Братья и сестры с Украины - надо как-то сохранить Церковь

[Олег Лесняк]

Подло - это смеяться в глаза над тем что тебе говорят.

Нет. Это всего лишь естественная реакция на очевидную чушь. Можно даже сказать, что это проявление любви: не осуждая, смехом мы побуждаем собеседника подумать, что в его высказывании выглядит смешно.

А утверждение о том, что нарушение Устава РПЦ влечёт автоматическое лишение Благодати, действительно смешно.

Если бы священники, грешные, как и все мы, люди, согрешая, утрачивали бы Благодать, мы все были бы некрещеными, не венчанными, да и Тела и Крови Господа никогда не могли бы причаститься: хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Христа именно Благодатью Святого Духа, данной священнику!

Итак, пока нет соборного решения об извержении из сана того или иного архиерея, все его действия, несмотря на все его прегрешения, - Благодатны.

Если не согласны - обоснуйте.

 

[Татьяна Силина]

А я его не уважаю. Хотя и молюсь о нем, потому что мы должны любить даже врагов.

"Не спорьте друг с другом ни по какому поводу, не говорите плохо ни о ком, не судите ни о ком, не осуждайте и не унижайте никого ни словом, ни в сердце, не ропщите ни на кого, не подозревайте никого ни в каком зле."
Преподобный авва Исаия

Кто презирает священника, тот презирает и Господа его (c).
Преподобный Ефрем Сирин

 

[Олег Лесняк]

"Не спорьте друг с другом ни по какому поводу, не говорите плохо ни о ком, не судите ни о ком, не осуждайте и не унижайте никого ни словом, ни в сердце, не ропщите ни на кого, не подозревайте никого ни в каком зле."
Преподобный авва Исаия

Кто презирает священника, тот презирает и Господа его (c).
Преподобный Ефрем Сирин

Преклоняюсь перед Вашей ученостью...

И сожалею о том, что по сути Вы мне возразить не можете.

 

[Татьяна Силина]

Если не согласны - обоснуйте.

С теми, кто делает вид, что исповедует звук Православной веры, но находится в союзе с теми, кто держится других мнений, и не внемлет предостережениям, продолжая упорствовать, вы не только не должны иметь общения, но даже не должны называть их братьями ( с).
Святитель Василий Великий

 

[Олег Лесняк]

С теми, кто делает вид, что исповедует звук Православной веры, но находится в союзе с теми, кто держится других мнений, и не внемлет предостережениям, продолжая упорствовать, вы не только не должны иметь общения, но даже не должны называть их братьями ( с).
Святитель Василий Великий

Это Вы о Патриархе Кирилле?
Зря, не судите архиерея...

 

[Юрий Куриленко]

А что такое Феофания? Я не в курсе...

Если не в курсе - зачем беретесь рассуждать о том, о чем "не в курсе". А если всё-таки в курсе - зачем ёрничать?

И что такое "канониченость"?

каноничность.

Подло считать себя выше других.
Я этого не делаю.

"я этого не делаю, ... только плюю на вас, подменивших Евангелие телевизором и пропагандой с высоты своей высокоморальной позиции..."

 

[Олег Лесняк]

Если не в курсе - зачем беретесь рассуждать о том, о чем "не в курсе". А если всё-таки в курсе - зачем ёрничать?

Я высказал свое мнение по вопросу, заданному участником Форума. И только. Термин "Феофания" мне не знаком. Полагаю, это не общеупотребительный термин по отношению к Церкви.

плюю на вас, подменивших Евангелие телевизором и пропагандой с высоты своей высокоморальной позиции..."

Нет. Молюсь о вас.

 

[Дед Сергий]

И упоротые бывают с обоих сторон. Кто и как себя проявил в диалоге, которые мы имели неудовольствие наблюдать - имеющие очи прекрасно видят.

Егор, из уважения к твоему возрасту разъясню свою позицию, начиная с апостолов:

Толкования Священного Писания. Толкования на 1 Кор. 11:19

bible.optina.ru

«если бы даже… Ангел… стал благовествовать вам не то, что… вы приняли, да будет анафема» (Гал.1:8–9); обличает, когда говорит: «вы, оправдывающие себя законом,… отпали от благодати» (Гал.5:4); а смутьянов называет то псами: «берегитесь, – говорит, – псов» (Флп.3:2), то сожженными в совести и служителями диавола (1Тим.4:2).


(Благословенная Грамота Патриарха Алексия II от 28 октября 1990 г.)[4].

- Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой Святой, Соборной и Апостольской Церковью, без соборного решения всей Православной Кафолической Полноты да не изменяет у себя ничего, что касается догматов веры и святых канонов.​

Содетельная и Вседержительная Живоначальная Троица: Отец, Сын и Святой Дух да укрепляет всегда святую Православную Украинскую Церковь, да венчает ее славою и честию и да благословляет ее бытие на спасение благочестивой полноты ея.

Подписано в граде Москве 1990 года октября 27-го дня.
​

Алексий, Патриарх Московский и всея Руси»

https://bogoslov.ru/article/269165

В новом Уставе Русской Православной Церкви, принятом на том же Соборе, появился особый раздел «Самоуправляемые Церкви». Согласно процитированному выше соборному определению, Украинской Православной Церкви касались следующие статьи данного раздела:​

1. Самоуправляемые Церкви, входящие в состав Московского Патриархата, осуществляют свою деятельность на основе и в пределах, предоставляемых Патриаршим Томосом, издаваемым в соответствии с решениями Поместного или Архиерейского Собора.

2. Решение об образовании или упразднении Самоуправляемой Церкви, равно как и определение ее территориальных границ, принимается Архиерейским Собором.

3. Органами церковной власти и управления Самоуправляемой Церкви являются Собор и Синод, возглавляемые Предстоятелем Самоуправляемой Церкви в сане митрополита или архиепископа.

4. <...>

5. Предстоятель вступает в должность после утверждения Патриархом Московским и всея Руси.

6. Предстоятель является епархиальным архиереем своей епархии и возглавляет Самоуправляемую Церковь на основе канонов, настоящего Устава и Устава Самоуправляемой Церкви.

7. Имя Предстоятеля поминается во всех храмах Самоуправляемой Церкви после имени Патриарха Московского и всея Руси.

8. <...>

9. <...>

10. Архиереи Самоуправляемой Церкви являются членами Поместного и Архиерейских Соборов и участвуют в их работе в соответствии с разделами II и III настоящего Устава и в заседаниях Священного Синода.

11. Решения Поместного и Архиерейского Соборов и Священного Синода являются обязательными для Самоуправляемой Церкви.

12. Общецерковный суд и суд Архиерейского Собора являются церковными судами высшей инстанции Самоуправляемой Церкви.

13. Собор Самоуправляемой Церкви принимает Устав, регламентирующий управление этой Церковью на основе и в пределах предоставляемых Патриаршим Томосом. Устав подлежит одобрению Священным Синодом и утверждению Патриархом Московским и всея Руси.

14. Собор и Синод Самоуправляемой Церкви действуют в границах определенных Патриаршим Томосом, настоящим Уставом и Уставом, регламентирующим управление Самоуправляемой Церкви.

15. Самоуправляемая Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси.

16. <...>

17. Украинская Православная Церковь является самоуправляемой с правами широкой автономии.

В своей жизни и деятельности она руководствуется Томосом Патриарха Московского и всея Руси 1990 года и Уставом Украинской Православной Церкви, который утверждается ее Предстоятелем и одобряется Патриархом Московским и всея Руси.[7]​

На прошедшем 13-16 августа 2000 года Юбилейном Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви присутствовали все правящие архиереи Украинской Православной Церкви, активно участвовавшие в обсуждении вопроса о положении Украинской Православной Церкви.

Юбилейный Архиерейский Собор 2000 года принял также особое определение по Уставу Русской Православной Церкви, в котором говорилось:

​

Освященный Архиерейский Собор постановляет:

1. Принять исправленный и дополненный Устав Русской Православной Церкви с последующим утверждением его на Поместном Соборе. Считать Устав вступившим в действие с момента принятия.

2. Привести в соответствие с данным Уставом гражданский Устав Русской Православной Церкви и все гражданские и внутренние уставы ее канонических подразделений. [8]​

​

 

[Юрий Куриленко]

Термин "Феофания" мне не знаком. Полагаю, это не общеупотребительный термин по отношению к Церкви.

это общеупотребительный термин по отношению к лжесобору УПЦ прошлого года.

Молюсь о вас.

Спаси, Господь. А как у Вас получается молиться, и не уважать?

 

[Олег Лесняк]

Спаси, Господь. А как у Вас получается молиться, и не уважать?

Совершенно естественно получается.
Кстати, чувствую, что Вы хотите подменить смысл мной сказанного, поэтому поясню. Я написал о том, что не уважаю Патриарха Кирилла, а не участников Форума.
Молюсь же о всех.

это общеупотребительный термин по отношению к лжесобору КПЦ прошлого года.

Не понимаю, как проведение собора УПЦ (я правильно понял?), даже если допустить, что он был проведен с нарушениями устава, автоматически лишает Владыку Онуфрия Благодати Святаго Духа?

То есть, РПЦ МП не извергла его из сана и по-прежнему считает его Блаженнейшим Митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием, но не признает его благодатным? Так не бывает.

Или же это Ваше (и иже с Вами) частное мнение?

 

[р.Б. Андрей]

В приведённой тобой ссылке есть замечательные слова:

"Чтобы толковать волю Христа, нужно жить во Христе, беспрекословно выполнять Его заповеди и быть праведником. А пока ты этого не достиг, лучше всего – молчать."

Так и молчите, любезный! Не надо своих иерархов и свою Церковь ругать. «
Завещание Киевскому князю Изяславу о Православной христианской вере
Не подобает также, чадо, хвалить чужую веру. Кто хвалит чужую веру, тот все равно, что свою хулит. Если кто будет хвалить свою и чужую, то он двоеверец, близок к ереси»

 

[р.Б. Андрей]

А я его не уважаю. Хотя и молюсь о нем, потому что мы должны любить даже врагов.

То есть вы исповедуете перед всеми нами, что патриарх РПЦ МП Кирилл, вам враг?

 

[Дед Сергий]

Совершенно естественно получается.
Кстати, чувствую, что Вы хотите подменить смысл мной сказанного, поэтому поясню. Я написал о том, что не уважаю Патриарха Кирилла, а не участников Форума.
Молюсь же о всех.

Не понимаю, как проведение собора УПЦ (я правильно понял?), даже если допустить, что он был проведен с нарушениями устава, автоматически лишает Владыку Онуфрия Благодати Святаго Духа?

То есть, РПЦ МП не извергла его из сана и по-прежнему считает его Блаженнейшим Митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием, но не признает его благодатным? Так не бывает.

Или же это Ваше (и иже с Вами) частное мнение?

Отдаю должное Вашей выдержке, Олег, хотя и не разделяю вполне Ваше мнение ...
"Поперед батьки в пекло ..." - в данном случае, впереди Святейшего Патриарха Кирилла, "приговаривать" Блаженнейшего митрополита Онуфрия к расколу - не стоит, максимум, проявлять озабоченность, что я и делаю.

Есть одно частное мнение, к которому надо прислушаться, для того и оставлено (прозвучало):

Донецкий старец Зосима Сокур: «Бойтесь испортить друг другу настроение» - Милосердие.ru

Отца Зосиму Сокура (1944-2002) на Украине почитают, как в России – о. Николая Гурьянова. Схиархимандрит Зосима был духовником Донецкой епархии, предсказал войну на Украине и очень не советовал враждовать двум странам – России и Украине. Он был рожден в тюремной больнице, пережил 4 клинических...

www.miloserdie.ru

Он предсказывал войну на Украине и призывал сохранять церковное единство. Оставил свое духовное завещание, где говорил: «Отходя в жизнь вечную, последнее слово глаголю вам, братья, сестры и все молящиеся в обители нашей: держитесь Русской Православной Церкви — в ней спасение».

А в обители отец Зосима говорил: «…Как хорошо: братия мирно, тихо стоят все вокруг престола, круг вечности образовали, молятся. Божественную литургию, – литургию мира, литургию любви, литургию единства, совершаем.

Не разделяемся, хоть среди нас есть и русские, и греки есть, и болгары есть, и цыгане есть… Так что мы не разделяемся по национальному фашистскому признаку, мы все являемся братьями и сестрами,.. единой семьей духовной, святой нашей Русской Православной Церковью.

И дай Господи, чтобы эта семья служила добрым примером и для государства нашего, чтоб мы не разделялись, а объединялись…»

 

[Олег Лесняк]

То есть вы исповедуете перед всеми нами, что патриарх РПЦ МП Кирилл, вам враг?

Он нам всем не друг.

 

[р.Б. Андрей]

Он нам всем не друг.

Не прокатит! Если вы не «Уважаете « патриарх Кирилла , а молитесь за него, потому как Христос призывал молиться за врагов, то вы явный противник патриарха РПЦ МП? Или опять что то не так? Говорите за себя.

 

[Дед Сергий]

Он нам всем не друг.

Не прокатит! Если вы не «Уважаете « патриарх Кирилла , а молитесь за него, потому как Христос призывал молиться за врагов, то вы явный противник патриарха РПЦ МП? Или опять что то не так? Говорите за себя.

Необходимость Поминания Патриарха. | Православный тематикон. | VK

Практики непоминовения сегодня: что дозволяется правилами Церкви.

vk.com

По этому поводу следует отметить следующее. Нет Церкви без епископа. Согласно Святоотеческому Преданию, епископ и несколько мирян — это уже Церковь. 39-е Апостольское правило говорит: «Пресвитеры и диаконы, без воли епископа, ничего да не совершают. Ибо ему вверены людие Господни, и он воздаст ответ о душах их». Священник является представителем архиерея, доверенным лицом архиерея и служит вместо него. И только епископ является преемником апостолов. Священник совершает службу от имени архиерея. В чинопоследовании Божественной литургии установлено поминовение предстоятеля Церкви и епархиального архиерея. Кроме того, поминая Патриарха и архиерея, мы обозначаем принадлежность храма, прихода к определенной Поместной Православной Церкви, к определенной епархии. Если зайти в какой-либо храм на территории России, или на территории другой страны, то, услышав, кого поминает священник за богослужением, с легкостью можно определить, к какой Поместной Православной Церкви относится данный храм и к какой епархии этой Церкви.

Рассмотрим внимательно перечисленные ныне существующие практики непоминовения. Если не поминается ни один из патриархов пятнадцати Православных Поместных Церквей и ни один из архиереев, значит это не православный храм (приход), он находится вне Церкви, вне Вселенского Православия и вне спасительной благодати. Значит священники и люди из такого прихода – раскольники или сектанты. Это относится и к случаю, когда поминается Патриарх без упоминания его имени.

 

[Олег Лесняк]

Не прокатит! Если вы не «Уважаете « патриарх Кирилла , а молитесь за него, потому как Христос призывал молиться за врагов, то вы явный противник патриарха РПЦ МП? Или опять что то не так? Говорите за себя.

А я за себя и говорю. Позиция Патриарха привела к тому, что наша Церковь потеряла половину своих приходов. Почитайте о реакции всего Православного мира на его действия.
Я не верю тому, что пишут про его квартиры-часы-яхты, и хотел бы, чтобы это никогда не попадалось мне на глаза, мне противно осуждение кого-либо, и зависть, с которой это пишется.
Но я сам слышал его выступления, оправдывающие ведение братоубийственной войны. Это - не Христианство. Это нам не на пользу. Потому и молюсь об архиереях: "ихже даждь Святым Твоим Церквам в мире целых, честных, здравых, долгоденствующих, право правящих слово Твоея истины".

 

[Вячеслав1959]

Рассмотрим внимательно перечисленные ныне существующие практики непоминовения. Если не поминается ни один из патриархов пятнадцати Православных Поместных Церквей и ни один из архиереев, значит это не православный храм (приход), он находится вне Церкви, вне Вселенского Православия и вне спасительной благодати. Значит священники и люди из такого прихода – раскольники или сектанты. Это относится и к случаю, когда поминается Патриарх без упоминания его имени.

Это только в РПЦ во всех приходах во время Литургии поминают Патриарха. Во всех других Автокефальных Церквях Патриарха поминают только епархиальные епископы и митрополиты. В приходских общинах христиане понимают только своего епархиального епископа.

 

[Татьяна Силина]

Я не верю тому, что пишут про его квартиры-часы-яхты, и хотел бы, чтобы это никогда не попадалось мне на глаза, мне противно осуждение кого-либо, и зависть, с которой это пишется.

Ну, так будьте со своим Патриархом Кириллом. А другие много чего могут думать. Только Вы его во враги записали. Когда и так о нём невесть что пишут. Так ещё Вы здесь добавляете. Знаете, мысль материальна, как говорили святые отцы нашей Церкви. Поэтому Ваша мысль и позиция, что Париарх Кирилл, Вам враг, соединяется с теми, кто борется против РПЦ. Значит Вы тоже с ними.

 

[Татьяна Силина]

При этом принимаю факт, что Ваше мнение может быть другим, и не отрицаю Вашего права на высказывание Вашего мнения.

Я бы сошел с ума от несправедливости этого мира, если бы не знал, что последнее слово останется за Господом Богом ( c ).
Преподобный Паисий Святогорец