Благодатный Огонь: это чудо или фокус?

[Алена Андрейчикова]

Если ваша вера в Бога зависит от зажигания свечей, то грош цена такой вере.

+++

 

[*Олег]

Все симптомы истероидной блогерши, которой сказать очень хочется, а по существу- нечего
Но есть, оказывается, люди, для которых её, по каждому пункту, не компетентные мнения авторитетны‍((((

 

[Алена Андрейчикова]

Позволю себе вступиться за Николая. Он самый настоящий что ни на есть верующий человек. Просто его, как Фому, нужно отвести в Кувуклию вместе с Патриархом во время Великой Субботы, и ткнуть пальцем в лампадку, куда будет сходить этот огонь. Христос же позволил персты Фомы в раны Свои вложить... Почему с Николаем такого нельзя сделать? Я бы тоже туда сходить не отказалась.

 

[Сергий_]

Позволю себе вступиться за Николая. Он самый настоящий что ни на есть верующий человек. Просто его, как Фому, нужно отвести в Кувуклию вместе с Патриархом во время Великой Субботы, и ткнуть пальцем в лампадку, куда будет сходить этот огонь. Христос же позволил персты Фомы в раны Свои вложить... Почему с Николаем такого нельзя сделать? Я бы тоже туда сходить не отказалась.

Надо просто вспомнить слова Христа:
“Блаженны невидевшие и уверовавшие” (Ин. 20;29).

Одно дело не верить, когда сам не видел и никто об этом не говорил, и не показывал, а другое нести откровенную ложь.

 

[Алена Андрейчикова]

Не судите строго Николая, так как иному сердцу хватит и прикосновения невидимого крыла ангела для прозрения, а у иного сердце похожее на камень,которое требует 1000ударов молотом,и лишь на последнем сердце откроется Богу в полноте.

Как раз-таки бывают случаи, когда иному сердцу нужны чудеса из 1000 свечей (ибо без файер-шоу он верить не будет); а иному сердцу ничего не нужно, оно и без шоу чувсвует Божие присутсивие и благословение..

И такое, друзья, бывает.

 

[*Олег]

Позволю себе вступиться за Николая. Он самый настоящий что ни на есть верующий человек. Просто его, как Фому, нужно отвести в Кувуклию вместе с Патриархом во время Великой Субботы, и ткнуть пальцем в лампадку, куда будет сходить этот огонь. Христос же позволил персты Фомы в раны Свои вложить... Почему с Николаем такого нельзя сделать? Я бы тоже туда сходить не отказалась.

Фому никто никуда за ручку не водил. Фома везде сам, своими ножками, из своего усердия ходил. А во что, по вашему, Николай есть "самый настоящий что ни на есть верующий человек"?

 

[Алена Андрейчикова]

Фому никто никуда за ручку не водил. Фома везде сам, своими ножками, из своего усердия ходил. А во что, по вашему, Николай есть "самый настоящий что ни на есть верующий человек"?

Потому что чудес не ищет - за это респект.

 

[Рябухин Виктор]

Позволю себе вступиться за Николая. Он самый настоящий что ни на есть верующий человек. Просто его, как Фому, нужно отвести в Кувуклию вместе с Патриархом во время Великой Субботы, и ткнуть пальцем в лампадку, куда будет сходить этот огонь. Христос же позволил персты Фомы в раны Свои вложить... Почему с Николаем такого нельзя сделать? Я бы тоже туда сходить не отказалась.

Не Фома до тех пор пока не верил, что Христос есть Бог Воплотившийся, А НА СЕМ КАМНЕ И СТОИТ ЦЕРКОВЬ, то Фома еще не был христианином до того, а стал ПОСЛЕ.

Николай сейчас же пишет в подписи, что он христианин.

отсюда вытекает вывод, что он - замаскировавшийся шпион

 

[Алена Андрейчикова]

Он простой:

1) Достаем из кармана спички 2) открываем коробок 3) чиркаем спичкой 4) зажигаем лампадку 5) достаем пучок из 33 свечей 6) зажигаем от лампадки пучок свечей.

пучок иерусалимских свечей очень компактный. Удобно в руке держать. Можете подсчитать их ровно 33

Посмотреть вложение 27201

Представляю... В самый ответственный момент:

Отец N: "Ой! Отец Серафим, дай спички, я свои под свечным ящиком забыл"

А там бабушки стоят и ждут.

 

[Рябухин Виктор]

Смотрю.

Кто разъяснил, что эти белые свечи специально для фокуса и каким же образом конкретно происходит фокус, причем за 1000 лет не давший ни одного сбоя?

 

[Рябухин Виктор]

Представляю... В самый ответственный момент:

Отец N: "Ой! Отец Серафим, дай спички, я свои под свечным ящиком забыл"

А там бабушки стоят и ждут.

Николай просто никогда не возжигал свечей от лампады.

При наклоне свечи к лампаде и возгорания фитиля, воск капает на огонек лампады и может потушить огонек.

Такой способ за 1000 лет может давать часто сбои.
Просто не сможешь возжеч пучек больших свеч в количестве =33.

 

[Алена Андрейчикова]

Не Фома до тех пор пока не верил, что Христос есть Бог Воплотившийся, А НА СЕМ КАМНЕ И СТОИТ ЦЕРКОВЬ, то Фома еще не был христианином до того, а стал ПОСЛЕ.

Николай сейчас же пишет в подписи, что он христианин.

отсюда вытекает вывод, что он - замаскировавшийся шпион

Да ну нет . Навряд ли .

Нет греха в том, что человек в схождение огня не верит.

Для меня лично это событие - дело веры верующего; и дело совести тех, кто непосредственно учавствует в этом событии.

Вот Христу, Его делам, Его таинствам и наставлениям - верю, Символ Веры принимаю.
А Благодатный огонь - не знаю... Сердце смущается.

 

[Рябухин Виктор]

Да ну нет . Навряд ли .

Нет греха в том, что человек в схождение огня не верит.

Для меня лично это событие - дело веры верующего; и дело совести тех, кто непосредственно учавствует в этом событии.

Вот Христу, Его делам, Его таинствам и наставлениям - верю, Символ Веры принимаю.
А Благодатный огонь - не знаю... Сердце смущается.

Не надо верить.
Анализируй все в деталях и поймешь, что это чудо.

Так мало того, тут лукавство.
Я должен в общении с Николаем, разгадывать его ребусы.
Мол читай контекст.
А ты мне коротко скажи, что, где и когда и при каких обстоятельствах.

Я, что ребусы пришел разгадывать?

 

[Николай 27]

Мол читай контекст.

Самовозгорание это не признак чуда. Как пример я привел реакцию белого фосфора.

Анализируй все в деталях и поймешь, что это чудо.

А вам обязательно чудо нужно, что без этого никак?

 

[Рябухин Виктор]

Самовозгорание это не признак чуда. Как пример я привел реакцию белого фосфора.

Ну как это делается за 1000 лет?
Дайте конкретику.
Я вам писал о конкретике, что где то производят это вещество, делают из него свечи, транспортировка по адресу, само действие в Кувуклии как происходит?
так в этом деле за 1000 лет учавствовало не мало людей и вполне достаточно, чтобы хоть кто то раскрыл этот процесс.

 

[Алена Андрейчикова]

Вопрос то в чем, раз человек не верит в силу Божью даже в малом проявлении чуда схождения благодатного огня то и не верит всему священному писанию, где оживают покойники, разверзаются воды, и воскресает Сам Христос. Вот что печалит.

Ничего себе мелочь ! В "МАЛОМ" проявлении чуда схождения Благодатного огня... Это масштабное событие и спорное.
+ к этому:
Откуда его будем везти? Из Константинополя-Иерусалима? Из чьих рук его примем?

 

[Николай 27]

Ну как это делается за 1000 лет?
Дайте конкретику.

Контекст читали моего сообщения на который я дал ссылку на фосфор? Вы прибежали и начали без разбора нападать.

 

[Рябухин Виктор]

Ничего себе мелочь ! В "МАЛОМ" проявлении чуда схождения Благодатного огня... Это масштабное событие и спорное.
+ к этому:
Откуда его будем везти? Из Константинополя? Из чьих рук его примем?

Вот вами, а вы видимо тайная соучастница Николая, вами сказанное слово -СПОРНОЕ.
Прошу пояснить. что вы имеете ввиду под этим словом конкретно и ясно, в данном обсуждении.

 

[Сергий_]

Вот Христу, Его делам, Его таинствам и наставлениям - верю, Символ Веры принимаю.
А Благодатный огонь - не знаю... Сердце смущается.

Внимательно прочитайте!!!

Молитва Иерусалимского Патриарха перед схождением Благодатного Огня

Владыка Господи Иисусе Христе, светоначальная Премудрость безначального Отца, Свет Живой неприступный, сказавший из тьмы воссиять свету, сказавший: «Да будет свет», и стал свет! Господи,Податель света, изведший нас из тьмы заблуждения и введший в дивный свет Твоего познания! Землю всю во плоти пришествием Твоим, а преисподняя – во ад схождением Твоим исполнивший света и радости, и святыми Твоими апостолы низпославший свет всем народам!..

...Даруй нам ходить во свете заповедей Твоих как чада света. Ты, Который одеваешься светом, как ризой, соделай белой как свет ту светлую одежду святого крещения, которую мы очернили своими делами. Даруй нам облечься в оружие света, чтобы мы прогнали им начальника тьмы, который принимает образ ангела света. Господи, как в тот день Ты дал свет сидящим во тьме и мраке смерти, так сегодня яви Твой нетленный свет и в наших сердцах, чтобы мы, просвещаясь и согреваясь им в вере, бесконечно прославляли Тебя, Единого от Единого светоначального Света, Свет радости.Аминь.


Основной смысл схождения Огня прославление ТВОРЦА!!!

Господи, как в тот день Ты дал свет сидящим во тьме и мраке смерти, так сегодня яви Твой нетленный свет и в наших сердцах, чтобы мы, просвещаясь и согреваясь им в вере, бесконечно прославляли Тебя, Единого от Единого светоначального Света, Свет радости.

 

[Николай 27]

Внимательно прочитайте!!!

Молитва Иерусалимского Патриарха перед схождением Благодатного Огня

Обратите внимание на эти слова молитвы:

"мы совершаем светоявление, изображая этим Твое милостивое к нам богоявление."

"А потому, благоговейно беря свет, который непрестанно и присносветло горит на сем светоносном Твоем гробе, "

Огонь как символ изображающий Воскресения Христа.