осознать свою греховность и на Суде покаяться.
Если на суде есть покаяние, то напрасно каимся здесь. Могли бы жить в удовольствие свое, пить есть прелюбодействовать и всякое зло творить, зная, что на суде можно покаяться. Тамошний суд не здешний. Там никому не будет дано слово. Там покажут все дела творимые здесь на земле.
Александр,
про земную жизнь согласен с вами, опыт приобретенный в ней первостепенный и наиважнейший. Но зачем вычеркивать с воспитательных методов распределитель.
Исаак Сирин писал: «Царство и геенна [распределитель] суть следствия милости, которые в своей сущности задуманы Богом по Его вечной благости, а не воздаяния».
Точно также как и наше "дебелое тело", так и ад, который до Суда (распределитель) есть "милость" Божья для нашего вразумления.
Я считаю, что не всякому полезны слова Исаака Сирина, потому что прочтет нерадивый слова его и так и будет думать, что буду есть и пить, и все равно спасусь, ибо Милость Божья превыше Его справедливости. А ведь Он милостив будет к тем, кто сам был милостив, и к тем, кто все делал для того, чтобы спастись, а не разгильдяйствовал, надеясь на благость Божию.
Спасибо,
хорошо бы связаться вам с Магой (раз он вам доверяет) попросить его вернуться и так же честно отвечать.
Извините за наглость.
Мы уже начали переписку с ним по электронной почте, но приглашать его сюда я пока не могу. Не все мы готовы вести диалог по-христиански, ибо кто то может сорваться, а это не делает нам чести. Есть у меня уже опыт диалога с неопротестантами, когда я сам срывался до оскорблений их, хотя и не имел права, хотя знаю, что не сами говорят они, а бесы их устами говорят. Вина человека только в том, что нерадеет и тем самым позволяет бесам говорить его устами. Да и соблазн исходит из его речей, а не всякий выдержит. Я думаю, если Господь послал его к нам, чтобы показали ему истину, то Господь поможет подготовить его для диалога с нами здесь. Будем уповать на Господа, на Его помощь.
Всмысле "нестоящие"?...Вспомните как говорил Христос-"не здоровые нуждаются в лечении,но больные"(дословность не гарантирую-но смысл примерно таков).Скажу тебе по своему. 40 дней душа твоя будет наблюдать как молятся о спасении души твоей живущие на земле. Если молится будут интенсивно, значит чего то стоял для людей при жизни во плоти, если не будут молится, значит ничего не стоил. А зачем Богу ничего нестоящие души?
Сергей Богульский
Мошенник
Александр, давайте попытаемся найти общую точку зрения. Итак, нераскаявшихся грешников и демонов ожидает Вечность Мучений. - Этому, бесспорно, всегда учила Церковь Христова. Что же это значит? Во-первых, нераскаявшиеся грешники и демоны будут испытывать мучения, то есть они будут именно мучающимися, а не "мучителями кого-то".
Тогда к Вам такой вопрос: а кто (или что) их будет мучить?
Если честно, то я лично не знаком с "неопротестантами", а поэтому не в курсе их бед.
А вот про "неоправославных" могу сказать, что они почти никак не читают Отцов Церкви о спасении, зато уверенно заявляют, что знают всё, о чём писали святые отцы
Давай возьмем для примера меня и святых отцов Церкви. Святые отцы Церкви стоят для людей чего то? Несомненно, ибо они принесли людям столько пользы сколько не принесли пользы людям все благодетели вместе взятые. А сколько пользы я принес, что бы стоить для людей чего то? Нисколько. Если нет от меня пользы людям, то чего я стою? Ничего.
Для этого приготовлена геенна огненная. В геенне огненной будут их мучения, и мучить будет их огонь неугасаемый.
Если честно, то я лично не знаком с "неопротестантами", а поэтому не в курсе их бед.
А вот про "неоправославных" могу сказать, что они почти никак не читают Отцов Церкви о спасении, зато уверенно заявляют, что знают всё, о чём писали святые отцы
Не знаком, а говорите как неопротестанты. А вот я не знаю неоправославных, ибо нет таковых в природе.
Сергей Богульский
Мошенник
Это есть Ваше мнение. Я же придерживаюсь Соборного учения Церкви, что при Свершении мира «Бог будет всё во всём». И понимаю я это так:
Например:
Иоанн Дамаскин писал: «когда Бог будет всё и во всём, и не будет ни еды, ни питья, ни какого-либо плотского наслаждения, ни несправедливости, тогда те, кто уже не имеет обычных удовольствий, но и к тем (удовольствиям), что от Бога, уже не восприимчивы, мучаются неизбывно, не потому, что Бог сотворил наказание, но потому, что мы сами устроили себе наказание, так как и смерть Бог не сотворил, но мы сами навлекли её на себя».
А вот слова Николая Мефонского, направленые против учения об «Общем апокатастасисе» оригенистов:
«тогда не только для святых ангелов и праведных людей, но и по отношению к грешникам и самим демонам Бог будет «всё во всём». С праведниками Бог сообщается многообразно, или лучше – всяческим, так сказать, образом, а с неправедными (и демонами) – только «по сущему», что одно только и осталось у них из Дарований Благого Бога. Ибо потому они (демоны и неправедные) остаются сущими, потому что в них есть Бог».
Ведь и само «пришествие везде-Сущего чем иным будет, если не явлением таинственно Открывающегося достойным? Ибо не откуда-нибудь придёт вездесущая сила, и не пребудет где-либо Сущая нигде. Но Его к нам пришествие и обитание – это есть наше к Нему через откровение восшествие», – пояснял святой Григорий Палама.
Александр, обратите внимание, что ни Иоанна Дамаскина, ни Николая Мефонского, ни Григория Паламу Церковь не анафематствовала и не причисляла к нео-протестантам.
P. S.
Немного прагматичный ракурс.Не забывайте-некоторые святые удалялись от людей.Отшельники.О какой они пользе для людей думали?Между прочим не все они известны.Я так понимаю,те которые неизвестны попали в ад?...
Как мне кажется любовь Бога к людям лежит вне таких понятий,как польза,выгода.Вы же не станете например относиться к своим детям с точки зрения пользы?...
Жестоко)))Почему вы считаете,что никому не дано будет слово?...
Но не все дети родные. Когда думаешь о своей душе, очищаешь ее, несомненно приносишь пользу другим людям, ибо глядя на тебя и они поступают так же.
Вы говорите как неопротестант. Они когда говорят, твердо цитируют Писание не совсем верно понимая, что цитируют, вы же твердо цитируете святых отцов не совсем верно понимая святых отцов. Вы своими словами не можете пояснить, что говорят святые отцы. Я же вас просил, я "язычник" как вы меня словами святых отцов, которых сами не понимаете, обратите в веру?
Нет языка у души.
Вам дано время для покаяния, которого нет у ангелов, мало того, что вы не использовали это неправедное богатство в свое время, вы еще желаете чтобы оно было вам предоставленно после смерти?