- Православный христианин
Надо конкретику.А посмотреть лень пост?
А то ведь я что то скажу, а вы скажите, что ни это имели ввиду.
Нужна предельная ТОЧНОСТЬ и предельная ДИСЦИПЛИНА анализа.
Надо конкретику.А посмотреть лень пост?
Надо конкретику.
Так люди лукавы и вы не исключения.Вот там и прочитаете конкретику.
Кто ищет тот всегда найдет.![]()
Вам для начала прочитать с этого места и далее:Проболтавшихся то вагон и маленькая тележка за 1000 лет.
Свежее -в марте 2018 года священник Самуэль Агоян, представляющий армянскую патриархию, в ходе проходившей в Кувуклии съёмки репортажа для телеканала «Хадашот 2» заявил, что ничего мистического в Благодатном огне нет, и что он сам трижды наблюдал, как патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады. «Бог творит чудеса, но не на потеху людям», — резюмировал священнослужитель. Комментируя это заявление, служитель Иерусалимской Армянской патриархии архимандрит Гевонд, подтвердил, что отец Самуэль участвовал вместе с греческим патриархом в церемонии, и «сам зажигал огонь от лампады».
«… В наше время сошествие Благодатного Огня происходит в Великую Субботу обычно между 13 и 15 часами иерусалимского времени. Где-то к десяти часам дня Великой Субботы тушатся все свечи и лампады во всем огромном архитектурном комплексе Храма. После этого происходит процедура проверки Кувуклии на наличие источников огня и опечатывания входа в Кувуклию большой восковой печатью. Свои личные печати на большой восковой ставят осуществлявшие проверку представители мэрии Иерусалима, турецкой стражи, израильской полиции и пр. Затем ты становишься свидетелем чудесного явления. Сначала изредка, а затем все сильнее и сильнее все воздушное пространство Храма пронизывают световые всполохи, вспышки света. Они имеют голубоватый цвет, их яркость и размеры волнообразно нарастают. Через небольшое время после опечатывания Кувуклии молодые православные арабы, как уже было упомянуто, начинают возносить свои молитвы ко Христу, Пресвятой Богородице, святому Георгию о даровании Благодатного Огня. Их эмоциональные молитвы, возгласы и пляски, сопровождаемые ударами в барабаны, происходят непосредственно у Кувуклии в течение 20–30 минут. Через некоторое время, как правило, около тринадцати часов, начинается непосредственно литания (по-гречески «молитвенная процессия») Благодатного Огня — крестный ход от алтаря Кафоликона через весь Храм с выходом к ротонде и троекратным обходом Кувуклии. Впереди хоругвеносцы с двенадцатью хоругвями, за ними отроки с рипидами, клирик-крестоносец, и наконец, сам Блаженнейший Патриарх Иерусалимский. В крестном ходе участвуют и игумен с иноками монастыря Саввы Освященного. Патриарх останавливается перед самым входом в Кувуклию, его разоблачают: снимают с него праздничные ризы, оставляют в одном белом подризнике. При этом иногда Патриаха обыскивают. Хотя это и не осуществляется каждый раз в обязательном порядке, но представители власти всякий раз могут воспользоваться этим правом, что нередко осуществлялось в прошлом. Это зависит от распоряжения непосредственных властей Иерусалима: если правитель ненавидит христиан — могут обыскать...". .Нет там объяснение в дверце внутри по-моему, лампада всегда горит в метре от гроба, никто ничего не носит.
«…начиная с IV в. на вечерне Великой Субботы в иерусалимском храме Воскресения совершалось особое воззжение огня и светильников, зафиксированное в литургических источниках иерусалимского происхождения. При этом в источниках не литургических, как христианских, так и не христианских, содержатся сведения о чудесном возжжении света в лампадах у Гроба Господня в Великую субботу. Первое такое свидетельство находится в составе описания паломничества в Иерусалим, составленного монахом Бернардом (около 870 г.), из которого следует, что чудесное возжжение света (lumen) в лампадах, висящих у Гроба Господня, происходило после окончания богослужения (officium — то есть утрени. — А.П.) в присутствии патриарха и епископов, и от него зажигался свет в домах...».Огонь - священный и благодатный в любом случае, при любом раскладе. Но не надо чудо Божие профанировать именно на потеху. Мы не в цирке.
Фульхерий Шартрский (лат. Fulcherius Carnotensis, фр. Foucher de Chartres, около 1059 – около 1127) — французский священник, хронист 1-го крестового похода.
Википедия
А вот язычникам оказывается, было достаточно факта схождения Благодатного Огня!!!!(Фульхерий Шартрский подчеркивает, что «если бы в каком-нибудь году он (огонь. — А. П.) не сошел, то язычники, наблюдавшие и следившие за этим, немедленно умертвили бы всех». (Дмитриевский А. А. Древнейшие патриаршие Типиконы... С. 96).
Вам для начала прочитать с этого места и далее:
https://azbyka.ru/forum/threads/blagodatnyj-ogon-ehto-chudo-ili-fokus.19031/page-9#post-355403
Чтобы не было сомнений, что это просто «утка».
«… В наше время сошествие Благодатного Огня происходит в Великую Субботу обычно между 13 и 15 часами иерусалимского времени. Где-то к десяти часам дня Великой Субботы тушатся все свечи и лампады во всем огромном архитектурном комплексе Храма. После этого происходит процедура проверки Кувуклии на наличие источников огня и опечатывания входа в Кувуклию большой восковой печатью. Свои личные печати на большой восковой ставят осуществлявшие проверку представители мэрии Иерусалима, турецкой стражи, израильской полиции и пр. Затем ты становишься свидетелем чудесного явления. Сначала изредка, а затем все сильнее и сильнее все воздушное пространство Храма пронизывают световые всполохи, вспышки света. Они имеют голубоватый цвет, их яркость и размеры волнообразно нарастают. Через небольшое время после опечатывания Кувуклии молодые православные арабы, как уже было упомянуто, начинают возносить свои молитвы ко Христу, Пресвятой Богородице, святому Георгию о даровании Благодатного Огня. Их эмоциональные молитвы, возгласы и пляски, сопровождаемые ударами в барабаны, происходят непосредственно у Кувуклии в течение 20–30 минут. Через некоторое время, как правило, около тринадцати часов, начинается непосредственно литания (по-гречески «молитвенная процессия») Благодатного Огня — крестный ход от алтаря Кафоликона через весь Храм с выходом к ротонде и троекратным обходом Кувуклии. Впереди хоругвеносцы с двенадцатью хоругвями, за ними отроки с рипидами, клирик-крестоносец, и наконец, сам Блаженнейший Патриарх Иерусалимский. В крестном ходе участвуют и игумен с иноками монастыря Саввы Освященного. Патриарх останавливается перед самым входом в Кувуклию, его разоблачают: снимают с него праздничные ризы, оставляют в одном белом подризнике. При этом иногда Патриаха обыскивают. Хотя это и не осуществляется каждый раз в обязательном порядке, но представители власти всякий раз могут воспользоваться этим правом, что нередко осуществлялось в прошлом. Это зависит от распоряжения непосредственных властей Иерусалима: если правитель ненавидит христиан — могут обыскать...". .
Подробнее по ссылке.
«…начиная с IV в. на вечерне Великой Субботы в иерусалимском храме Воскресения совершалось особое воззжение огня и светильников, зафиксированное в литургических источниках иерусалимского происхождения. При этом в источниках не литургических, как христианских, так и не христианских, содержатся сведения о чудесном возжжении света в лампадах у Гроба Господня в Великую субботу. Первое такое свидетельство находится в составе описания паломничества в Иерусалим, составленного монахом Бернардом (около 870 г.), из которого следует, что чудесное возжжение света (lumen) в лампадах, висящих у Гроба Господня, происходило после окончания богослужения (officium — то есть утрени. — А.П.) в присутствии патриарха и епископов, и от него зажигался свет в домах...».
ПОДРОБНЕЕ:
А.М. Пентковский
«Cвятой свет» и возжжение огня в Великую субботу в Иерусалиме
+
ИСТОРИКО-ЛИТУРГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ПОВЕСТВОВАНИЯ ИГУМЕНА ДАНИИЛА «О СВЕТЕ НЕБЕСНЕМЪ, ΚΑΚΟ СХОДИТЬ КО ГРОБУ ГОСПОДНЮ»
«...все изменения в совершении вечерни Великой Субботы и, соответственно, изменения в интерпретации возжигания светильников и свеч невозможно объяснить одним лишь влиянием богослужебной традиции палестинских монастырей. Рассматриваемые литургические преобразования в Святогробском богослужении совпали со временем мусульманского господства в Иерусалиме, и это обстоятельство наложило особый отпечаток на ежегодно совершавшееся «возжжение от святого света», так как, с одной стороны, известно пристальное внимание, с которым представители мусульманских властей и духовенства следили за чудесным событием (выше были рассмотрены арабские свидетельства о том, что правитель города (эмир) открывал дверь, ведущую ко Гробу Господню, и зажигал свечу, от которой имам зажигал свечи в городской мечети; эмир посылал донесение в халифат о совершившемся событии, а все жители Иерусалима зажигали от этого огня светильники в своих домах). С другой стороны, христианская община воспринимала возжжение благодатного огоня как небесную защиту от «нечестивых агарян» (Фульхерий Шартрский подчеркивает, что «если бы в каком-нибудь году он (огонь. — А. П.) не сошел, то язычники, наблюдавшие и следившие за этим, немедленно умертвили бы всех». (Дмитриевский А. А. Древнейшие патриаршие Типиконы... С. 96).
Со временем «торжество освящения огня» на Гробе Господнем превратилось в самостоятельное последование, совершаемое в Великую Субботу предстоятелем Иерусалимской Церкви при большом стечении молящихся (Дмитриевский А. А. «Благодать святого огня» на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. С. 11-23), а память о прежнем богослужении сохранилась лишь в древних богослужебных книгах (Иерусалимские лекционарии, Святогробский Типикон) и в описаниях паломников …».
Подробнее по ссылке.
Обратите внимание?!!
Чьи это слова?????
Даже не православного?
А вот язычникам оказывается, было достаточно факта схождения Благодатного Огня!!!!![]()
Вы еще и фантазерка, как кроме того, что и замаскированная шпионка.Не отрицаю, что в истории были чудесные случаи, может, и не один. В знак почтения и воспоминания этих событий - можно поддержать такую благочестивую традицию.
Но сейчас-то, в лукавые времена красных нитей на запястье, когда вот такое чудо по расписанию, будет служить язычникам отнюдь не поводом к обращению в православие. Не опасно ли строить свою веру только на Благодатном огне сейчас, в современном мире?
Когда будет момент, и скажут: ребята, огня не будет. Расходимся.
Что тогда? Нет огня - нет веры?, Христос соврал?
Когда Он говорил нам верить в благодатный огонь? Он повелел верить в Него , Он и есть Сам огонь Божий. Как бы не перепутать полки между Христом и обычным вещественным огнем. Боюсь, что вторая полка может затмить первую.
Николай послушайте пожалста.Вот там и прочитаете конкретику.
Кто ищет тот всегда найдет.![]()
Николай послушайте пожалста.
КОМИССИЯ.
Не отрицаю, что в истории были чудесные случаи, может, и не один. В знак почтения и воспоминания этих событий - можно поддержать такую благочестивую традицию.
Но сейчас-то, в лукавые времена красных нитей на запястье, когда вот такое чудо по расписанию, будет служить язычникам отнюдь не поводом к обращению в православие. Не опасно ли строить свою веру только на Благодатном огне сейчас, в современном мире?
Когда будет момент, и скажут: ребята, огня не будет. Расходимся.
Что тогда? Нет огня - нет веры?, Христос соврал?
Когда Он говорил нам верить в благодатный огонь? Он повелел верить в Него , Он и есть Сам огонь Божий. Как бы не перепутать полки между Христом и обычным вещественным огнем. Боюсь, что вторая полка может затмить первую.
Много слов и все попусту.
«…– Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?
– Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку.
– Почему, разве это исключено?
– Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.
– Вы один из немногих реальных свидетелей величайшего чуда. С чем это можно сравнить?
– Этот опыт аналогичен тому, что происходит, когда человек получает причастие. И при принятии святых Христовых таин, и во время схождения Благодатного огня Господь входит в тебя.
– Что лично Вы испытывали в тот момент?
ПОДРОБНЕЕ:
Иерусалимский Патриарх Диодор (†2000) о происходящем в Кувуклии во время схождения Благодатного огня
«…— Что вы чувствуете во время чуда, и какую роль оно играет в вашей духовной жизни?
— Чудо затрагивает меня все так же глубоко каждый год. Каждый раз для меня — это очередной шаг на пути к обращению к Богу и раскаянию в грехах. Лично для меня является большим утешением думать о верности нам Христа, которую Он показывает, даруя нам святой огонь каждый год, несмотря на наши человеческие пороки и недостатки. У нас в церквях происходит много чудес, так что в чудесах для нас нет ничего странного. Иконы часто мироточат, когда небо хочет показать нам свою близость; также у нас есть святые, которым Бог дает много духовных даров. Но ни одно из этих чудес не имеет такого глубоко трогающего и символического значения для нас, как чудо Благодатного огня. Это чудо — почти как таинство. Оно делает воскресение Христа таким близким к нам, как будто Он умер несколько лет назад…».
Подробнее по ссылке.
+Видео с патриархом Диодором о благодатном огне!!!
ДА ДА ДА
Значит Церковь лжет и Ее одолели врата ада.
Значит Христос солгал
Это серьезно.
Это не имеет значения в нашем вопросе.Вы не поняли смысл комментария который кстати я не вам писал и его еще комментировали. Странно.
Нет никакой комиссии. Там полиция присутствует которая следит за порядком в храме чтобы не было стычек.
Я уделяю внимание главному.
У меня тяжелый случай, как у Николая: "Букоф много, много букоф".
В моем случае только православный собор поможет, где все дружно, архиереи и епископы поставят точки над и по этому вопросу.
Ну а Великая Суббота, для меня это чудо.
Вот мы все разные: громкие арабы, тихие монахи, простые миряне, а все равно все приходим к одному Господу, Ему поклониться. Это чудо.
***
Но когда люди начинают лица в огонь совать, с бородой экспериментировать, пробовать его на вкус и цвет (сегодня белый, в прошлом году синий, в следующем - красный наверно будет), измерять и делить на какие-то сумасшедшие волны - вот тут и до РЕН тв с инопланетянами недалеко. Там тоже любят все с палочками в пробирках измерять. Жутко.
Главный Бог.Главное это Бог!
Ты еси Бог, творяй чудеса.Главный Бог.
А чудо показывает, что Бог именно в православии и нигде иначе.
Все правильно.Ты еси Бог, творяй чудеса.
Ты еси Бог творяй чудеса.
Творяй творяй творяй чудеса.
Главный Бог.
А чудо показывает, что Бог именно в православии и нигде иначе.