Благодатный Огонь: это чудо или фокус?

Православный христианин
Вот там и прочитаете конкретику.

Кто ищет тот всегда найдет. :)
Так люди лукавы и вы не исключения.
Я найду, а вы скажите - не то нашел и мол вы имели ввиду совсем иное.

Я вам выше конкретный вопрос задал.
Ведь если Огонь возжигает Патриарх, то только от той лампады, которую он несет по улице в Храм?
 
Православный христианин
Проболтавшихся то вагон и маленькая тележка за 1000 лет.
Свежее -в марте 2018 года священник Самуэль Агоян, представляющий армянскую патриархию, в ходе проходившей в Кувуклии съёмки репортажа для телеканала «Хадашот 2» заявил, что ничего мистического в Благодатном огне нет, и что он сам трижды наблюдал, как патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады. «Бог творит чудеса, но не на потеху людям», — резюмировал священнослужитель. Комментируя это заявление, служитель Иерусалимской Армянской патриархии архимандрит Гевонд, подтвердил, что отец Самуэль участвовал вместе с греческим патриархом в церемонии, и «сам зажигал огонь от лампады».
Вам для начала прочитать с этого места и далее:

https://azbyka.ru/forum/threads/blagodatnyj-ogon-ehto-chudo-ili-fokus.19031/page-9#post-355403

Чтобы не было сомнений, что это просто «утка»:(.

Нет там объяснение в дверце внутри по-моему, лампада всегда горит в метре от гроба, никто ничего не носит.
«… В наше время сошествие Благодатного Огня происходит в Великую Субботу обычно между 13 и 15 часами иерусалимского времени. Где-то к десяти часам дня Великой Субботы тушатся все свечи и лампады во всем огромном архитектурном комплексе Храма. После этого происходит процедура проверки Кувуклии на наличие источников огня и опечатывания входа в Кувуклию большой восковой печатью. Свои личные печати на большой восковой ставят осуществлявшие проверку представители мэрии Иерусалима, турецкой стражи, израильской полиции и пр. Затем ты становишься свидетелем чудесного явления. Сначала изредка, а затем все сильнее и сильнее все воздушное пространство Храма пронизывают световые всполохи, вспышки света. Они имеют голубоватый цвет, их яркость и размеры волнообразно нарастают. Через небольшое время после опечатывания Кувуклии молодые православные арабы, как уже было упомянуто, начинают возносить свои молитвы ко Христу, Пресвятой Богородице, святому Георгию о даровании Благодатного Огня. Их эмоциональные молитвы, возгласы и пляски, сопровождаемые ударами в барабаны, происходят непосредственно у Кувуклии в течение 20–30 минут. Через некоторое время, как правило, около тринадцати часов, начинается непосредственно литания (по-гречески «молитвенная процессия») Благодатного Огня — крестный ход от алтаря Кафоликона через весь Храм с выходом к ротонде и троекратным обходом Кувуклии. Впереди хоругвеносцы с двенадцатью хоругвями, за ними отроки с рипидами, клирик-крестоносец, и наконец, сам Блаженнейший Патриарх Иерусалимский. В крестном ходе участвуют и игумен с иноками монастыря Саввы Освященного. Патриарх останавливается перед самым входом в Кувуклию, его разоблачают: снимают с него праздничные ризы, оставляют в одном белом подризнике. При этом иногда Патриаха обыскивают. Хотя это и не осуществляется каждый раз в обязательном порядке, но представители власти всякий раз могут воспользоваться этим правом, что нередко осуществлялось в прошлом. Это зависит от распоряжения непосредственных властей Иерусалима: если правитель ненавидит христиан — могут обыскать...". .

Подробнее по ссылке.

Огонь - священный и благодатный в любом случае, при любом раскладе. Но не надо чудо Божие профанировать именно на потеху. Мы не в цирке.
«…начиная с IV в. на вечерне Великой Субботы в иерусалимском храме Воскресения совершалось особое воззжение огня и светильников, зафиксированное в литургических источниках иерусалимского происхождения. При этом в источниках не литургических, как христианских, так и не христианских, содержатся сведения о чудесном возжжении света в лампадах у Гроба Господня в Великую субботу. Первое такое свидетельство находится в составе описания паломничества в Иерусалим, составленного монахом Бернардом (около 870 г.), из которого следует, что чудесное возжжение света (lumen) в лампадах, висящих у Гроба Господня, происходило после окончания богослужения (officium — то есть утрени. — А.П.) в присутствии патриарха и епископов, и от него зажигался свет в домах...».
ПОДРОБНЕЕ:
А.М. Пентковский
«Cвятой свет» и возжжение огня в Великую субботу в Иерусалиме


+

ИСТОРИКО-ЛИТУРГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ПОВЕСТВОВАНИЯ ИГУМЕНА ДАНИИЛА «О СВЕТЕ НЕБЕСНЕМЪ, ΚΑΚΟ СХОДИТЬ КО ГРОБУ ГОСПОДНЮ»
«...все изменения в совершении вечерни Великой Субботы и, соответственно, изменения в интерпретации возжигания светильников и свеч невозможно объяснить одним лишь влиянием богослужебной традиции палестинских монастырей. Рассматриваемые литургические преобразования в Святогробском богослужении совпали со временем мусульманского господства в Иерусалиме, и это обстоятельство наложило особый отпечаток на ежегодно совершавшееся «возжжение от святого света», так как, с одной стороны, известно пристальное внимание, с которым представители мусульманских властей и духовенства следили за чудесным событием (выше были рассмотрены арабские свидетельства о том, что правитель города (эмир) открывал дверь, ведущую ко Гробу Господню, и зажигал свечу, от которой имам зажигал свечи в городской мечети; эмир посылал донесение в халифат о совершившемся событии, а все жители Иерусалима зажигали от этого огня светильники в своих домах). С другой стороны, христианская община воспринимала возжжение благодатного огоня как небесную защиту от «нечестивых агарян» (Фульхерий Шартрский подчеркивает, что «если бы в каком-нибудь году он (огонь. — А. П.) не сошел, то язычники, наблюдавшие и следившие за этим, немедленно умертвили бы всех». (Дмитриевский А. А. Древнейшие патриаршие Типиконы... С. 96).
Со временем «торжество освящения огня» на Гробе Господнем превратилось в самостоятельное последование, совершаемое в Великую Субботу предстоятелем Иерусалимской Церкви при большом стечении молящихся (Дмитриевский А. А. «Благодать святого огня» на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. С. 11-23), а память о прежнем богослужении сохранилась лишь в древних богослужебных книгах (Иерусалимские лекционарии, Святогробский Типикон) и в описаниях паломников …».
Подробнее по ссылке.

Обратите внимание?!!
Чьи это слова?????
Даже не православного?

Фульхерий Шартрский (лат. Fulcherius Carnotensis, фр. Foucher de Chartres, около 1059 – около 1127) — французский священник, хронист 1-го крестового похода.
Википедия
(Фульхерий Шартрский подчеркивает, что «если бы в каком-нибудь году он (огонь. — А. П.) не сошел, то язычники, наблюдавшие и следившие за этим, немедленно умертвили бы всех». (Дмитриевский А. А. Древнейшие патриаршие Типиконы... С. 96).
А вот язычникам оказывается, было достаточно факта схождения Благодатного Огня!!!!;)
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Вам для начала прочитать с этого места и далее:

https://azbyka.ru/forum/threads/blagodatnyj-ogon-ehto-chudo-ili-fokus.19031/page-9#post-355403

Чтобы не было сомнений, что это просто «утка»:(.


«… В наше время сошествие Благодатного Огня происходит в Великую Субботу обычно между 13 и 15 часами иерусалимского времени. Где-то к десяти часам дня Великой Субботы тушатся все свечи и лампады во всем огромном архитектурном комплексе Храма. После этого происходит процедура проверки Кувуклии на наличие источников огня и опечатывания входа в Кувуклию большой восковой печатью. Свои личные печати на большой восковой ставят осуществлявшие проверку представители мэрии Иерусалима, турецкой стражи, израильской полиции и пр. Затем ты становишься свидетелем чудесного явления. Сначала изредка, а затем все сильнее и сильнее все воздушное пространство Храма пронизывают световые всполохи, вспышки света. Они имеют голубоватый цвет, их яркость и размеры волнообразно нарастают. Через небольшое время после опечатывания Кувуклии молодые православные арабы, как уже было упомянуто, начинают возносить свои молитвы ко Христу, Пресвятой Богородице, святому Георгию о даровании Благодатного Огня. Их эмоциональные молитвы, возгласы и пляски, сопровождаемые ударами в барабаны, происходят непосредственно у Кувуклии в течение 20–30 минут. Через некоторое время, как правило, около тринадцати часов, начинается непосредственно литания (по-гречески «молитвенная процессия») Благодатного Огня — крестный ход от алтаря Кафоликона через весь Храм с выходом к ротонде и троекратным обходом Кувуклии. Впереди хоругвеносцы с двенадцатью хоругвями, за ними отроки с рипидами, клирик-крестоносец, и наконец, сам Блаженнейший Патриарх Иерусалимский. В крестном ходе участвуют и игумен с иноками монастыря Саввы Освященного. Патриарх останавливается перед самым входом в Кувуклию, его разоблачают: снимают с него праздничные ризы, оставляют в одном белом подризнике. При этом иногда Патриаха обыскивают. Хотя это и не осуществляется каждый раз в обязательном порядке, но представители власти всякий раз могут воспользоваться этим правом, что нередко осуществлялось в прошлом. Это зависит от распоряжения непосредственных властей Иерусалима: если правитель ненавидит христиан — могут обыскать...". .

Подробнее по ссылке.


«…начиная с IV в. на вечерне Великой Субботы в иерусалимском храме Воскресения совершалось особое воззжение огня и светильников, зафиксированное в литургических источниках иерусалимского происхождения. При этом в источниках не литургических, как христианских, так и не христианских, содержатся сведения о чудесном возжжении света в лампадах у Гроба Господня в Великую субботу. Первое такое свидетельство находится в составе описания паломничества в Иерусалим, составленного монахом Бернардом (около 870 г.), из которого следует, что чудесное возжжение света (lumen) в лампадах, висящих у Гроба Господня, происходило после окончания богослужения (officium — то есть утрени. — А.П.) в присутствии патриарха и епископов, и от него зажигался свет в домах...».
ПОДРОБНЕЕ:
А.М. Пентковский
«Cвятой свет» и возжжение огня в Великую субботу в Иерусалиме


+

ИСТОРИКО-ЛИТУРГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ПОВЕСТВОВАНИЯ ИГУМЕНА ДАНИИЛА «О СВЕТЕ НЕБЕСНЕМЪ, ΚΑΚΟ СХОДИТЬ КО ГРОБУ ГОСПОДНЮ»
«...все изменения в совершении вечерни Великой Субботы и, соответственно, изменения в интерпретации возжигания светильников и свеч невозможно объяснить одним лишь влиянием богослужебной традиции палестинских монастырей. Рассматриваемые литургические преобразования в Святогробском богослужении совпали со временем мусульманского господства в Иерусалиме, и это обстоятельство наложило особый отпечаток на ежегодно совершавшееся «возжжение от святого света», так как, с одной стороны, известно пристальное внимание, с которым представители мусульманских властей и духовенства следили за чудесным событием (выше были рассмотрены арабские свидетельства о том, что правитель города (эмир) открывал дверь, ведущую ко Гробу Господню, и зажигал свечу, от которой имам зажигал свечи в городской мечети; эмир посылал донесение в халифат о совершившемся событии, а все жители Иерусалима зажигали от этого огня светильники в своих домах). С другой стороны, христианская община воспринимала возжжение благодатного огоня как небесную защиту от «нечестивых агарян» (Фульхерий Шартрский подчеркивает, что «если бы в каком-нибудь году он (огонь. — А. П.) не сошел, то язычники, наблюдавшие и следившие за этим, немедленно умертвили бы всех». (Дмитриевский А. А. Древнейшие патриаршие Типиконы... С. 96).
Со временем «торжество освящения огня» на Гробе Господнем превратилось в самостоятельное последование, совершаемое в Великую Субботу предстоятелем Иерусалимской Церкви при большом стечении молящихся (Дмитриевский А. А. «Благодать святого огня» на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. С. 11-23), а память о прежнем богослужении сохранилась лишь в древних богослужебных книгах (Иерусалимские лекционарии, Святогробский Типикон) и в описаниях паломников …».
Подробнее по ссылке.

Обратите внимание?!!
Чьи это слова?????
Даже не православного?



А вот язычникам оказывается, было достаточно факта схождения Благодатного Огня!!!!;)

Не отрицаю, что в истории были чудесные случаи, может, и не один. В знак почтения и воспоминания этих событий - можно поддержать такую благочестивую традицию.

Но сейчас-то, в лукавые времена красных нитей на запястье, когда вот такое чудо по расписанию, будет служить язычникам отнюдь не поводом к обращению в православие. Не опасно ли строить свою веру только на Благодатном огне сейчас, в современном мире?

Когда будет момент, и скажут: ребята, огня не будет. Расходимся.

Что тогда? Нет огня - нет веры?, Христос соврал?
Когда Он говорил нам верить в благодатный огонь? Он повелел верить в Него , Он и есть Сам огонь Божий. Как бы не перепутать полки между Христом и обычным вещественным огнем. Боюсь, что вторая полка может затмить первую.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Не отрицаю, что в истории были чудесные случаи, может, и не один. В знак почтения и воспоминания этих событий - можно поддержать такую благочестивую традицию.

Но сейчас-то, в лукавые времена красных нитей на запястье, когда вот такое чудо по расписанию, будет служить язычникам отнюдь не поводом к обращению в православие. Не опасно ли строить свою веру только на Благодатном огне сейчас, в современном мире?

Когда будет момент, и скажут: ребята, огня не будет. Расходимся.

Что тогда? Нет огня - нет веры?, Христос соврал?
Когда Он говорил нам верить в благодатный огонь? Он повелел верить в Него , Он и есть Сам огонь Божий. Как бы не перепутать полки между Христом и обычным вещественным огнем. Боюсь, что вторая полка может затмить первую.
Вы еще и фантазерка, как кроме того, что и замаскированная шпионка.
Шли бы вы лучше, чем на собак брехать, за детьми ухаживать, да за родителями и за мужем.

Вот польза бы была.
 
Православный христианин
Вот там и прочитаете конкретику.

Кто ищет тот всегда найдет. :)
Николай послушайте пожалста.

Вы существенного не учитываете и кроме того у вас, в вашей схеме есть противоречия такие, что диву даешься и задаешься вопросом:
А человек этот вообще способен мыслить?

Вот вы утверждаете, что это не чудо Схождения, а ОБРЯД ВОЗЖИГАНИЯ.
В молитве нашли фразу и оторвали ее от общего контекста.

Но следуя вам, получается, что обряд ВОЗЖИГАНИЯ вполне легальный =НЕСКРЫВАЕМЫЙ .

Но вот в чем дело:

КОМИССИЯ.

Комиссия то понимаете имеет свою прямую функцию, удалить все предметы от которых возможно получить огонь для возжигания:)

Не ну тогда было бы так, что мы мол делаем обряд возжигания и вы комиссия для этого ДОЛЖНЫ оставить в Кувуклии то, от чего Патриарх должен возжечь.

Вы понимаете об чем речь?
 
Православный христианин
Николай послушайте пожалста.

Вы не поняли смысл комментария который кстати я не вам писал и его еще комментировали. Странно. :)


Нет никакой комиссии. Там полиция присутствует которая следит за порядком в храме чтобы не было стычек.

 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Не отрицаю, что в истории были чудесные случаи, может, и не один. В знак почтения и воспоминания этих событий - можно поддержать такую благочестивую традицию.

Но сейчас-то, в лукавые времена красных нитей на запястье, когда вот такое чудо по расписанию, будет служить язычникам отнюдь не поводом к обращению в православие. Не опасно ли строить свою веру только на Благодатном огне сейчас, в современном мире?

Когда будет момент, и скажут: ребята, огня не будет. Расходимся.

Что тогда? Нет огня - нет веры?, Христос соврал?
Когда Он говорил нам верить в благодатный огонь? Он повелел верить в Него , Он и есть Сам огонь Божий. Как бы не перепутать полки между Христом и обычным вещественным огнем. Боюсь, что вторая полка может затмить первую.
:)
Много слов и все попусту.

«…– Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?

– Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку.

– Почему, разве это исключено?

– Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.

– Вы один из немногих реальных свидетелей величайшего чуда. С чем это можно сравнить?

– Этот опыт аналогичен тому, что происходит, когда человек получает причастие. И при принятии святых Христовых таин, и во время схождения Благодатного огня Господь входит в тебя.

– Что лично Вы испытывали в тот момент?
ПОДРОБНЕЕ:


Иерусалимский Патриарх Диодор (†2000) о происходящем в Кувуклии во время схождения Благодатного огня
«…— Что вы чувствуете во время чуда, и какую роль оно играет в вашей духовной жизни?

— Чудо затрагивает меня все так же глубоко каждый год. Каждый раз для меня — это очередной шаг на пути к обращению к Богу и раскаянию в грехах. Лично для меня является большим утешением думать о верности нам Христа, которую Он показывает, даруя нам святой огонь каждый год, несмотря на наши человеческие пороки и недостатки. У нас в церквях происходит много чудес, так что в чудесах для нас нет ничего странного. Иконы часто мироточат, когда небо хочет показать нам свою близость; также у нас есть святые, которым Бог дает много духовных даров. Но ни одно из этих чудес не имеет такого глубоко трогающего и символического значения для нас, как чудо Благодатного огня. Это чудо — почти как таинство. Оно делает воскресение Христа таким близким к нам, как будто Он умер несколько лет назад…».
Подробнее по ссылке.



+Видео с патриархом Диодором о благодатном огне!!!
 
Православный христианин
:)
Много слов и все попусту.

«…– Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?

– Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку.

– Почему, разве это исключено?

– Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.

– Вы один из немногих реальных свидетелей величайшего чуда. С чем это можно сравнить?

– Этот опыт аналогичен тому, что происходит, когда человек получает причастие. И при принятии святых Христовых таин, и во время схождения Благодатного огня Господь входит в тебя.

– Что лично Вы испытывали в тот момент?
ПОДРОБНЕЕ:


Иерусалимский Патриарх Диодор (†2000) о происходящем в Кувуклии во время схождения Благодатного огня
«…— Что вы чувствуете во время чуда, и какую роль оно играет в вашей духовной жизни?

— Чудо затрагивает меня все так же глубоко каждый год. Каждый раз для меня — это очередной шаг на пути к обращению к Богу и раскаянию в грехах. Лично для меня является большим утешением думать о верности нам Христа, которую Он показывает, даруя нам святой огонь каждый год, несмотря на наши человеческие пороки и недостатки. У нас в церквях происходит много чудес, так что в чудесах для нас нет ничего странного. Иконы часто мироточат, когда небо хочет показать нам свою близость; также у нас есть святые, которым Бог дает много духовных даров. Но ни одно из этих чудес не имеет такого глубоко трогающего и символического значения для нас, как чудо Благодатного огня. Это чудо — почти как таинство. Оно делает воскресение Христа таким близким к нам, как будто Он умер несколько лет назад…».
Подробнее по ссылке.



+Видео с патриархом Диодором о благодатном огне!!!

У меня тяжелый случай, как у Николая: "Букоф много, много букоф".

В моем случае только православный собор поможет, где все дружно, архиереи и епископы поставят точки над и по этому вопросу.

Ну а Великая Суббота, для меня это чудо.
Вот мы все разные: громкие арабы, тихие монахи, простые миряне, а все равно все приходим к одному Господу, Ему поклониться. Это чудо.

***

Но когда люди начинают лица в огонь совать, с бородой экспериментировать, пробовать его на вкус и цвет (сегодня белый, в прошлом году синий, в следующем - красный наверно будет), измерять и делить на какие-то сумасшедшие волны - вот тут и до РЕН тв с инопланетянами недалеко. Там тоже любят все с палочками в пробирках измерять. Жутко.
 
Православный христианин
ДА ДА ДА

Значит Церковь лжет и Ее одолели врата ада.
Значит Христос солгал

Это серьезно.

Чуток не по теме. Но логика, наверное, опасная это.

"Всяк человек ложь". И ложь (сознательная или нет) любого человека не отбрасывает тень на Церковь. Все мы тут не без греха. И патриарх тоже не святой - такой же человек. И ложь отдельного человека (или всех людей в церкви земной) никак не может отбрасывать тень на Христа.

Вы знаете, что существует целая комиссия по определению чудес в церкви? И вот очень много есть чудес, а есть "чудес". И комиссия исследует и решает где чудо, а где "чудо". А ведь в "чудо" тоже кто-то ведь верил (а может даже и верит после) до того как комиссия явилась. И что теперь человеку? Отворачиваться о церкви, если его "чудо" не признали?

Да и гоняться за чудесами впринципе опасно. Сейчас рогатый чего нить покажет и все за ним дружно пойдут любители чудес. Или как определить где чудо от Бога, а "чудо" от лукавого? Опасные игры.
 
Православный христианин
Вы не поняли смысл комментария который кстати я не вам писал и его еще комментировали. Странно. :)



Нет никакой комиссии. Там полиция присутствует которая следит за порядком в храме чтобы не было стычек.

Это не имеет значения в нашем вопросе.
Я имею ввиду драку между армянами и арабами.

Я уделяю внимание главному.

Ваш схема направленая на то, чтобы мы не сопротивлялись и приняли ваше утверждение, что Схождение Огня не чудо а обряд возжигания.
Вот я и говорю, а почему тогда межконфессиональная комиссия делает в Кувуклии то, что убирает, или проверяет на предмет отсутствия всего, их чего можно возжеч свечи?

НЕ УВИЛИВАЙТЕ.
НАПИСАЛИ БЕСМЫСЛИЦУ, ТАК ОТВЕЧАЙТЕ ИЛИ ОТРЕКИТЕСЬ ОТ СВОЕЙ ОШИБКИ.
 
Православный христианин
У меня тяжелый случай, как у Николая: "Букоф много, много букоф".

В моем случае только православный собор поможет, где все дружно, архиереи и епископы поставят точки над и по этому вопросу.

Ну а Великая Суббота, для меня это чудо.
Вот мы все разные: громкие арабы, тихие монахи, простые миряне, а все равно все приходим к одному Господу, Ему поклониться. Это чудо.

***

Но когда люди начинают лица в огонь совать, с бородой экспериментировать, пробовать его на вкус и цвет (сегодня белый, в прошлом году синий, в следующем - красный наверно будет), измерять и делить на какие-то сумасшедшие волны - вот тут и до РЕН тв с инопланетянами недалеко. Там тоже любят все с палочками в пробирках измерять. Жутко.

Соборы не созывают по всем вопросам.

Вопросов то в деле веры христианской НЕ ВАЖНЫХ НЕТ.
ВСЕ важны.

Если по вашему было бы, то уже не то, чтобы тысячи, а сотни тысяч Соборов было бы.

Не учите Церковь тому, что по каким поводам созывать Соборы.

Вы лучше подпись свою смените на правильную ибо вы не являетесь православной.
 
Православный христианин
Ты еси Бог, творяй чудеса.
Ты еси Бог творяй чудеса.
Творяй творяй творяй чудеса.
Все правильно.

Я вам хочу сказать, что сюда на форум вошла группа людей=врагов Церкви Православной, под подписями как православные.
Четырех я уже точно знаю.

Их надо разоблачить и вывести, что называется на чистую воду.
 
Православный христианин
Главный Бог.

А чудо показывает, что Бог именно в православии и нигде иначе.

Виктор, мы к чуду относимся по-разному. Вот в чем проблема.
Никто вас не отговаривает от чуда, верьте, это дело вашей веры.

Я чудо понимаю по-своему. Не вижу греха в том, что от лампадки зажигают или еще от какой техники.

Христос не навязывает чудеса и веру не навязывает.
Он любит Вас, и радуется вашей вере, но и Николая Он тоже любит и навряд ли Он накажет его за то, что, что он думает, что свечу от лампадки зажигают. Это смешно.

Засиделась я с вами. Чудеса/фокусы каждый день по расписанию - это дешево, это профанация веры. Спаси Господи всез, достичь Царствия небесного всем!

До свидания!
 
Крещён в Православии
Вопрос в оглавлении темы поставлен неверно. Нужно было: "Благодатный Огонь. Это чудо или обман?".

Само по себе слово "фокус" в данной теме означает только одно - это обман. И обман очень и очень многих, поскольку очень многие верят в схождение Благодатного огня именно как в чудо. Поэтому и нейтральных слов вроде "фокус" здесь не должно быть, поскольку слово "чудо" в данном контексте, означает сам факт схождения Огня.

Но вот какая незадача … В приготовлениях к этому событию привлекаются скептики и отрицатели этого Чуда из числа мусульман, атеистов и т.д. Все обыскивается, и каждый миллиметр Гроба Господня и Кувуклии исследуется с привлечением наисовременнейшей аппаратуры. Искали и "белый фосфор", и не раз. И ничего не находили.

А поскольку нет никаких доказательств, что схождение Огня – "фокус", нет и никакого повода не считать это явление Чудом. Непочтительно это. Такая непочтительность может дорого стоить ниспровергателям Чуда. Если Чудо есть, и его (Чудо) опровергают скептики, – то эти скептики хулители Духа Святого. В таком случае лучше поверить в Чудо, чем быть среди его ниспровергателей, покуда нет никаких доказательств несостоятельности этого Чуда. Здесь лучше рассудить так, как рассудил член синедриона фарисей Гамалиил, сказавший относительно чудес и знамений, совершаемых Богом через апостолов:
  • И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками (Деян. 5:38,39)
Потом, я слышал, что бывали случаи, когда Благодатный Огонь сходил по времени одновременно на многие свечные пучки окружающих Кувуклию паломников; и лишь только спустя несколько секунд Огонь выносился из Кувуклии.
 
Сверху