- атеист
Спасибо. Четко и ясно. Как в армии: приказ командира не обсуждается.
Атеизм - разновидность язычества
- Автор темы Валерий-2010
- Дата начала
Сергей, понимаю недоумение, мне этот ответ на вашем месте тоже бы не понравился.
Проблема в том, что простого ответа нет. Чтобы понять, надо самому потрудиться. Но мы не знаем ваших возможностей в плане духовного труда, ваш уровень духовного интеллекта, так сказать.
Начните с простого. Следуем Декарту. Вы существуете? Почему? На чем основана эта вера? На том, что мыслите? А почему мыслите именно вы? Может быть за вас мыслит нечто, а вы программа в суперкомпьютере? Подобно этому существует ли окружающий мир и почему? Солипсизм не прав? На чем основана ваша вера в существование окружающего мира? Может быть вы мозг в пробирке, а матрица создала весь виртуальный мир вокруг и его законы, и в любой момент из стен выйдут ее боты, чтобы вас аннулировать?
Эти простые фундаментальные вопросы приводят к осознанию первичности веры, необходимости на что-то опереться. В ходе таких тренировок духовного интеллекта приходит понимание того, что без Существования нет нашего существования, без Истины нет нашего познания, и эти Бытие и Истина суть Единое, именуемое обычно Богом. Следовательно, отрицающий Бога отрицает свое существование и познание. Но само отрицание уже есть познание, поэтому это отрицание отрицает само себя. Приходим к противоречию.
Проблема в том, что простого ответа нет. Чтобы понять, надо самому потрудиться. Но мы не знаем ваших возможностей в плане духовного труда, ваш уровень духовного интеллекта, так сказать.
Начните с простого. Следуем Декарту. Вы существуете? Почему? На чем основана эта вера? На том, что мыслите? А почему мыслите именно вы? Может быть за вас мыслит нечто, а вы программа в суперкомпьютере? Подобно этому существует ли окружающий мир и почему? Солипсизм не прав? На чем основана ваша вера в существование окружающего мира? Может быть вы мозг в пробирке, а матрица создала весь виртуальный мир вокруг и его законы, и в любой момент из стен выйдут ее боты, чтобы вас аннулировать?
Эти простые фундаментальные вопросы приводят к осознанию первичности веры, необходимости на что-то опереться. В ходе таких тренировок духовного интеллекта приходит понимание того, что без Существования нет нашего существования, без Истины нет нашего познания, и эти Бытие и Истина суть Единое, именуемое обычно Богом. Следовательно, отрицающий Бога отрицает свое существование и познание. Но само отрицание уже есть познание, поэтому это отрицание отрицает само себя. Приходим к противоречию.
PSYLIB® Ð. Äåêàðò. ÐÀÇÌÛØËÅÍÈß Î ÏÅÐÂÎÉ ÔÈËÎÑÎÔÈÈ
psylib.org.ua
Последнее редактирование:
- агностик
Эти фундаментальные вопросы совершенно не имеют значения, если подумать о них как следует. Существуем мы на самом деле или нет, реален внешний мир или нет - все это никак не влияет на нашу жизнь, потому что испытываемые нами мысли с эмоциями аксиоматичны и в подтверждении не нуждаются, и потому они ведут нас по жизни вне зависимости от фантазий о нашем несуществовании.
Если этого не понимать, то да, можно растеряться в хаосе вероятностей и ухватиться за веру, но не потому, что реальность Бога становится очевидной, а потому, что она становится необходимой для человека, чтобы не потерять равновесие.
Потому что с наличием Бога возникает ощущение упорядоченности мироздания, какого-то контроля и смысла в нем, а значит, и в самой жизни человека. Однако потом происходит что-нибудь, что выбивается из этой картины, личная катастрофа или несчастье близких, и тогда вступает популярный ответ, который мы наблюдаем и в вопросе про Иерихон - "такова воля Бога, нам ее не понять", т.е. опять же попытка подогнать видимый хаос под какой-то порядок, даже если он для нашего понимания недоступен.
Вы не могли бы подробно и максимально точно раскрыть, что имеете здесь в виду, конкретно в процитированном тексте? Почему не нуждаются в подтверждении мысли и эмоции (точнее чувства)? Хотя бы в подтверждении того, что они наши (см. сообщение выше)?
Да, и, называя сомнение в существовании себя и мира фантазией, вы, конечно, исповедуете веру в их существование, как и все мы, но дать отчет себе в этой вере и поразмыслить о ее основаниях не хотите или не можете. Здесь мы наталкиваемся на самоограниченность духовного интеллекта, его неразвитость, вызванную слепой верой во что-то (в существование мира, например), т.е. ожесточением сердца. В этой точке видим, как смыкается интеллектуальное и нравственное, причем последнее определяет первое.
Последнее редактирование:
- агностик
Попробую.
Если вы возьметесь рукой за горячую плиту, то вы можете задуматься о том, реальна ли испытываемая вами боль. Может быть, это лишь иллюзия, возникающая в вашем мозгу или сгенерированная каким-то внешним источником? Ведь вы не можете знать наверняка, реальна ли даже сама плита, обжигающая вам руку, не говоря уже о таком свойстве как температура ее. Не исключено, что и само бытие наше - лишь симуляция, и тогда испытываемые нами чувства тоже не наши, а лишь проводимые извне.
Но скорее всего, прежде чем вы успеете все это продумать, вы просто отдернете руку от плиты. Почему? Да просто потому, что боль не нуждается в объяснении, чтобы сделать вывод, что мы не хотим ее испытывать. Она просто неприятна сама по себе, независимо от ее "реальности", природы и источника. То же самое с остальными чувствами. Тот факт, что мы ощущаем их непосредственно, делает совершенно безразличными рассуждения о их природе или источнике, мы все равно хотим испытывать положительные чувства и избегать отрицательных.
Ясно, что размышление о сущем и познании требует досуга и спокойной обстановки. Нельзя же постоянно пребывать внутри потока чувств и впечатлений окружающего мира. Надо учиться выходить из него мысленно, смотреть на все со стороны, чтобы осмыслить и сознательно направить к лучшему. Этот навык, похоже, у вас не прокачан. Надо больше осмысленно страдать, так сказать. Желаю всего доброго!
- Православный христианин
Стараюсь не читать.
- Православный христианин
Мне кажется это утверждение ложным, поэтому я и не согласен. Ложь заключается в том, что 1) нет особой разницы между человеком, жившим до 2000-го года без Интернета (но с телевизором, радио, магнитофонами, газетами-журналами и книгами) и после 2000-го года с Интернетом; 2) нет никаких недостатков и лишений в сфере социальных и экономических отношений.
- атеист
Как раз в тот день, когда я сдавал философию, я посмотрел "Матрицу" и тоже об этом задумался. Есть еще на ту же тему фильм "13й этаж", где сначала вроде ясно, где реальный мир, а где виртуальный, а в середине фильма раз - и реальный мир оказывается тоже виртуальным, и возникает вопрос: а где ж реальность? Так до самого конца и неясно.
- атеист
Однако я все ж материалист, поэтому верю в реальность нашего мира.
Мы все верим в реальность нашего мира. Но православные христиане осмысленно, обосновано, а материалисты слепо.
Выше советовал исследовать вам основание вашей веры в существование себя, мира и познания, чтобы в итоге прийти к начальному истинному понятию о Боге. А не довольствоваться слепой верой в существование мира. В отношении нее атеизм - это иудео-христианская ересь, т.е. избрание части учения (существует мир) и отбрасывание остального (существует Бог).
Последнее редактирование:
- атеист
Атеизм древнее и христианства, и иудаизма. Атеисты были у всех народов во все времена.
Ошибаетесь, Адам, праотец человечества, знавший Бога, и первые поколения людей точно не были атеистами. Также и Ной, родоначальник современного человечества. Вера в Бога сохранялась в человечестве от Адама до Ноя, от Ноя до Авраама, от Авраама через иудеев до Христа.
Но вы ушли от темы самостоятельного приобретения начального истинного понятия о Боге.
- атеист
Рекомендую статью профессора богословия Дулумана "Господь Бог - стопроцентный атеист".
Посмотрел мельком. Чешет гордыню, как дьявол Еве в раю: "будете как боги" (Быт. 3:5).
Сергей, пора бы понять, что проблема вашего неверия не в уме, а в сердце -- в греховных страстях. И только Христос может их отъять и восстановить вашу душу в первозданной славе:
"Как враг, взяв подчинившегося ему человека, сделал его новым для себя, обложив вредоносными страстями, помазав духом греха, влил в него вино всякого беззакония и худого учения: так и Господь, избавив человека от врага, соделал его новым, помазав Духом Своим, влиял в него вино жизни, новое учение Духа. Кто питательность пяти хлебов претворил в питательность множества хлебов, ослице, по природе бессловесной, дал глас, блудницу обратил к целомудрию, соделал, что огонь, по природе сожигающий, орошал вверженных в пещь, и для Даниила укротил естество диких зверей, львов; Тот может и душу, запустевшую и одичавшую от греха, претворить в Свою благость, кротость и мир, святым и благим Духом обетования."
azbyka.ru
Сергей, пора бы понять, что проблема вашего неверия не в уме, а в сердце -- в греховных страстях. И только Христос может их отъять и восстановить вашу душу в первозданной славе:
"Как враг, взяв подчинившегося ему человека, сделал его новым для себя, обложив вредоносными страстями, помазав духом греха, влил в него вино всякого беззакония и худого учения: так и Господь, избавив человека от врага, соделал его новым, помазав Духом Своим, влиял в него вино жизни, новое учение Духа. Кто питательность пяти хлебов претворил в питательность множества хлебов, ослице, по природе бессловесной, дал глас, блудницу обратил к целомудрию, соделал, что огонь, по природе сожигающий, орошал вверженных в пещь, и для Даниила укротил естество диких зверей, львов; Тот может и душу, запустевшую и одичавшую от греха, претворить в Свою благость, кротость и мир, святым и благим Духом обетования."
Духовные беседы (1–50) - преподобный Макарий Великий, Египетский - читать, скачать
Труд «Духовные беседы (1–50)» преподобного Макария Великого, Египетского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Согласен. Хочу только добавить, что у христиан реальность разделяется на временную (материальный мир) и вечную (духовный мир).
- Православный христианин
Заповеди напрямую связаны с верой в Господа Бога. Исполнение которых происходит именно ради Господа и перед Богом.
- Православный христианин
- Православный христианин