Братья и сестры с Украины - надо как-то сохранить Церковь

[Юрий Куриленко]

Вместе с тем, лично для таких как я — простых христиан, важно знать Благодатна ли сейчас такая церковь?. Действительны ли Таинства... Причастие... Есть ли смысл пребывать в УПЦ, если Св. Дух ее покинул? По каким критериям можно это понять? Кто знает?

Это сейчас, наверно, можно понять только сердцем - какой дух в конкретном приходе.

 

[Юрий Куриленко]

Из ТГ-канала Правблог

Митрополит Берлинский и Германский Марк о решениях собора УПЦ в Феофании

Правблог

Митрополит Берлинский и Германский Марк о решениях собора УПЦ в Феофании "Увы, в наше время происходит очень многое, что ставит законность под вопрос. Законность действий церковных деятелей. То, что сейчас происходит, оно во многом идет по тем рельсам, которым в свое время Зарубежная церковь...

t.me

"Увы, в наше время происходит очень многое, что ставит законность под вопрос. Законность действий церковных деятелей.

То, что сейчас происходит, оно во многом идет по тем рельсам, которым в свое время Зарубежная церковь шла.

Но мы все осознаем и я думаю, что на Украине серьезные архиереи тоже осознают, что то, что они обьявили, оторвались как бы от Русской Церкви, что это не может рассматриваться как окончательное решение.

Это может быть только временное явление, которое будет нуждаться в одобрении или отказе от Всероссийского собора. Когда он будет возможен.

Такие вещи не делаются без соборного решения".

"В "ПЦУ" нет ничего православного", - митрополит Берлинский и Германский Марк

Правблог

"В "ПЦУ" нет ничего православного", - митрополит Берлинский и Германский Марк "Во-первых, они ("ПЦУ") не столько признаны, сколько созданы Константинополем. И, во-вторых, там ничего православного нет. Это сомнительное "православие". И это печально, потому что там многие люди просто не...

t.me

"Во-первых, они ("ПЦУ") не столько признаны, сколько созданы Константинополем. И, во-вторых, там ничего православного нет.

Это сомнительное "православие". И это печально, потому что там многие люди просто не понимают в чем дело, что происходит и зачем это нужно.

А простые люди, которые попали (туда), скажем, в маленьком приходе, в селе каком-то, люди идут за своим священником. А он пошел туда (в "ПЦУ"). Там ничего конструктивного нет, потому что руководство этой организации лишено всякого православного становления.

Они не епископы, некоторые даже никогда не были священниками и поэтому там просто сборище незаконное. К сожалению.

Это будет очень тяжелый вопрос в будущем, потому что тем временем они, конечно, совершают крещения, венчания и прочее. Потом будет огромная проблема, как это привести в согласие с православным учением и православной жизнью.

Они ("ПЦУ") являются раскольниками".

 

[Дед Сергий]

Это был мерзкий каминг-аут укрофашистки! Не знаю, где она живет сейчас, возможно в России, как пишет, може быть и нет, не важно. Важно то, что она несет в себе и пытается проповедовать на этом форуме идеологию фашизма, которая стала в данный момент государственной в том недоразумении, которое пока еще называется словом "Украина". Если т.н. Фотиния понтанулась, и не уйдет на самом деле, я бы рекомендовал администрации обратить самое серьезное внимание на ее личность, поскольку в этой теме она нарушила уже не просто правила форума, а законы Российской Федерации.
Я лично из Украины, и не просто "из", а в данный момент нахожусь в ней. И здесь на форуме есть люди, которые могут подтвердить, что это правда, а не просто ник. И могу ответственно перед Богом и людьми подтвердить - фашизм/нацизм на Украине есть! В максимально мерзкой и отвратительной форме, ничем не слабее, чем тот, который был в 1933-45 году в гитлеровской Германии. Не знаю, удастся ли России что-то с этим сделать, но дело, которое делает Россия - правое! И я России благодарен. Критиковать Россию (с моральной точки зрения) можно за медлительность, за слабую результативность (пока), за слишком большую гуманность по отношению к врагам, но никак не за сам факт проведения этой борьбы!

Фотиния в Англии и, внешним образом, всё у неё хорошо ... Чему надо радоваться, но полярность мнений - остаётся, я полагаю, что с точки зрения русских - это гражданская война, раз православные ОДНОГО ПАТРИАРХАТА с большим или меньшим воодушевлением убивают друг - друга ... Причём, не "москали" начали, Сашко Билый с единомышленниками таскался ещё в чеченскую кампанию убивать русских: нет, не мы начали ...

 

[Вячеслав М]

... Причём, не "москали" начали, Сашко Билый с единомышленниками таскался ещё в чеченскую кампанию убивать русских: нет, не мы начали ...

Логика у них примерно такая:
"Та ну шо вы?! Это другое!"

 

[Дед Сергий]

Логика у них примерно такая:
"Та ну шо вы?! Это другое!"

Вячеслав, это фольклор, нам не прощают накопленной силы и уверенности, империи от Атлантики до Тихого океана, политические карлики: Польша, Украина, Прибалтика - предпочитают стать полем боя ... Мотивированные негодяи не удивляются, сделав профессией - русофобию: платят! Платили за майданы, политические кампании, выборы - надо было сфоткать заполненный бюллетень ... За чечевичную похлёбку продали первородство, первым делом побежали торговать суверенитетом. Политические украинцы - все сутенёры по натуре, много маргиналов, гопников (на Украине говорят гопота - разные бывшие и футбольные фанаты) - многие с явными дефектами личности, истероидностью:
НИЖЕ ПРИВЕДЕНЫ ФОТОФАКТЫ (старался избежать публикации нацистской символики) С ПОЗНАВАТЕЛЬНОЙ ЦЕЛЬЮ (ПРЕДСТАВИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ НА УКРАИНЕ): МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ - БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АКТИВИСТОВ ПРОШЛА ТОЧКУ НЕВОЗВРАТА, ОНИ ВСЕГДА БУДУТ ОПАСНЫ. НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ, ВЫТЕСНИТЬ, ПОСАДИТЬ ПОЖИЗНЕННО.

 

[Олег Лесняк]

Благодатна ли сейчас такая церковь?. Действительны ли Таинства... Причастие...

Благодатна.
Действительны.
Святый Дух Украинскую Православную Церковь не покинул.
Многая и благая лета Владыке Онуфрию!

 

[Сергий_]

Благодатна.
Действительны.
Святый Дух Украинскую Православную Церковь не покинул.
Многая и благая лета Владыке Онуфрию!

Прости брат, но куда будем девать слова самого Господа?
“А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили ему на шею, и утопили его в пучине морской” (Мф.18:6).
“И кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов облегал его шею, и бросили бы его в море” (Мк.9:42).
“И Он сказал ученикам Своим: невозможно, чтобы не пришли соблазны, но горе тому, чрез кого они приходят” (Лк.17:1).

 

[Олег Лесняк]

Прости брат, но куда будем девать слова самого Господа?
“А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили ему на шею, и утопили его в пучине морской” (Мф.18:6).
“И кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов облегал его шею, и бросили бы его в море” (Мк.9:42).
“И Он сказал ученикам Своим: невозможно, чтобы не пришли соблазны, но горе тому, чрез кого они приходят” (Лк.17:1).

Эти слова Господа к данному вопросу не применимы.

 

[Сергий_]

Эти слова Господа к данному вопросу не применимы.

Это кто тебе брат сказал?
...Украинская православная церковь (УПЦ) впервые с 1917 года провела самостоятельное мироварение. Церемонию возглавил предстоятель УПЦ митрополит Онуфрий...

 

[Олег Лесняк]

Это кто тебе брат сказал?
...Украинская православная церковь (УПЦ) впервые с 1917 года провела самостоятельное мироварение. Церемонию возглавил предстоятель УПЦ митрополит Онуфрий...

И слава Богу!

Все архиереи Украинской Православной Церкви получили Апостольское Преемство, пройдя Таинство архиерейской хиротонии. Они по-прежнему Благодатны. Они вправе передавать Благодать рукополагаемым ими священникам, таким образом, совершаемые ими Таинства - Благодатны.

А миро в Киеве варили раньше, и снова будут варить. Владыко Онуфрий освятит его не хуже Патриарха Кирилла.

 

[Сергий_]

И слава Богу!

Все архиереи Украинской Православной Церкви получили Апостольское Преемство, пройдя Таинство архиерейской хиротонии. Они по-прежнему Благодатны. Они вправе передавать Благодать рукополагаемым ими священникам, таким образом, совершаемые ими Таинства - Благодатны.

А миро в Киеве варили раньше, и снова будут варить. Владыко Онуфрий освятит его не хуже Патриарха Кирилла.

Не знаю, чем руководствуетесь вы, а православные христиане смотрят на Подвигоположника нашей веры Господа нашего Иисуса Христа!!!
КОТОРЫЙ сам показал пример своим последователям: “смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной” (Флп.2:8).
А какое послушание в УПЦ?
Устав Русской Православной Церкви
Глава X. Украинская Православная Церковь гласит однозначно:
13. Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси.
ВЫ зачем лукавите?
“Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни” (Откр.2:10).
СКАЗАНО же!!!

“А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили ему на шею, и утопили его в пучине морской” (Мф.18:6).
“И кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов облегал его шею, и бросили бы его в море” (Мк.9:42).
“И Он сказал ученикам Своим: невозможно, чтобы не пришли соблазны, но горе тому, чрез кого они приходят” (Лк.17:1).

 

[Олег Лесняк]

Не знаю, чем руководствуетесь вы, а православные христиане смотрят на Подвигоположника нашей веры Господа нашего Иисуса Христа!!!
КОТОРЫЙ сам показал пример своим последователям: “смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной” (Флп.2:8).
А какое послушание в УПЦ?
Устав Русской Православной Церкви
Глава X. Украинская Православная Церковь гласит однозначно:
13. Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси.
ВЫ зачем лукавите?
“Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни” (Откр.2:10).
СКАЗАНО же!!!

Выпей, брат, чего-нибудь успокоительного.

"безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия" (Деян.26:24)

 

[Сергий_]

Выпей, брат, чего-нибудь успокоительного.

"безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия" (Деян.26:24)

Таки я не Павел, а Сергий.
Но как быть со словами Господа?
Брат, учение то от Него!!!

 

[Олег Лесняк]

Таки я не Павел, а Сергий.
Но как быть со словами Господа?
Брат, учение то от Него!!!

Не нужно дергать произвольные цитаты из Писания, со Св. Писанием нужно обращаться бережно.

Если ты считаешь, что Благодать Святаго Духа ушла из Украинской Православной Церкви, обоснуй это, указав, кто так решил. Патриарх? Собор? Священный Синод?
Если же это твоё частное мнение, то так и пиши.
А хаотично жонглировать словами Господа не нужно.

 

[Сергий_]

Не нужно дергать произвольные цитаты из Писания, со Св. Писанием нужно обращаться бережно.

Если ты считаешь, что Благодать Святаго Духа ушла из Украинской Православной Церкви, обоснуй это, указав, кто так решил. Патриарх? Собор? Священный Синод?
Если же это твоё частное мнение, то так и пиши.
А хаотично жонглировать словами Господа не нужно.

Брат, ты зачем отвечаешь на свои домыслы?
Где я веду речь о благодати?

Если же это твоё частное мнение, то так и пиши.

Ты брате читать не умеешь?
13. Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси.

Глава X. Украинская Православная Церковь​

Официальный сайт Русской Православной Церкви / Патриархия.ru

Официальный сайт Русской Православной Церкви / Патриархия.ru

www.patriarchia.ru

Где и в каких правилах говорится, что нужно нарушать Устав Церкви???

 

[Олег Лесняк]

Брат, ты зачем отвечаешь на свои домыслы?
Где я веду речь о благодати?

Ты брате читать не умеешь?
13. Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси.

Глава X. Украинская Православная Церковь​

Официальный сайт Русской Православной Церкви / Патриархия.ru

Официальный сайт Русской Православной Церкви / Патриархия.ru

www.patriarchia.ru

Где и в каких правилах говорится, что нужно нарушать Устав Церкви???

Благодатна.
Действительны.
Святый Дух Украинскую Православную Церковь не покинул.
Многая и благая лета Владыке Онуфрию!

Мне показалось, или ты мне здесь возразил?

Прости брат, но куда будем девать слова самого Господа?
“А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили ему на шею, и утопили его в пучине морской” (Мф.18:6).
“И кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов облегал его шею, и бросили бы его в море” (Мк.9:42).
“И Он сказал ученикам Своим: невозможно, чтобы не пришли соблазны, но горе тому, чрез кого они приходят” (Лк.17:1).

 

[Сергий_]

Мне показалось, или ты мне здесь возразил?

Изучи брат для начала:

http://www.patriarchia.ru/db/document/133114/

Устав Русской Православной Церкви принят на Архиерейском Соборе 2000 г. Определениями Архиерейских Соборов 2008 и 2011 гг. в текст Устава был внесен ряд поправок. Архиерейский Собор 2013 г. принял исправленную и дополненную редакцию Устава. На Архиерейских Соборах 2016 и 2017 гг. были приняты изменения и дополнения в Устав.
+++
2 декабря 2017 г. 17:10

Глава X. Украинская Православная Церковь​

[Документы]​

 

[Олег Лесняк]

Изучи брат для начала:

http://www.patriarchia.ru/db/document/133114/

Устав Русской Православной Церкви принят на Архиерейском Соборе 2000 г. Определениями Архиерейских Соборов 2008 и 2011 гг. в текст Устава был внесен ряд поправок. Архиерейский Собор 2013 г. принял исправленную и дополненную редакцию Устава. На Архиерейских Соборах 2016 и 2017 гг. были приняты изменения и дополнения в Устав.
+++
2 декабря 2017 г. 17:10

Глава X. Украинская Православная Церковь​

[Документы]​

Ты мне не учитель. Я задал вопрос:

Если ты считаешь, что Благодать Святаго Духа ушла из Украинской Православной Церкви, обоснуй это, указав, кто так решил. Патриарх? Собор? Священный Синод?
Если же это твоё частное мнение, то так и пиши.

 

[Сергий_]

Ты мне не учитель. Я задал вопрос:

Да нет брат.
Это ты заявляешь, про многая лета, а не я.
А как быть с тем, кто соблазняет?
Ведь нет права согласно Устава Церкви, у предстоятеля УПЦ митрополита Онуфрия освящать миро.

 

[Олег Лесняк]

Да нет брат.
Это ты заявляешь, про многая лета, а не я.
А как быть с тем, кто соблазняет?
Ведь нет права согласно Устава Церкви у предстоятель УПЦ митрополита Онуфрия освящать миро.

Ты смешной.
У Владыки Онуфрия есть Благодать Святаго Духа. Не меньшая, чем у Патриарха Кирилла.
А ты талдычишь про составленный людьми документ, более или менее административную бумажку, не имеющую никакого канонического значения.
Нарушение Устава ни в коем случае не влечёт утрату Благодати, если не нарушены Догматы, пойми ты это!
Так что миро Владыко будет и варить, и освящать.

Насчёт того, как быть с теми, кто соблазняет. Господь разберется. Разберется и кто соблазняет, и что с ними делать. В любом случае, это не нам с тобой решать.
Смирись и успокойся.

Многая и благая лета любимому и уважаемому мной Владыке Онуфрию!