Атеизм - разновидность язычества

Православный христианин
Ну, Петр видел чудо своими глазами, а я ходящих по воде не встречал.
А что было сказано апостолу Фоме? Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Ин.20;29). Это опять же вопрос того насколько ты можешь довериться Богу. Чудо само по себе не может привести к такой крепкой вере и доверию к Богу, потому что твой разум всегда будет искать какое-либо рациональное объяснение этому чуду, а если и не найдет такого, то всегда есть "запасной вариант" в виде фразы о том, что "пока наука не может объяснить, но n-ное количество лет возможно найдет объяснение". Не так ли? Даже когда Христос творил чудеса воочию перед большим количеством народа, и то не все верили, а некоторые даже и вообще богохульствовали и готовы были тут же на месте Его убить. Так что вот так вот, Александр. Удивительно, что ты главного чуда в своей жизни-то не видишь:) Это чудо того, что ты вообще живешь;) Ведь наука (в данном случае, медицина) давно уже установила как именно работает человеческое сердце, все там изучила, описала, все гормональные и т.д. особенности, все нервные импульсы но так и не может найти ответа на вопрос - а почему оно работает, что заставляет появляться эти импульсы? Вот это чудо жизни, дарованное Богом, которое может наблюдать ежедневно каждый человек, но оно так привычно, что никто об этом даже не задумывается:)
До Нового Завета я пока еще не дошел, так что, может быть, не все потеряно. :) Когда дочитаю - посмотрим, может, мнение и изменится.
Так все еще впереди значит еще, до главного-то не дошел:D Кстати, вспомнил, что читал недавно такую историю про то как Библия привела к вере человека, причем тоже очень молодого, образованного и особо в начале не заморачивающегося... https://pravoslavie.ru/130764.html
 
агностик
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие
Знаешь, когда я однажды случайно (почти на спор) написал стихотворение, оно было, в принципе, о чем-то похожем. О том, как человек пытался спастись от своих страхов, убегая от них. Но страхи гнались за ним, постепенно догоняя, и когда он, измучившись, набрался храбрости и обернулся... Дальше было две параллельные концовки. В первой он увидел, что на самом деле позади ничего не было, а страхи были лишь иллюзией, которая рассеялась, как только он посмотрел на них. Во-второй - они поглотили его целиком и растерзали. Я так и не смог определиться, какая из них более верная, поэтому оставил обе.

Здесь аналогичная дилемма. Да, может быть, необходимо поверить в "невидимое", и только тогда оно откроется. А может быть, это очередной путь самообмана. Заранее никак не узнаешь - чтобы проверить, нужно поверить, а поверить не выйдет, пока все это не сложится в цельную картину, в которой появится смысл. А для этого нужно, чтобы решились многие противоречия как в Библии, так и в концепции веры во всемогущего и всезнающего Бога, которые я упоминал выше. А этого пока не предвидится. Ну и вот, как результат - я пока еще агностик. :)

Чудо само по себе не может привести к такой крепкой вере и доверию к Богу, потому что твой разум всегда будет искать какое-либо рациональное объяснение этому чуду, а если и не найдет такого, то всегда есть "запасной вариант" в виде фразы о том, что "пока наука не может объяснить, но n-ное количество лет возможно найдет объяснение". Не так ли?
Так, пожалуй. Но это еще зависит от чуда.

Удивительно, что ты главного чуда в своей жизни-то не видишь:) Это чудо того, что ты вообще живешь;) Ведь наука (в данном случае, медицина) давно уже установила как именно работает человеческое сердце, все там изучила, описала, все гормональные и т.д. особенности, все нервные импульсы но так и не может найти ответа на вопрос - а почему оно работает, что заставляет появляться эти импульсы?
Возникновение жизни на Земле я готов признать весьма чудесным событием, независимо от теории, объясняющей его. А то, что я живу - не, это не чудо, это лишь последствия.

Простите, но ведь читая ВЗ, нельзя не понять, что Он повествует о Христе.
Пророчества Ветхого Завета о Христе
Пророчества - это здорово, хотя учитывая, что они пророчествуют о более поздних событиях в самой же Библии, это не так уж впечатляюще. А главное, я все-таки вполне уверен, что ценность Библии не в повествовательном описании событий и даже не в описании Бога. И уж тем более не в описании всяческих ритуалов. А вот в чем именно - я пока не знаю. Дочитаю - может, пойму. Кстати, если кто знаком с Джорданом Питерсоном и его мнением о христианстве, то вот такой подход мне кажется имеющим смысл и, может быть, самым верным.
 
Россия
Православный христианин
Пророчества - это здорово, хотя учитывая, что они пророчествуют о более поздних событиях в самой же Библии, это не так уж впечатляюще.
Почему же не впечатляюще, если мы находим подтверждения пророчеств во внебиблейских источниках?

Например, знаменитое пророчество Даниила о 70-ти седминах (Дан. 9), которое точнейшим образом сбылось во времена Христа: прошло 69 седмин = 69 X 7 = 483 года от постановления о восстановлении Иерусалима в 7-ой год персидского царя Артаксеркса (Ездр. 7, 7), т.е. в 465 - 7 = 458 г. до н.э., до начала проповеди Христа в 20-е годы 1 в. н.э., причем проповедь Христа длилась половину седмины (7 / 2 = 3.5 года), как и было открыто Богом святому пророку Даниилу за 500 с лишним лет до этого (в 6 в. до н.э.).
 
агностик
Почему же не впечатляюще, если мы находим подтверждения пророчеств во внебиблейских источниках?

Например, знаменитое пророчество Даниила о 70-ти седминах (Дан. 9), которое точнейшим образом сбылось во времена Христа: прошло 69 седмин = 69 X 7 = 483 года от постановления о восстановлении Иерусалима в 7-ой год персидского царя Артаксеркса (Ездр. 7, 7), т.е. в 465 - 7 = 458 г. до н.э., до начала проповеди Христа в 20-е годы 1 в. н.э., причем проповедь Христа длилась половину седмины (7 / 2 = 3.5 года), как и было открыто Богом святому пророку Даниилу за 500 с лишним лет до этого (в 6 в. до н.э.).
Потому что Библия могла быть переписана и отредактирована достаточно большое количество раз. А учитывая то, как народ обожает всякого рода пророчества, очень возможно, что это было вставлено позднее.
К тому же, давайте допустим, что это было настоящее пророчество, и взглянем на общую картину. А какой в нем был смысл? Одному отдельно взятому человеку Бог сообщил, через сколько лет будет проповедь Христа. А зачем, разве это на что-нибудь повлияло? И почему именно за 483 года, зачем так рано? И если это было чем-то важным, почему не сообщить это сразу всем людям? Таким образом, подобное пророчество, которое при рассмотрении его самого по себе кажется весьма примечательным, теряет всякий смысл при рассмотрении в общем контексте. А поэтому я склонен думать, что либо оно все-таки случайно, либо его туда поместили просто для дополнительного подтверждения божественной природы Библии.
 
Такое определение мне кажется вполне логичным. Смущает только свобода воли (рискуя уйти в оффтоп :)) - как именно вы понимаете эту свободу?
Поясню, что смущает меня. Если мы говорим о свободе как о способности совершать выбор, не предопределенный никакими обстоятельствами, то мы, по сути, в точности повторяем определение случайного события. Потому что случайностью называется то, что невозможно предсказать в силу отсутствия предопределяющих это событие факторов. Но случайный выбор тоже сложно назвать свободой воли.
Почему не предопределёнными? Обстоятельства нашей жизни нельзя назвать случайными. Есть такой театральный термин - "игра в предложенных обстоятельствах". Вот и я сегодня, после прочтения Ваших слов, подумала о предопределенности, в рамках которой я могла бы сделать выбор - дом продолжать красить (живу на даче) или съездить в строительный? Решила съездить, на обратном пути в магазине встретила соседку, контактировавшую пару недель назад с болевшей неизвестно чем сестрой и находящейся, вроде как, в самоизоляции. Общаться ли с ней? И тут видите, на каждом шагу - выбор: так поступить или этак. Но на каждой развилке - свобода выбора с непредсказуемыми последствиями. Но на каждом следующем этапе мы опять-таки вольны выбирать любой вариант. Читали Ричарда Баха "Единственная"? Или смотрели "Трассу 60"? "Единственную" у меня давно увели, но насколько я помню, и она, и этот фильм об одном и том же - о свободе выбирать на каждой развилке.
Но мы же можем не только в кажущихся мелочах выбирать, но и по-крупному. Вспомнилось, что 30 лет назад на этой же самой даче мне внезапно пришла в голову мысль: "А почему я не со Христом"? Я тогда ничего о христианстве не знала, кроме того, что Христос был исторической личностью. Я на эту неожиданную мысль сразу решила идти креститься, позвала плдругу, она тоже захотела, и нас через несколько дней крестили. Мои родственники были очень удивлены, а последствия того события все продолжают и продолжают разворачиваться в моей жизни, давая ощущение красоты всей жизни, её глубинной красоты. Вера - это процесс размышления и познания. Это очень здорово! )
 
Последнее редактирование:
агностик
Почему не предопределёнными? Обстоятельства нашей жизни нельзя назвать случайными. Есть такой театральный термин - "игра в предложенных обстоятельствах". Вот и я сегодня, после прочтения Ваших слов, подумала о предопределенности, в рамках которой я могла бы сделать выбор - дом продолжать красить (живу на даче) или съездить в строительный? Решила съездить, на обратном пути в магазине встретила соседку, контактировавшую пару недель назад с болевшей неизвестно чем сестрой и находящейся, вроде как, в самоизоляции. Общаться ли с ней? И тут видите, на каждом шагу - выбор: так поступить или этак. Но на каждой развилке - свобода выбора с непредсказуемыми последствиями. Но на каждом следующем этапе мы опять-таки вольны выбирать любой вариант. Читали Ричарда Баха "Единственная"? Или смотрели "Трассу 60"? "Единственную" у меня давно увели, но насколько я помню, и она, и этот фильм об одном и том же - о свободе выбирать на каждой развилке.
К сожалению, не смотрел и не читал, хотя сюжет фильма вкратце глянул. Зато понял сейчас, что мне стоило уточнить - под случайным или предопределенным выбором я имел в виду не только его обстоятельства, но и результат этого выбора.

Попробую сформулировать полностью мое рассуждение об отсутствии свободы воли в классическом понимании.
Есть определение случайности - это полная непредсказуемость события, т.е. когда оно ничем не предопределено и потому ни от чего не зависит.
Соответственно, определение предопределенности ровно обратно - это отсутствие случайности, полная предсказуемость на основании того, от чего это событие зависит.
Так вот, эти два понятия, являясь двумя концами одной шкалы, охватывают все возможные события. То есть, любое событие либо случайно, либо предопределено, в том числе выбор, который мы делаем. И тогда очевидно, что свободой воли мы не можем назвать ни предопределенный выбор, ни случайный.

Если примерить это на описанную вами ситуацию, то получится вот что. Когда вы встретили вашу соседку, ваше решение о том, поговорить с ней или нет, было предопределено бесконечным рядом факторов: вашим характером, желаниями, импульсами, вашим отношением к ней и т.д. Каждый из этих факторов был, в свою очередь, предопределен другими - и так до бесконечности в прошлое, в полном соответствии с учением детерминизма о причинности всех событий. Либо ваше решение не было предопределено никакими факторами, но тогда оно, по определению, являлось случайным, а значит, волей назвать его трудно.

И, казалось бы, такой подход ничего, в сущности, не меняет. Какая нам разница, что наш выбор предопределен заранее бесконечным количеством факторов, если мы все равно их не знаем, а потому с нашей точки зрения наш выбор кажется нам вполне свободным? Но проблема в том, что Бог, являясь всезнающим, как раз все эти факторы тоже видит. И с его перспективы должно быть очевидно, что каждое решение каждого человека неизбежно именно в той форме, в которой оно проявляется. А это делает бессмысленным понятие моральной ответственности человека перед Богом.

Вот как-то так... Может показаться, что такой взгляд является очень нигилистическим - раз у человека нет свободы воли, стало быть, моральная оценка любого поступка теряет смысл, и личной ответственности тоже не существует. Но я, наоборот, считаю, что это весьма позитивный и даже полезный в жизни взгляд на вещи. Хотя пока что остановлюсь на этом, чтобы не слишком растекаться мыслью по экрану. :)
 
Последнее редактирование:
К сожалению, не смотрел и не читал, хотя сюжет фильма вкратце глянул. Зато понял сейчас, что мне стоило уточнить - под случайным или предопределенным выбором я имел в виду не только его обстоятельства, но и результат этого выбора.

Попробую сформулировать полностью мое рассуждение об отсутствии свободы воли в классическом понимании.
Есть определение случайности - это полная непредсказуемость события, т.е. когда оно ничем не предопределено и потому ни от чего не зависит.
Соответственно, определение предопределенности ровно обратно - это отсутствие случайности, полная предсказуемость на основании того, от чего это событие зависит.
Так вот, эти два понятия, являясь двумя концами одной шкалы, охватывают все возможные события. То есть, любое событие либо случайно, либо предопределено, в том числе выбор, который мы делаем. И тогда очевидно, что свободой воли мы не можем назвать ни предопределенный выбор, ни случайный.

Если примерить это на описанную вами ситуацию, то получится вот что. Когда вы встретили вашу соседку, ваше решение о том, поговорить с ней или нет, было предопределено бесконечным рядом факторов: вашим характером, желаниями, импульсами, вашим отношением к ней и т.д. Каждый из этих факторов был, в свою очередь, предопределен другими - и так до бесконечности в прошлое, в полном соответствии с учением детерминизма о причинности всех событий. Либо ваше решение не было предопределено никакими факторами, но тогда оно, по определению, являлось случайным, а значит, волей назвать его трудно.

И, казалось бы, такой подход ничего, в сущности, не меняет. Какая нам разница, что наш выбор предопределен заранее бесконечным количеством факторов, если мы все равно их не знаем, а потому с нашей точки зрения наш выбор кажется нам вполне свободным? Но проблема в том, что Бог, являясь всезнающим, как раз все эти факторы тоже видит. И с его перспективы должно быть очевидно, что каждое решение каждого человека неизбежно именно в той форме, в которой оно проявляется. А это делает бессмысленным понятие моральной ответственности человека перед Богом.

Вот как-то так... Может показаться, что такой взгляд является очень нигилистическим - раз у человека нет свободы воли, стало быть, моральная оценка любого поступка теряет смысл, и личной ответственности тоже не существует. Но я, наоборот, считаю, что это весьма позитивный и даже полезный в жизни взгляд на вещи. Хотя пока что остановлюсь на этом, чтобы не слишком растекаться мыслью по экрану. :)
Бог находится вне времени и поэтому Он заранее знает, что человек выберет, но не вмешивается в его личный выбор. Оставляя человеку свободу. Вы хорошо описали факторы,которые могут влиять на наши решения. Например, наше местонахождение тоже делает выбор возможностей ограниченным. Но, видимо, это следствие того, что мы находимся в земном пространстве, которое имеет эти ограничения.
Я не думаю, что человек имеет моральную ответственность перед Богом. Я думаю, что человек имеет моральную ответственность перед собой - ведь, поступая недостойно, человек попирает свою суть - самое лучшее, что в нем есть. Наверное, эта Божественная искорка есть в любом человеке, даже в том, который ее усердно давит, делая зло. Наверное, Бог, зная все заранее (как и Христос про Голгофу), продолжает верить в то, что человек все-таки раздует в себе эту искорку и духовно оживет. А когда мы поступаем не по любви - вместе с нашей душой, убиваемой нелюбовью, страдает. Так что мы не должны, мы просто любим - и стараемся не причинить боли, - либо нет. И тогда это эгоизм, равнодушие, страхи, страсти - разные болезни души.
Поэтому я прекрасно понимаю точку зрения про отсутствие точки отсчета ), но в практическом смысле она для меня неприменима. У меня есть понятие достойного и недостойного, есть точка отсчёта - и в отношении себя и в отношении других, и релятивизм считаю крайне вредным modus sapiendi. Разрушающим личность. Если говорить о разуме в высшем смысле - богословском, а не в биологическом, - убивающим разум.
 
Сибирь
Православный христианин
большинство атеистов не является учеными и вообще не имеют никакого отношения к науке тем не менее ожидают что наука даст им ответы на все вопросы бытия.
Совершенно верно, как в отношении атеистов к науке, так и в отношении их ожиданий от науки.
Более того, большинство атеистов и к обычной образованности имеют весьма слабое отношение.
 
Сибирь
Православный христианин
Я ожидал, что вам будет что ответить по существу. Видимо, напрасно.
Разумеется.
Пока вы не начнете самостоятельно находить ответы на ваши вопросы, хотя бы не самые сложные (человек вы или животное, есть ли у вас разум, и тп) - всё напрасно.
Взрослеть надо.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Здесь аналогичная дилемма. Да, может быть, необходимо поверить в "невидимое", и только тогда оно откроется. А может быть, это очередной путь самообмана. Заранее никак не узнаешь - чтобы проверить, нужно поверить, а поверить не выйдет, пока все это не сложится в цельную картину, в которой появится смысл.
Александр, Вы подошли к нерву проблемы, муравья можно исследовать, как объект, Бога - не получится у Вас! В чём тупик? Бог - субъектен и бесконечно сильнее и умнее Вас. Он не захочет, чтобы Вы Его "застукали", обнаружили и "заценили". Он выйдет из-за завесы в единственном случае, если Вы Его попросите, может, в тяжёлых обстоятельствах, может, устав от поиска ответов на "проклятые" вопросы ... младенец кричит, извещая вселенную о дискомфорте, у него нет другого инструмента, у Вас, кроме ВЕРЫ, нет ни одного шанса "поймать" Творца вселенной. Я не навязываю Вам своего видения мира, а только о негодном инструменте (разум) говорю: негодном для дела.
 
Россия
Православный христианин
А какой в нем был смысл? Одному отдельно взятому человеку Бог сообщил, через сколько лет будет проповедь Христа. А зачем, разве это на что-нибудь повлияло? И почему именно за 483 года, зачем так рано? И если это было чем-то важным, почему не сообщить это сразу всем людям?
Через одного Бог сообщил всем! Причем этот один, Даниил, был на вершине тогдашнего мира, жившего под властью Персидской империи, где пророк Божий работал высшим министром. А во времена Христа верующие Иудеи знали из пророчеств, что пришло время явиться Мессии, и через это были подготовлены к Его принятию.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
До Нового Завета я пока еще не дошел, так что, может быть, не все потеряно. :) Когда дочитаю - посмотрим, может, мнение и изменится.
Да, может быть, необходимо поверить в "невидимое", и только тогда оно откроется. А может быть, это очередной путь самообмана. Заранее никак не узнаешь - чтобы проверить, нужно поверить
На вере и в науке строится очень многое. Ведь нельзя все увидеть, исследовать, изучить, остается только принимать на веру (ну, например, все теории происхождения Вселенной от ученых, не более, чем их вера в то, что было вот так). Просто разум так устроен, что он пытается отбросить лишнее, что не вписывается в материальный мир, в логику, в то, что понятно и объяснимо. Но если что-то отбрасывается, это не значит, что этого чего-то не существует, это только значит, что мы стараемся это не замечать или в лучшем случае говорить, это это пока не объяснимо, хотя это никогда не будет объяснимо (многие ученые прямо и ясно говорят, что узнать доподлинно как появилась Вселенная и вообще жизнь наука не сможет никогда). Так или иначе, но проанализировав свою жизнь любой человек с удивлением заметит, что многое в его жизни держится на... вере. Насчет самообмана. Никакой обман и самообман в том числе не могут продержаться долго, рано или поздно он раскрывается и обличается. Алкоголик может долго заниматься самообманом думая, что он не болен, но в конце концов он умирает от подорванного здоровья и т.д.. Примеров много. Проверка жизнью, собственно, все подтверждает. Чтобы убедиться в том, что все написанное действительно истина, а не самообман нужно просто взять и наложить все написанное две тыс. лет назад на нашу современность, и удивительно, но прошло две тыс. лет, а ничего не изменилось, все написанное как-будто про нас. Истина она на то и истина, что выдерживает испытания временем сколько бы тысячелетий ни прошло, сколько бы ее ни "давили" и не старались очернить, а человеческая правда, она на то и человеческая правда, что испытаний временем не выдерживает, поэтому все философские учения и принципы через какое-то время терпят крах, критикуются, обновляются, пересматриваются, построенные на их основе государства рушатся (СССР как пример), получается они-то и есть самообман, что и подтверждает проверка жизнью и временем. Тебе мешает поверить собственная лень, ты сам писал, что тебе просто лень. Ну а если всегда "зрить в корень", то корень всегда один - гордынька:rolleyes: Помню, смотрел какой-то боевик-ужастик, там в общем, было такое чудище типа осьминога, оно круизный лайнер потопило, причем там каждая щупальца этого чудища, она вроде как отдельно автономная была, но одновременно подчинялась осьминогу. Вот тут типа того. Гордынька - это само чудище, а все остальные страсти (лень, гнев, тщеславие, сребролюбие)- это как щупальца, вроде автономны, но связаны с самим чудищем. Кого-то лень держит, кого-то тщеславие, но осьминог-то один. Проблема в том, что его трудно заметить. Ну как в фильме сам осьминог появляется только в самом конце, и главные герои так е-мое, офигеть... Они-то весь фильм только с одними щупальцами боролись. Вот и гордыньку трудно заметить, но даже заметив, трудно признать и не впасть в самооправдание. Признать и сказать себе, что ты, грубо говоря, как читается водном из канонов "свинья в калу", причем искренне так сказать, это знаешь ли... требует от человека определенного мужества. Самый логичный и здравый (с точки зрения общества, психологии и т.д.) подход будет тут - это самооправдание. В этом-то и вся проблема. Так что и тебя, да и многих других атеистов и агностиков от веры в Бога держит вовсе не лень, а боязнь взглянуть на самого же себя с точки зрения Божественной меры, которую Он изложил в Своей проповеди. Потому что несоответствие того каким ты ДОЛЖЕН быть, и какой ты ЕСТЬ в жизни - ну оно настолько разительно и настолько ужасно, что придется признать себя "свиньей в калу", а делать это гордынька не позволяет, и держит невидимо, кого ленью, кого гневом (отсюда столько воинствующих безбожников и т.д.), кого еще чем-нибудь... Но результат-то очевиден. Если больной, допустим раком, не начнет лечение (и духовное, и медицинское), то он может хоть сколько самоуспокаивать себя и все отрицать, но он в итоге умрет. Так и тут. Атеист (агностик) может хоть сколько отрицать и т.д., но в итоге-то... Ну понятно в общем.
 
Православный христианин
Кстати, если кто знаком с Джорданом Питерсоном и его мнением о христианстве, то вот такой подход мне кажется имеющим смысл и, может быть, самым верным.
Вы, наверное, имеете в виду его книгу:
В первой книге Питерсона «Карты смысла: архитектура веры» (1999) были рассмотрены несколько академических областей для описания структуры систем верований и мифов, их роли в регуляции эмоций, создании смысла и некоторых других тем, таких как мотивация геноцида
Но, что может вам сообщить человек, который сам не имеет опыта в вере?
Это то же самое, если академику, первоклассник будет объяснять таблицу умножения.
 
агностик
Наверное, Бог, зная все заранее (как и Христос про Голгофу), продолжает верить в то, что человек все-таки раздует в себе эту искорку и духовно оживет.
Мне видится в этом некоторое противоречие, ведь Бог должен знать и это, зачем же ему верить? То есть, для него это выглядит не как свободный выбор человека, а как падающие фигурки домино, где каждая следующая падает по причине действия предыдущей, и результат всего этого известен изначально.

Александр, Вы подошли к нерву проблемы, муравья можно исследовать, как объект, Бога - не получится у Вас! В чём тупик? Бог - субъектен и бесконечно сильнее и умнее Вас. Он не захочет, чтобы Вы Его "застукали", обнаружили и "заценили". Он выйдет из-за завесы в единственном случае, если Вы Его попросите, может, в тяжёлых обстоятельствах, может, устав от поиска ответов на "проклятые" вопросы ... младенец кричит, извещая вселенную о дискомфорте, у него нет другого инструмента, у Вас, кроме ВЕРЫ, нет ни одного шанса "поймать" Творца вселенной. Я не навязываю Вам своего видения мира, а только о негодном инструменте (разум) говорю: негодном для дела.
Кажется, мы этой темы немного касались ранее, но возражение у меня остается то же: если не использовать разум в качестве ориентира, то чем такая вера будет отличаться от слепой веры в суеверия, приметы и так далее, и даже в других богов? И почему бы Богу не хотеть, чтобы кто-то мог точно убедиться в его существовании, к чему такая скрытность и для чего эта завеса?

Через одного Бог сообщил всем! Причем этот один, Даниил, был на вершине тогдашнего мира, жившего под властью Персидской империи, где пророк Божий работал высшим министром. А во времена Христа верующие Иудеи знали из пророчеств, что пришло время явиться Мессии, и через это были подготовлены к Его принятию.
Почти в каждой религии люди постоянно ждут какого-нибудь спасителя и говорят об этом. Все равно не вижу смысла давать пророчество одному человеку, если можно дать всем. Тем более, почти за 500 лет до самого события.

Но, что может вам сообщить человек, который сам не имеет опыта в вере?
Опыта у него много, просто он отличается от вашего, соответственно и подход другой. Если вкратце - он считает, что Библия является не точным фактическим описанием исторических событий, а скорее метафорической притчей о том, как нужно жить человеку, чтобы быть в гармонии с миром и Богом.
 
Православный христианин
Опыта у него много, просто он отличается от вашего, соответственно и подход другой. Если вкратце - он считает, что Библия является не точным фактическим описанием исторических событий, а скорее метафорической притчей о том, как нужно жить человеку, чтобы быть в гармонии с миром и Богом.
Простите приведу слова, того кого называют БОГОСЛОВОМ:
Григорий Богослов.
«
что незнающему ни того, что должно говорить, ни того, что должно делать, лучше учиться, нежели не зная учить».

«…Что сказать о третьем роде людей, которые, из-за невежества и вследствие его – дерзости, с жадностью, как свиньи, кидаются на всякое учение и попирают прекрасный бисер истины? Или о всех тех, которые не имеют у себя ни собственного мнения, ни какого-либо образца, худого или доброго, для учения о Боге, но готовы слушать всякое учение и всякого учителя, чтобы из всего выбрать лучшее и безопаснейшее, и такой выбор доверяют самим себе – худым судьям истины; а потом, переходя и возвращаясь от одной вероятности к другой, нагруженные и подавленные учениями всякого рода, переменив многих учителей и многие писания разбросав легкомысленно, как пыль на ветер, когда утомится и слух, и ум (какое безрассудство!), начинают выказывать одинаковое отвращение ко всякому учению и приобретают гибельную привычку – осмеивать и презирать саму веру нашу, как нечто нетвердое и не имеющее в себе ничего здравого, делая невежественное заключение от учащих к учению, подобно такому человеку, который, имея воспаленные глаза или поврежденные уши, винит солнце или звуки, – первое, что оно темно и не блещет, а последние, что они слабы и беззвучны?..».
Читать подробнее:

«…А поэтому брать на себя труд – учить других, пока сам еще не научился достаточно, а по пословице, на большом глиняном сосуде учиться делать горшки, то есть, над душами других упражняться в благочестии, по моему мнению, свойственно только людям крайне неразумным и дерзким, – неблагоразумным, если они не чувствуют своего невежества, – дерзким, если, сознавая его, отваживаются на дело…».
Читать подробнее:

«…И мы так худо поступаем, что большая часть из нас (чтоб не сказать все) почти прежде, чем острижем у себя первые волосы и оставим детский лепет, прежде нежели войдем во дворы Божии, узнаем наименования Священных Книг, научимся распознавать письмена и писателей Ветхого и Нового Завета (не говорю: прежде нежели омоем душевную нечистоту и гнусность, какими покрыл нас грех), если только затвердим два или три слова о благочестии, и то понаслышке, а не из книги, если хоть немного ознакомимся с Давидом, если умеем ловко надеть плащ или до пояса походить на философа (о чудное председательство и велемудрие! конечно, Самуил священ и в пеленах!): мы уже и мудры, и учителя, и высоки в божественном, первые из книжников и законников, сами себя посвящаем в небесные, желаем «называться учителями», нимало не смотрим на букву, все хотим разуметь духовно (сколько грез! какое обширное поле пустословию!); и мы стали бы негодовать, если бы нас не очень хвалили. Таковы те из нас, которые еще скромнее и проще других, каковы же более духовные и благороднейшие? Они, если заблагорассудится им, подвергнув нас многим осуждениям и испытаниям и поставив ни во что, удаляются от нас, с презрением даже к сообществу с нами, как с людьми неблагочестивыми. Но если, обратясь к кому из них, спокойно и в логическом порядке спросим так: скажи мне, дивный муж, ты почитаешь за что-нибудь пляску и игру на свирели? – ответят может быть: конечно, почитаем. А также почитаешь за что-нибудь мудрость и быть мудрым, то есть, как мы полагаем, иметь ведение о божественном и человеческом? И в этом уступят нам. Что же назовешь лучшим и высшим? Пляска ли и игра выше мудрости, или мудрость несравненно выше этих искусств? Хорошо знаю, они будут настолько добросовестны, что даже скажут: мудрость выше и всех искусств. Но для пляски и игры на свирели есть науки, и им учатся, и на то нужны время, непрерывные труды и усилия, иногда надобно тратить деньги, приискивать людей, которые бы объяснили науку, предпринимать дальние путешествия, а также делать и терпеть все, чем приобретается опытность. А мудрость, которая все превосходит и заключает в себе все блага в совокупности (так что самому Богу, хотя Он имеет многие наименования, угоднее зваться Премудростью, нежели другим каким именем), ужели почтем для себя столь легким и незатруднительным делом, что всякому стоит только захотеть, и будет мудрым? Большое невежество – так думать! Но если мы (или кто другой ученее и умнее нас) начнем говорить с ними таким образом, чтобы понемногу рассеять их заблуждение; то все это будет то же, что и сеять на камне, или говорить в уши глухому. Так мало в них мудрости даже на то, чтобы сознавать свое невежество. И мне кажется, прилично сказать о них Соломоново слово: «есть зло, которое видел я под солнцем, видел человека, мудрого в глазах своих» (Еккл.10:5; Притч.26:2), и что еще хуже, получившего право учить других, когда не чувствует собственного невежества. Если какой недуг, то этот именно, достоин слез и смирения. И я неоднократно жалел об этом, хорошо зная, что самомнение отнимает у человека большую часть того, что он собой представляет, и что тщеславие бывает для людей величайшим препятствием к добродетели. А излечить и остановить болезнь могут разве Петр или Павел – великие ученики Христовы, которые, со властью управлять словом и делом, получили дар благодати, и были всем для всех, да всех приобрящут. Для нас же, прочих людей, немаловажно, если будем хорошо управляемы и руководимы теми, кому вверено исправление таких дел и распоряжение ими…».
Читать подробнее:

«Что же касается самого раздаяния слова (скажу напоследок о том, что составляет первую нашу обязанность, и понимаю слово Божественное и высокое, о котором ныне все любомудрствуют); то, ежели кто другой приступает к делу этому с дерзновением, и почитает его доступным для всякого ума, – я дивлюсь многоумию (чтобы не сказать: малоумию!) такого человека.
 
Последнее редактирование:
Зададим себе вопрос: какова цель его нахождения здесь? Чему-то научиться? Никак нет! Он здесь уже много лет, но позиция его не меняется, несмотря на обилие материала по любым вопросам, в обсуждении которых он участвовал.
Тогда, возможно, он хочет помочь нам, темным людям, одурманенным религиозной пропагандой? Опять-таки нет: очень маловероятно, что умный человек (а он, безусловно, не дурак) всерьез надеется убедить людей, многие из которых видели Руку Божию в обстоятельствах своей жизни, в том, что Бога нет...
Остается предположить, что он - тролль, и это предположение подтверждается практикой.
А может Бог послал меня вам, чтобы проверить крепость вашей веры. :)
Всегда и во всем есть причина\следствие.
Тогда кто дал вам право ограничить эту цепочку богом? Бесконечность этой цепи определяет вечность материи.

кто доверял Богу - получали исцеление.
Что это как не сила самовнушения?
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Тогда кто дал вам право ограничить эту цепочку богом?
Как Кто? Бог же и дал. И, если быть точнее, это не "право", это простое понимание Первопричины. Для этого никаких "прав" и не нужно.
Оно не всем дается, да. Равно как муз. слух, или худож. вкус. Но понятие "прав" тут не особо применимо.
Бесконечность этой цепи определяет вечность материи.
Философия, философия....
 
Сверху