- Крещён в Православии
Далее Вячеслав. Если Св. Троица единоличностна, то получается одна личность, на Три Ипостаси. Каким образом тогда сохраняется уникальность Ипостасей Пр.Троицы? Только "исхождением" и " рождением" но, этого мало.
Богословие личности и динамическая теория материи
- Автор темы р.Б. Андрей
- Дата начала
- Крещён в Православии
Почему мало?
- Крещён в Православии
Не знаю почему. Возможно потому что, трёх Ангелов принимал Авраам, возможно потому что, Иисус крестился, а голубь слетал, а голос вещал, быть может потому что, есть икона А.Рублёва. Пр.Троица.
Для меня слишком сложно Вячеслав, то,что Вы пишите, мне никогда не понять, как в одной личности, могут сосуществовать три равноценных личностных личности. Простите я просто не буду это обсуждать, это выше моего мышления.
- Крещён в Православии
Обсуждайте, я не буду мешать.
- Православный христианин
Так образ мышления Алексей, у нас должен бы подчинен познанию божественного откровение. Которое открывается по мере нашего возрастания в духовной жизни. И тут нет ничего обидного, что один понимает, а другой - нет. У каждого свои дары, свой путь....
Вообще, при изучения в СП трудно понятных мест или смыслов. Нельзя торопиться, надо просить Господа о разъяснении. И , если это будет полезно для нас, такое разъяснение поступит к нам по мере нашей работы в данном направлении.
Однако, моя заявленная тема была несколько в другом направлении. И возможно, с этого ракурса, можно будет понять и понятие "личность"
КМЗ. Святоотеческое богословие позволяет говорить о возможности как позитивной, так и негативной динамики изменения материи, связывая характер этой динамики с движением к Богу или от Него. В рамках единой ипостасно-природной онтологии ипостасное начало видится Отцами церкви как субъект действий: и в отрицательной динамике воипостасной материи, и в ее положительной динамике, т. е. на пути освящения и обожения.
Ну разве это мы не наблюдаем в самих себе, в своей материи?
Особенно хорошо это видно, когда уходишь от греховной жизни, причащаешься Святых Даров.
В христианском видении материя предстает динамичной, оживотворенной «светоносной семенной» силой (δύναμις), которую Бог ввел как потенциальную способность для участия в развитии, задаваемом личностью Бога и человека. В отличие от естественного для природных процессов закона кругового превращения стихий, здесь речь идет о том, что материя под действием Божественной благодати, посредником которой является Адам, призвана к восстановлению первоначальной гармонии и красоты, к приобретению новых свойств, характерных для обоженного состояния.
- Крещён в Православии
Да,нет,что-вы, не в этом смысле, Вы никому не мешаете, наоборот, мне хотелось просто сказать что, это я не могу это обсуждать, это выше моего мышления, и ещё я не конца уверен что мне вообще нужно это знание.
Мной так-то мыслится, что возможно Три Личности Пресвятой Троицы, в своём единстве сущности и воли, и ипостасном различии (в каком сами знаете), и являют Собой Личность Единого Бога. Но каким образом это действует мне не осознать. Что Их разделяя - единит? Единая воля? Единая сущность? Ведь то,что разделяет Троицу, Ипостаси, исхождение, рождение, разделяет Их и как Личности, Пр.Троицы. Разделённые внутри Себя Личности Пр.Троицы, едины в Личности Единого Бога?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
А что, Андрей Вы подразумеваете под своей материей? я много чего наблюдаю в себе, но,как отличить в себе эти материи. Что это такое - материя моя. Мышцы, мясо,кожа, что? волосы, желудок? А углекислоту которою я выдыхаю, это моя материя? А слово злое, которое я выпускаю это моя материя. Как отличить, материю в человеке и не материю. Если это всё цельное? Это невозможно, человек не материя, он состоит частично из материи, но сам не материя, и не материя изменяется, а человек.
Нам для дыхания нужен воздух. И можно сколько угодно раскладывать воздух, на кислород, азот, углекислоту, и ещё множество всяких газов, толку никакого, никакой газ из этих не будет годен для дыхания, сколько не раскладывай, даже если соединить некоторые, всё равно. Для жизни и дыхания нам нужен только воздух, совокупность всех этих газов, в своей дозировке. Так -же и человек, только тогда человек когда он целый, и рассматривать нужно целым, иначе ничего не понять, можно годами говорить об одном и том -же безрезультатно.
- Крещён в Православии
Как нам это может помочь в понимании личности человека? Вы говорите личность проявляет себя в общении с себе подобными, в любви и Боге. Если я сейчас люблю и верю в Бога,я личность. Так? А если через минуту я разлюблю и разуверюсь, то я не личность уже, индивид. Но, разве могут во времени происходить такие быстрые перемены? Во времени вообще нет ничего мгновенного, с человеком не происходит, всё что, имеет возможность изменяться, изменяется во времени, медленно, или не изменяется. И сознание не может поменяться в миг. Мне кажется в отношении того, что, изменчиво и изменяется, вообще невозможны конкретные определения, особенно состояний.
- Православный христианин
Вот в этом вопросе и надо разобраться.
Сам не материя? А кто?
Наверное вы имеете ввиду личность ( ипостась) Но тело - это материальная сущность.
То есть, воипостасной !
Весь мир Бог дал под власть человека. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:28)
Материальный мир, впрочем как и вообще весь мир сотворен Богом весьма хорошим. А после грехопадения этот мир стал не таким.
Вы говорите про воздух?
Если раньше природа была подвластна человеку : вспомним, как Христос остановил бурю, то теперь, этого воздуха реально может и не хватить, в результате, к примеру извержения вулкана.
Так же и вода, может стать непригодной для потребления ( превращение в кровь) и тд..
...материи (1) как единой и «отчасти» воипостасной и (2) как вполне подчиненной Творцу и подлежащей подвластности со стороны личности человека. Воипостасная материя составляет единую онтологию с совокупностью человеческих личностей. Остальная масса материи, являясь неким продолжением воипостасной своей части, также призвана к участию в гармонии сотворенного бытия, ответственность за которую от начала творения несут Адам и его потомки.
- Православный христианин
А как же "нераздельно и неслиянно"? Христологию "шатать" не будем?
- Православный христианин
Материя постоянно в движении, мои годовалые пряди (волосы) даже другого цвета.
- Православный христианин
Так это Иисус Христос, как сложная ипостась.
Человек. как бы не приближался , но соединится с Богом, точнее, с божественной Сущностью не сможет.
Горшок не станет Горшечником,, - таким образом, наверное понятней.
- Православный христианин
Наше дряхление, это тоже результат грехопадения, в том числе (в большей мере) именно наших грехов.
- Православный христианин
Если Иисус Христос - "Новый Адам", то надо признать, что ногти у Него росли и обрезались, волосы - менялись (детские - светлые), эпидермис - слущивался и т. д.
- Крещён в Православии
Что это воипостасная материя? примеры если можно, осёл, бегемот, попугай, человек, - это воипостасная материя?
И что,нужно понимать, под остальной массой материи, не ипостасной? Это какая материя? откуда мы знаем о ней, если она не ипостасная? Не явленная в бытии?
- Крещён в Православии
Наших личных? Но все люди дряхлеют, а кто-то мужает, всё что, имеет плоть дряхлеет и умирает. И раньше так было, организмы умирали, так устроено бытие, деревья умирают, насекомые, недавно срубили самое древнее дерево на планете, 4 тысячи с лишним лет, ещё есть 2 тысячные, на них не особо действует грехопадение почему-то. Мне вообще если честно, порой не вериться в это грехопадение как причину умирания. Адам, Ева, всё это собирательные образы. Да, человечество могло развиваться по другому пути, да в мире есть много необъяснимого, да когда молишься и ходишь в храм, живётся осмысленней и лучше, чище, но, что-бы Господь там, наказал там, старением, смертью, за прегрешения, смыл потопом, как -то не верится и всё, зачем Ему это?!!
- Православный христианин
С кого собирали?
Разве мы уже не верим Святому Писанию?
- Крещён в Православии
Да,верим,верим, просто может мы не всё понимаем ещё, или уже не понимаем, или возможно энергию не туда направляем, не на то понимание, возможно Адам и Ева совсем не те объекты на понимание которых нужно тратить энергию, а возможно есть другое понимание Писания, которое нам не ведомо пока.
- Православный христианин
А для этого есть толкования свв отцов, которым было открыто Святым Духом. Мы здесь для того чтобы знакомится с их мыслью.
- Крещён в Православии
Для чего нам тогда мыслители 20 века? Которые не Св.Отцы совсем? Однако читаем, видимо Св.Отцы не всё объяснили.