- Православный христианин
вы не внимательно читали, речь шла как раз об этом, а иначе и разговора бы не было.
Бессмертный полк - обсуждение
- Автор темы Лара (Lara)
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Нет, Михаил! Это вы не понимаете о чем говорите!
Я еще раз вам напомню, что только Бог спасает нас своей Любовью, а никак не наши дела. Каноны и любые иные действия по сравнению с Любовью НИЧТО.
Михаил, ваш тезка, как раз верно сказал и сказал он это от чистого сердца
А потом и действие его были по любви.
Вы и Вячеслав делаете иначе: вроде бы и опираетесь на каноны, но ради канона готовы отказаться от любви??? Так, по крайней мере, было вами сказано и, видимо, до сих пор не осмысленно.
Задумайтесь, сами, вы отвечаете ему так:
Я повторяю: мы все прикрываемся ( стараемся укрыться, умолить ) свои беззакония Любовью Господа к нам. Мы всегда "прикрываемся" Христом, ибо нет ни одного нашего дела без греха. Мы омываемся Любовью.
Или вы не согласны?
От чистоты сердца, Михаил высказал такое! Здесь, тот случай, когда мы просим не за себя, а за погибших воинов, за ветеранов, за всех тех, кто нам дороги. И что, вы считаете Господь не разберется кто есть кто? Или накажет нас за ДЕРЗОСТЬ?
До чего же вы дошли, дорогой вы мой брат!
- Крещён в Православии
"..... святитель Игнатий свидетельствует: «Зараженные прелестию «мнения» встречаются очень часто. Всякий не имеющий сокрушенного духа, признающий за собою какие бы то ни было достоинства и заслуги, всякий не держащийся неуклонно учения Православной Церкви, но рассуждающий о каком-либо догмате или предании произвольно, по своему усмотрению или по учению инославному, находится в этой прелести». Поэтому святитель особенно много предостерегал от ложного действия сердца – мнения – как более распространенного и менее приметного. Этот вид прелести может обойтись без действия воображения, мнение «довольствуется сочинением поддельных благодатных ощущений и состояний, из которых рождается ложное, превратное понятие о всем вообще духовном подвиге». Мнение выражает себя в том, что человек, часто незаметно для самого себя, уверен в своем духовном достоинстве, мечтает о присутствии в себе добродетелей. Просто в человеке живет ложное ощущение себя добродетельным. «Насыщение самим собою и наслаждение своим мнимодуховным состоянием обличают гордость сердца». .......
.....
Мнение часто выражает себя в чувстве мнимодуховной любви к Богу. Нам дана заповедь о любви к Богу, к достижению ее направлена жизнь христианина. Но любовь есть венец, вершина всех добродетелей, она достигается после долгого пути очищения сердца покаянием, и Бога можно любить только сердцем очищенным, готовым к освящению Божественной благодатью. «Ощущение любви, которое приписывает себе грешник, не престающий утопать во грехах, которое приписывает он себе неестественно и гордо, есть не что иное, как одна обманчивая, принужденная игра чувств, безотчетливое создание мечтательности и самомнения». Поэтому святитель Игнатий предостерегает от усилия при своих молитвах и богомыслии искусственно развивать в себе особое чувство любви – нам никогда не достичь этого, покуда мы еще плотские или душевные, любовь – достояние святых, она – дар Божий, является не от наших усилий. «Напротив того, та любовь, которая принадлежит к числу наших естественных свойств, находится в греховном повреждении, объемлющем весь род человеческий, все существо каждого человека, все свойства каждого человека». «Единый истинный признак достижения любви, данный нам Самим Святым Духом, есть явное присутствие в нас Святаго Духа. Тот, кто не соделался храмом Святаго Духа, да не льстит себе, да не обманывает себя: он не может быть обителию любви, он чужд ее». Это значит, что недопустимо разгорячать в себе пламя вещественной любви к Богу, приводить в движение нервы, сочинять восторги. По наблюдению святителя Игнатия, многие, в особенности же подвижники католические, приняв естественную любовь за божественную, развили ее до состояния исступления и приняли это состояние за действие благодати и святости. ....".
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_...inov-ob-opasnosti-mnimodukhovnykh-sostojanij/
.....
Мнение часто выражает себя в чувстве мнимодуховной любви к Богу. Нам дана заповедь о любви к Богу, к достижению ее направлена жизнь христианина. Но любовь есть венец, вершина всех добродетелей, она достигается после долгого пути очищения сердца покаянием, и Бога можно любить только сердцем очищенным, готовым к освящению Божественной благодатью. «Ощущение любви, которое приписывает себе грешник, не престающий утопать во грехах, которое приписывает он себе неестественно и гордо, есть не что иное, как одна обманчивая, принужденная игра чувств, безотчетливое создание мечтательности и самомнения». Поэтому святитель Игнатий предостерегает от усилия при своих молитвах и богомыслии искусственно развивать в себе особое чувство любви – нам никогда не достичь этого, покуда мы еще плотские или душевные, любовь – достояние святых, она – дар Божий, является не от наших усилий. «Напротив того, та любовь, которая принадлежит к числу наших естественных свойств, находится в греховном повреждении, объемлющем весь род человеческий, все существо каждого человека, все свойства каждого человека». «Единый истинный признак достижения любви, данный нам Самим Святым Духом, есть явное присутствие в нас Святаго Духа. Тот, кто не соделался храмом Святаго Духа, да не льстит себе, да не обманывает себя: он не может быть обителию любви, он чужд ее». Это значит, что недопустимо разгорячать в себе пламя вещественной любви к Богу, приводить в движение нервы, сочинять восторги. По наблюдению святителя Игнатия, многие, в особенности же подвижники католические, приняв естественную любовь за божественную, развили ее до состояния исступления и приняли это состояние за действие благодати и святости. ....".
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_...inov-ob-opasnosti-mnimodukhovnykh-sostojanij/
- Православный христианин
каноны то как раз истинной любовью наших святых написаны. Раз нельзя за некрещёных молиться соборно за упокой - значит этот запрет по любви, в первую очередь к Богу, Ему сие не угодно, по словам святых, во вторую очередь к самим некрещёным, дабы бич Божьей любви их ещё сильнее не терзал.
Ну а вы, если хотите, грешите с Михаилом в сторону любви. Но кому как не вам знать что грех удаляет от любви, а не приближает. Вы в своем желании отстаивать свою точку зрения уж не опускайтесь до явной глупости.
- Православный христианин
Интересно как то тема перекочевала в то что акция является почему то крестным ходом ???? Я конечно не в курсе, но помоему акция государственная или межгосударственная, разве это шествие предполагает нечто религиозное???
«Бессмертный полк» — международное общественное движение по сохранению личной памяти о поколении Великой Отечественной войны[1]. Участники движения ежегодно в День Победы проходят колонной по улицам городов с фотографиями своих родственников — ветеранов армии и флота, партизанов, подпольщиков, бойцов Сопротивления, тружеников тыла, узников концлагеря, блокадников, детей войны[1], — а также записывают семейные истории о них в Народную летопись на сайте движения «Бессмертный полк»[2].
Я ничего религиозного не увидел.
«Бессмертный полк» — международное общественное движение по сохранению личной памяти о поколении Великой Отечественной войны[1]. Участники движения ежегодно в День Победы проходят колонной по улицам городов с фотографиями своих родственников — ветеранов армии и флота, партизанов, подпольщиков, бойцов Сопротивления, тружеников тыла, узников концлагеря, блокадников, детей войны[1], — а также записывают семейные истории о них в Народную летопись на сайте движения «Бессмертный полк»[2].
Я ничего религиозного не увидел.
Борис Т
Супер-Модератор
- Православный христианин
Неужели?
То есть Вы хотите сказать, что я Вас пытался убедить все это время, что оказывается за некрещенных можно молиться на богослужении?
Интересный поворот.
Хорошо, у Вас и так много оппонентов. Я предпочитаю отойти в сторону.
- Православный христианин
Так для кого же каноны? Для христианина? Или наоборот, христианин для канонов?
Христианин согрешит, если не пойдет в воскресенье в храм? Ну а если он пойдет, по причине помощи больному некрещеному родственнику? Или того хуже, - атеисту или мусульманину?
Вместо поминовения в храме со всей Церковью, этот "грешник" будет утешать умирающего родственника атеиста?
Или, как вам привел пример,, Михаил про самаритянина: христиане бегут в храм, но вот, возникла необходимость помочь, попавшему в беду мусульманину. Бывает ведь и такое? И что? Мы, в таком разе, несомненно грешим в пользу любви? Или это попросту любовь?
- Православный христианин
если внимательно читать каноны, то и не будет вопросов подобным вашим.
- Православный христианин
Предложение такое. Каждый искренне говорит то во что верит. А Господь говорит,- каким судом судите, таким и судимы будете. Вот пусть воспоминание этого, мнением и верой каждого будет основой того Суда которым он сам судит. Ведь вся тема к этому сводится. Но не забудем что написано: Суд без милости- не оказавшему милости.
- Православный христианин
Так ответьте, раз вы так внимательны!
- Православный христианин
в чем милость? в том что бы за упокой молиться соборно за иноверцев? Чтоб они ещё сильнее были мучимы бичём Божественной любви?
- Православный христианин
в каждом каноне есть соответствующие исключения.
- Православный христианин
А вот это как раз и будет основой того Суда над человеком, которым он сам судит. А соборно за иноверцев никто не молится, но если среди иноверцев много христиан, то наверное было бы как то не совсем вытаскивать одних и оставлять других. Тем более иноверцы иноверцам рознь. Если кто то родился и научен был ложной вере, а о христианстве и православии в частности ничего не знал, но исполнял добросовестно то, чему был научен, искренне веря в правдивость пусть и ложной религии, верю, что не потерян для Господа такой человек. Апостол Павел будучи Савлом искренне гнал христиан и побивал, но обращен был Господом явно для нас не только за искренность, но и для служения.
- Крещён в Православии
Как может быть такое, что среди иноверверцев моного христиан?
- Православный христианин
А зачем вы, Михаил, так резко ускакали с темы?
Ведь никто тут не сомневается в том, чтобы Соборно молиться за литургией за неверующих нельзя.
Вы ушли с темы "Бессмертного полка", где все мы поминаем своих родных и вообще всех погибших. Мы там, на этой акции идем в общем строю со всеми нашими согражданами, в том числе и иной веры и поминаем всех погибших.
Это не крестный ход Православной церкви, в честь какого-то события. Такие крестные ходы были и во время войны, это было соборная молитва к Богу о помощи!
А сегодня мы идем в общем строе со своими родными, которые живут в наших сердцах, за которых мы молимся Богу и все мы живы в таком единении. И в этом смысл "Бессмерного полка" для нас. Мы идем вспоминая о тяжелом кресте, выпавщшим на долю наших родных, которые захоронены сегодня под крестами на кладбищах - и в этом можно назвать это тоже крестным ходом.
А вы видите в этом подражание язычникам, профанацию со стороны правительства и прочее.
Да, в храме на литургии мы не поминаем некрещеных и иноверцев. Но здесь ведь не храм! А келейно и в домашней молитве, вот на таком шествии я могу поминать своих погибших родственников, их однополчан, все тех кто сложил свои головы, чтобы я жил. В чем вы меня можете упрекнуть?
- Крещён в Православии
Михаил, понимаю так, что каноны всегда устанавливают акривию. Но в исключительных случаях примеряется икономия.
- Православный христианин
А как может быть так, что Господь наш Иисус Христос по смерти крестной сошёл во ад и вывел из него некрещённых праведников?
- Крещён в Православии
А что в аду могли быть Крещение праведники? Крещение как спасающее Таинство была дано в день Пятидесятницы по Воскресению Иисуса Христа. А сходила Святая душа Иисуса Христа в ад до Воскресения.
Михаил, позволю себе рекомендовать Вам начать читать ТИПВ
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/
- Православный христианин
Во ад сходила не святая душа Иисуса Христа, во ад сходил сам Христос.Вот Вы и объясните, как спаслись некрещёные праведники будучи выведены из ада до Воскресения и тем более до Пятидесятницы? Стоит признать, что мы многого не знаем, многое от нас сокрыто. Но то что нам открыто,- это любовь и милость проповеданные нам Иисусом Христом не только словом но и делом, и жизнью!
- Православный христианин
Не совсем верно! Не Одна Святая душа Иисуса Христа, а:
"Обоженная душа (Христова) нисходит во ад (1 Петр. 3:19)
Итак, хотя Христос и умер, как человек, и святая душа Его
разлучилась с пречистым телом, однако же Божество Его осталось неразлучным с обоими, – я разумею как душу, так и тело."
То есть, Михаил в данном случае прав, сказав, что Господь сходил к некрещеным и вывел их:
" таким же образом благовествовал и находившимся во аде: – «да всяко колено поклонится Ему небесных, и земных, и преисподних» (Флп. 2:10). Таким образом, освободив тех, кои от века были связаны, Он снова возвратился из среды мертвых, проложив и нам путь к воскресению."
- Статус