Благодатный Огонь: это чудо или фокус?

Крещён в Православии
Факт лишь в том, что лампаду вносят именно в указанный мной (и в регламенте) промежуток.
Нет, не так. Вы "регламента" не приводили. Приводить "регламент" с перевода, оригинал которого написан представителем англиканской церкви, или какой другой неправославной - пустая трата времени.

Весь смысл не в том, кто - чего выносит, или заносит, а в схождении Огня. Саму процедуру (Таинство!) схождения Благодатного Огня превращают в профанацию.
Обыскивают на предмет огня, вернее отсутствие огня.

И зачем столько полиции, скептиков, иноверцев ??
А потом вместе с Патриархом в Кувуклии находится армянский Епископ - серьезный оппонент; но и он не говорит откуда в лампаде берется огонь.

Откуда Огонь
??
 
Крещён в Православии
Вот есть еще видео на эту тему.
И что мы видим? Ничего не видим.

Выносят пятясь из Предела Гроба Господня Неугасимую Лампаду. На Камне Гроба Господня еще одна лампада, с Сошедшим Благодатным Огнем. И все, больше ничего не видим. Кто и когда занес в Кувуклию Неугасимую Лампаду - не знаем.

Сказано было, и нужно этому следовать:
  • И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками (Деян. 5:38-39).
 
Православный христианин
Еще раз, фото с нишей и внутреннее убранство Кувуклии один в один, это вы можете увидеть на фотографиях, которые я разместил для сравнения.
Вы можете привести свои фотографии и я сравню.
Пока, только слова.
Более того, одна из фотографий с нишей взята из рассказа о паломничестве в Иеруслим.
Вам говорят, что вы разместили фото не того, что называете.

Непонятна ваша уверенность в том, что вы так УВЕРЕННЫ.

Таким упертым быть нельзя Игорь.


вот например:

https://yandex.ru/images/search?

text=фото%20кувуклии%20в%20храме%20гроба%20господня&stype=image&lr=213&source=wiz&p=1&pos=32&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-zen_doc%2F51478%2Fpub_5dfa7a86ecfb805744e971a2_5dfa7fd63d5f69615a99bee2%2Fscale_1200

Ну что вы не могли САМИ это посмотреть?

Наберите : фото Кувуклии Храма Гроба Господня и нйдете.
 
Православный христианин
Господа.
Не для Игоря а вам по Кувуклии вот некоторое описание:

Погребальное Ложе занимает почти половину комнаты. Его размеры 200х80 см, а высота – 60 см. Тело захоронено головой на запад, ногами – на восток (к двери), как водится в обычаях православных верующих. Ложе изначально было выполнено из камня, но, тем не менее, сильно повредилось из-за ревностных паломников, стремящихся утащить кусочек реликвии. Поэтому в 1555 г. в Кувуклии после реставрации погребальное Ложе прикрыли плитой из белого мрамора, которая приобрела желтизну с течением времени. Занимательный факт: 2-3 столетия назад на плите образовалась трещина. Существует придание, что мусульмане хотели забрать мрамор для украшения мечети, но отказались после появления раскола. Возможно, они посчитали это знаком свыше.

https://www.ru.israland.travel/кувуклия-в-храме-гроба-господня

Вот эта приобретенная желтизна по словам тех кто там был,делает это ложе не БЕЛЫМ, а ТЕМНЫМ цветом.
 
атеист
И зачем столько полиции, скептиков, иноверцев ??
А потом вместе с Патриархом в Кувуклии находится армянский Епископ - серьезный оппонент; но и он не говорит откуда в лампаде берется огонь.

Откуда Огонь
??

1) Так как и армяне и даже греки (не все, но и есть очевидец), свидетельствуют, что огонь возжжегается от уже горящей лампады, то мы можем сместить фокус внимания именно к ней.
У скептиков две основные версии, либо лампада уже горящая вносится, либо тот кто вносит, её зажигает.
Никаких препятсвий у него для этого нет.

2) Полиция там охраняет порядок, препятствует развитию конфликтов между верующими разных конфессий. Например, уже давно внутрь Кувуклия вместе с патриархом и архимандритом входит израильский полицейский, следить чтоб они не подрались. Это право полицейский получил после драки священнослужителей в Кувуклиии в 2002 году.
 
атеист
Вот есть еще видео на эту тему.
И что мы видим? Ничего не видим.

Выносят пятясь из Предела Гроба Господня Неугасимую Лампаду. На Камне Гроба Господня еще одна лампада, с Сошедшим Благодатным Огнем. И все, больше ничего не видим. Кто и когда занес в Кувуклию Неугасимую Лампаду - не знаем.

На вашем видео нет и опечатывания и снятия печатей, много чего нет, по сути оно начинается со входа священников внутрь Кувуклия, но есть на множестве других видео, которые я приводил, в первую очередь на трансляциях события за разные годы. Этот момент строго прописан регламентом (Статус Кво). Сам регламент соблюдают с позапрошлого века.

Еще раз, кто и когда занес эту лампаду мы знаем, так как можем это увидеть на других видео.
Её занесли после снятия печатей и перед входом патриарха.
Могу повторить ссылки на трансляции с таймкодами этого момента.
На регламент.
Готов поискать оригинал регламента (насколько помню, он на английском, так как был навязан английской администрацией).
 
атеист
Вам говорят, что вы разместили фото не того, что называете.

Непонятна ваша уверенность в том, что вы так УВЕРЕННЫ.

Таким упертым быть нельзя Игорь.


вот например:

https://yandex.ru/images/search?

text=фото%20кувуклии%20в%20храме%20гроба%20господня&stype=image&lr=213&source=wiz&p=1&pos=32&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-zen_doc%2F51478%2Fpub_5dfa7a86ecfb805744e971a2_5dfa7fd63d5f69615a99bee2%2Fscale_1200

Ну что вы не могли САМИ это посмотреть?

Наберите : фото Кувуклии Храма Гроба Господня и нйдете.

Попробуйте сделать корректную ссылку. Если хотите, я вам стрелочками покажу соответствия между фотографиями с нишей и убранством Кувуклия.
 

Вложения

  • nisha.jpg
    nisha.jpg
    156,4 KB · Просмотры: 154
атеист
Погребальное Ложе занимает почти половину комнаты. Его размеры 200х80 см, а высота – 60 см. Тело захоронено головой на запад, ногами – на восток (к двери), как водится в обычаях православных верующих. Ложе изначально было выполнено из камня, но, тем не менее, сильно повредилось из-за ревностных паломников, стремящихся утащить кусочек реликвии. Поэтому в 1555 г. в Кувуклии после реставрации погребальное Ложе прикрыли плитой из белого мрамора, которая приобрела желтизну с течением времени. Занимательный факт: 2-3 столетия назад на плите образовалась трещина. Существует придание, что мусульмане хотели забрать мрамор для украшения мечети, но отказались после появления раскола. Возможно, они посчитали это знаком свыше.
.....

Вот эта приобретенная желтизна по словам тех кто там был,делает это ложе не БЕЛЫМ, а ТЕМНЫМ цветом.

Забавно, что вы как выглядит внутренне убранство Кувуклии пытаетесь воспроизвести по описанию.
А привести фотографию сложно?

1.jpg



Это Кувуклия? Если согласитесь, то можем продолжить сравнивать с фотографиями, где икона открыта и видна ниша.
 
Крещён в Православии
1) Так как и армяне и даже греки (не все, но и есть очевидец), свидетельствуют, что огонь возжжегается от уже горящей лампады, то мы можем сместить фокус внимания именно к ней.
У скептиков две основные версии, либо лампада уже горящая вносится, либо тот кто вносит, её зажигает.
Никаких препятсвий у него для этого нет.
Не факт.
Лампады две. Допускаем (!), что Неугасимая Лампада (серебряная) заносится после снятия печати. Но на Гробе Господнем стоит уже и другая лампада (чаша из красного стекла), занесенная накануне, т.е. до опечатывания Кувуклии.
Мы знаем из фрагментов видео, что три дня Неугасимая Лампада находится на Камне рядом с другой лампадой. Через три дня Неугасимую Лампаду выносят. На Гробе Господнем остается другая лампада (чаша из красного стекла).

Вопрос - от какой какая лампада зажигается.
 
атеист
Не факт.

Вопрос - от какой какая лампада зажигается.
Разоблачители говорят, что лампада уже горит. Не знаю какая.

Перед опечатыванием Кувуклия её осматривают на наличие огня, в том числе неправославные, и можно констатировать, что там нет горящих лампад.
В промежутке между снятием печатей и входом патриарха, внутрь Кувуклия заносят лампаду.

Скептики предполагают, что либо она уже горит, либо тот кто вносит лампаду, зажигает внутри огонь, от которого возжигают пучки свеч.

Это не факт, предположение.
 
Крещён в Православии
Вот, видите что происходит?

Горящих лампад в Кувуклии до снятия печати нет.
Заносят серебряную Неугасимую Лампаду, допустим, после снятия печати. Но куда заносят? По"статусу кво" только в предел Ангела. Предел Гроба Господня - дальше.

Допустим (!) что занесший Неугасимую Лампаду, зажигает в ней огонь.

Входят православный Патриарх и армянский епископ. У армянского епископа роль "адвоката дьявола", он скептик, он сразу говорит: "в серебряной лампаде огонь; это подлог". Но армянский епископ молчит, и говорит только: "Патриарх зажигает пучки свечей от лампады". Да и где реплика армянского епископа по поводу того, что огонь с одной лампады переносится на другую лампаду?
 
атеист
Вот, видите что происходит?


Входят православный Патриарх и армянский епископ. У армянского епископа роль "адвоката дьявола", он скептик, он сразу говорит: "в серебряной лампаде огонь; это подлог". Но армянский епископ молчит, и говорит только: "Патриарх зажигает пучки свечей от лампады". Да и где реплика армянского епископа по поводу того, что огонь с одной лампады переносится на другую лампаду?

У армянского священника роль, - выполнить ритуал. Он может возжечь свои свечи от горящей лампады и без патриарха ГПЦ.
Вот что говорит армянский архимандрит, трижды участвовавший в церемонии.

Субтитры из видео:
....
мы приносим связку свечей,
мы называем их факелами
и мы зажигаем эти факелы
от горящей масляной лампы
и выходим чтобы раздать священный огонь
- огонь от масляной лампы?
- да, от оставленной здесь лампады
- но поверие гласит что огонь приходит с небес
- нет, мы верим в чудеса, но поверьте, я делал это три раза, и это не чудо
... бог не творит чудес на потеху толпе,
бог творит чудеса когда без них не обойтись
- нет, простите, это ложь
- я делал это три раза, не перебивайте меня
- нет, простите, я здесь главный, это ложь
- я делал это трижды, патриарх и я
поджигали свечи от лампы
- выключите камеру, это ложь
- тебя там не было, а я был
патриарху снисходит благодатный огонь
и он раздаёт его всем,
всё остальное ложь

 
Православный христианин
Забавно, что вы как выглядит внутренне убранство Кувуклии пытаетесь воспроизвести по описанию.
А привести фотографию сложно?

1.jpg



Это Кувуклия? Если согласитесь, то можем продолжить сравнивать с фотографиями, где икона открыта и видна ниша.
Я вам писал о человеке бывшим там на месте.
Вот ссылка с фото КУВУКЛИИ...смотрите совсем иной цвет:

http://www.holyfire.org/videoHS.htm

И опять таки по поводу ниши.
Наплюйте и забудьте этот ваш позор.
Вы воспринимаете фейки и размноаете их.

Раз уж лампаду несут с ризницы, то ниша вам вообще ни к чему.
 
Православный христианин
Давайте теперь посмотрим видио:


http://blogs.mail.ru/mail/bro55/571AA23818717720.html

Фильм длинный включая всю церемонию, но досмотрите до конца.
Там видно, что внутри кувуклии было сильное воспламенение и вся кувуклия озарялась огнем.
Но как Патриархи имеют внушительные бороды, то нет таких свидетельств, что у какого-нибудь патрриарха попалилась борода, да и в конце фильма видно молодого парня с бородой, по которой он водит огнем от свечи и борода его нисколько не попалилась, а ведь волос бороды палится мгновенно
 
Православный христианин
Разоблачители говорят, что лампада уже горит. Не знаю какая.

Перед опечатыванием Кувуклия её осматривают на наличие огня, в том числе неправославные, и можно констатировать, что там нет горящих лампад.
В промежутке между снятием печатей и входом патриарха, внутрь Кувуклия заносят лампаду.

Скептики предполагают, что либо она уже горит, либо тот кто вносит лампаду, зажигает внутри огонь, от которого возжигают пучки свеч.

Это не факт, предположение.
Это не скептики а враги.
Это разные вещи и они обязательно как вы пишите только ПРЕДПОЛАГАЮТ.

Они всю жизнь будут предполагать.

Теперь вот вам еще фото Кувуклии:

http://www.pravenc.ru/data/783/475/1234/i400.jpg

смотрите и сравнивайте со своей фото.
 
атеист
Теперь вот вам еще фото Кувуклии:

http://www.pravenc.ru/data/783/475/1234/i400.jpg

смотрите и сравнивайте со своей фото.

Специально для вас отметил на фото две трещины, по которым можно сопоставить место, изображенное на фотографиях.
Советую, найти фотографию именно передней стенки Кувуклия, которая напротив входа. Почему-то вы упорно даете ссылки на фото, которые фронтальны плите Гроба.

Что касается Вашего фильма, у меня он не открывается.
Как он называется и на какой минуте смотреть вспышку из Кувуклия?
 

Вложения

  • nisha1.jpg
    nisha1.jpg
    158,7 KB · Просмотры: 127
Последнее редактирование:
Православный христианин
Специально для вас отметил на фото две трещины, по которым можно сопоставить место, изображенное на фотографиях.
Советую, найти фотографию именно передней стенки Кувуклия, которая напротив входа. Почему-то вы упорно даете ссылки на фото, которые фронтальны плите Гроба.

Что касается Вашего фильма, у меня он не открывается.
Как он называется и на какой минуте смотреть вспышку из Кувуклия?
Да по ссылке на фильм прошло много времени и не дает того фильма.
Поищу завтра.

По передней стенки Кувуклии видимо вы хотите увидеть нишу, но она не к чему ибо не в нише держат лампаду, а несут ее с ризницы.

Я же вам даю фото, чтобы вы убедились в фейковости того, кто вам дал фото с белым мрамором.
Это не та комната где сходит Огонь.

Фейки фейки и фейки для вас бросаете, а вы их подбираете
 
Дорогие Игорь и Виктор, не спорьте о цвете плиты, которая покрывает Ложе. Мне довелось там быть много раз, постараюсь разрешить спор. Мрамор плиты слегка сероватый, слегка пожелтевший. Наиболее точно запечатлевшие цвет камня фотографии (найденные в интернете) привожу. Обе сняты со вспышкой, так лучше передаётся цвет камня. На первой - вход в придел Гроба Господня из придела Ангела, камень, которым украшен вход - именно такой, как и плита над Гробом. И фото плиты со вспышкой, видно, что есть некоторое пожелтение. К тому же во время реставрации Кувуклии, которая была проведена три года назад, могли не только Кувуклию снаружи почистить (что было сделано), но и плиту. Но в принципе, фотографий Кувуклии изнутри в интернете немного - людям там не до фотографирования, к тому же это запрещено. Освещение внутри всегда желтоватое из-за естественного света свечей.
Также фото с сайте Иерусалимской Патриархии - промотайте вниз, там есть две фото, мне не удалось их сохранить себе в виде картинки: https://jerusalem-patriarchate.info/πανάγιος-τάφος-πανίερος-ναός-τῆς-ἀνα/τὸ-ἱερὸν-κουβούκλιον/
Кстати вот здесь много фото, сделанные уже после реставрации, можете сравнить, как выглядит камень, сфотографированный со вспышкой и без: https://jerusalem-patriarchate.info/πανάγιος-τάφος-πανίερος-ναός-τῆς-ἀνα/
 

Вложения

  • врата в Кувуклию.jpg
    врата в Кувуклию.jpg
    1,1 MB · Просмотры: 152
  • камень кувуклии.jpg
    камень кувуклии.jpg
    668,2 KB · Просмотры: 132
Последнее редактирование:
Православный христианин
Дорогие Игорь и Виктор, не спорьте о цвете плиты, которая покрывает Ложе. Мне довелось там быть много раз, постараюсь разрешить спор. Мрамор плиты слегка сероватый, слегка пожелтевший. Наиболее точно запечатлевшие цвет камня фотографии (найденные в интернете) привожу. На первой - вход в придел Гроба Господня из придела Ангела, камень, которым украшен вход - именно такой, как и плита над Гробом. И фото плиты со вспышкой, видно, что есть некоторое пожелтение. К тому же во время реставрации Кувуклии, которая была проведена три года назад, могли не только Кувуклию снаружи почистить (что было сделано), но и плиту. Но в принципе, фотографий Кувуклии изнутри в интернете немного - людям там не до фотографирования (со вспышкой, как лучше передаётся цвет камня), к тому же это запрещено. Освещение внутри всегда желтоватое из-за естественного света свечей.
То фото, что дал Игорь, это Кувуклия или другое?
 
То фото, что дал Игорь, это Кувуклия или другое?
Да, это Кувуклия, но чуть светлее, т.к. со вспышкой и не видно обрамления входа (которое я прикрепила). Именно поэтому я сама нашла в интернете более подходящие фото. И оно сделано с той точки, с которой пожелтение на камне видно только намётанным глазом - оно там как раз дальше от входа. Обычно в приделе Ангела (откуда сфотографировано) вообще темно - в нём стоят две свечки - как раз посередине, где маленький постамент с кусочком того камня, который был отвален и у которого сидел Ангел.
 
Последнее редактирование:
Сверху