Бывает ли православие без воцерковленности?

Россия
Православный христианин
Елена, мы все удалены от Бога, мы все лицемеры, мы все в прелести. Кто-то из нас в моменте "ближе к Богу", кто-то дальше. Но важно не это ситуативное распределение координат, а то, куда направлена душа человека. Жизнь в Церкви позволяет сориентироваться и направить свой вектор устремления к Богу; здесь есть для этого все инструменты, но самое главное - здесь Источник вечной жизни. И да, человек может жить в Церкви десятилетиями, оставаясь лицемером (и не только); зерно веры возрастает незаметно. И не нам судить других людей, кто более лицемер, кто более тщеславен и проч.
Согласна с вами на все 100%. И почему лицемеры только православные? Среди тех же "добрых и любящих других" людей их тоже предостаточно, их мотивом может быть желание благодарности, уважения и признания. Со стороны не понять, что твориться в сердце человека делающего добро. Поэтому так режет слух, когда кого-то начинают превозносить, а кого-то упрекать. "Всяк человек -ложь" и рассуждения о других могут быть ошибочными, даже при всей кажущейся правдивости.
 
Православный христианин
Согласна с вами на все 100%. И почему лицемеры только православные? Среди тех же "добрых и любящих других" людей их тоже предостаточно, их мотивом может быть желание благодарности, уважения и признания. Со стороны не понять, что твориться в сердце человека делающего добро. Поэтому так режет слух, когда кого-то начинают превозносить, а кого-то упрекать. "Всяк человек -ложь" и рассуждения о других могут быть ошибочными, даже при всей кажущейся правдивости.
Вот вы тоже не заметили, что я не осуждала никого за лицемерие. Но вот отдельные проявления лицемерия, как я изначально сформулировала, я могу видеть даже на этом форуме, причём от одних людей чаще, а у некоторых их не вижу вообще.

По этому принципу я так и дифференцирую: к советам некоторых я готова прислушаться, а другие свою воду могут сколько угодно лить...
 
Россия
Православный христианин
Вот вы тоже не заметили, что я не осуждала никого за лицемерие. Но вот отдельные проявления лицемерия, как я изначально сформулировала, я могу видеть даже на этом форуме, причём от одних людей чаще, а у некоторых их не вижу вообще.

По этому принципу я так и дифференцирую: к советам некоторых я готова прислушаться, а другие свою воду могут сколько угодно лить...
Елена, я не говорила, что вы осуждаете. Но ваши сообщения больше говорят о православных нежели обо всех людях. Именно это и режет слух, но вас понимаю,так как у вас был негативный опыт общения с некоторыми из воцерквленных людей. У кого-то есть негативный опыт общения с атеистами. Например, у моей подруги была соседка неправославная, которая так хотела с ней дружить, что моей подруги приходилось даже прятаться и шифроваться от такой навязчивости. У меня неверующие родственники до сих пор мне дают советы, что от боли в запястье помогает шерстяная ниточка и надо её привязать, от бородавок помогает натереть их яблоком и зарыть это яблоко в землю, сгниёт яблоко, пройдут бородавки, грыжу пупучную у ребёнка надо выгрызть и т.д.
 
Православный христианин
Елена, я не говорила, что вы осуждаете. Но ваши сообщения больше говорят о православных нежели обо всех людях. Именно это и режет слух, но вас понимаю,так как у вас был негативный опыт общения с некоторыми из воцерквленных людей. У кого-то есть негативный опыт общения с атеистами. Например, у моей подруги была соседка неправославная, которая так хотела с ней дружить, что моей подруги приходилось даже прятаться и шифроваться от такой навязчивости. У меня неверующие родственники до сих пор мне дают советы, что от боли в запястье помогает шерстяная ниточка и надо её привязать, от бородавок помогает натереть их яблоком и зарыть это яблоко в землю, сгниёт яблоко, пройдут бородавки, грыжу пупучную у ребёнка надо выгрызть и т.д.
А знаете ли вы, что латинская пословица "что позволено юпитеру, то не позволено быку", имела у римлян ещё и обратную версию: "что позволено быку, то не позволено юпитеру"?

Христианская версия этой пословицы: кому больше дано, с того больше спросится. Разве мы не должны быть как сообщество иными?

А с внешних что взять?

Поэтому, когда сектант или неверующий более милосерден, чем христианин истинной веры, то это и вызывает особое восхищение.
 
Православный христианин
Разве мы не должны быть как сообщество иными
Елена, чтобы хоть чуть-чуть стать "иным", нужно лет тридцать прожить в Церкви. Но если смотреть на "проявления" в других, то и этого может не хватить.
 
Православный христианин
Согласна, смирение не видит себя смиренным. Поэтому меня всегда приводил в тупик призыв "давайте делать добрые дела". Такой тонкий момент. Если я делаю что-то ради того чтобы сделать "доброе дело", то уже льщу сама себе - "я делаю доброе дело, какая я хорошая". Смирением в таком делании и не пахнет.
Да, если только человек всего этого не осознал и не смирился с присутствием всего этого.
в церковной среде я часто сталкивалась с непрошенным духовным руководством. Люди пытались поработить мою душу. Также я видела, как порабощают других людей.

Примеры: одна женщина навязывала мне свои услуги в поиске нового духовника, хотя ей было сказано, что уже имею, и меня устраивает. Монахиня называла меня духовным чадом, хотя я и ни сном, ни духом. Священники и прихожанки давали негодные непрошеные псевдодуховные советы. Причём, это могли быть неплохие искренние верующие. Это какая-то духовная зараза на приходском уровне витает...
Это такой как бы переходный период от всеобщей доверчивости к более рассудительному отношению. В его начале переживается довольно остро.
...подавалось очень директивным тоном, не терпящим возражений.
Не полагался бы на свою способность точно уловить мотивы по тону.
Христианская версия этой пословицы: кому больше дано, с того больше спросится. Разве мы не должны быть как сообщество иными?

А с внешних что взять?
О "взять" и "спросится" не наша задача, а Того, Кто в конце концов спросит с каждого из нас.
Поэтому, когда сектант или неверующий более милосерден, чем христианин истинной веры, то это и вызывает особое восхищение.
Да, бывает так.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Россия
Православный христианин
Христианская версия этой пословицы: кому больше дано, с того больше спросится.
Можно было бы с вами согласиться, если бы все нынешние православные были рождены и воспитаны в истинно православных семьях, и с рождения им прививали бы веру и её основы. Или если бы речь шла о православных и диком племени из Попуа Новая Гвинея. Однако 90% воцерквленных людей пришли к вере будучи уже взрослыми и многие из них были теми самыми атеистами.
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною (Откр.3:20)."
Бог одинаково стучит в сердце каждого из нас, но кто-то ему отворяет, а кто-то нет. Так в чём тогда дано больше нам, открывшим и пришедшим к вере, чем тем кто не захотел открыть? Или Христос в их сердце не стучался?
 
Россия
Православный христианин
Поэтому, когда сектант или неверующий более милосерден, чем христианин истинной веры, то это и вызывает особое восхищение.
А для Бога христианин, который борется с собою и со своим равнодушием, намного ценнее, чем человек, который от рождения сердобольный и это у него в крови. Господь более ценит наши усилия в преодолении себя, чем те качества, что даны нам при рождении. Только вчера слушала об этом у отца К. Корепанова.
 
Православный христианин
Понимаешь, что и делаешь хорошее дело, и одновременно тщеславишься.
Как вариант. А можно не делать "добрые дела". Можно помочь кому-то не потому, что это доброе дело, а потому что сочувствуешь их нужде, например.
 
Православный христианин
Как вариант. А можно не делать "добрые дела". Можно помочь кому-то не потому, что это доброе дело, а потому что сочувствуешь их нужде, например.
Бывает и так, а может как бы цикл получиться: и сочувствуешь, и тщеславишься.
 
Интересующийся
А для Бога христианин, который борется с собою и со своим равнодушием, намного ценнее, чем человек, который от рождения сердобольный и это у него в крови. Господь более ценит наши усилия в преодолении себя, чем те качества, что даны нам при рождении. Только вчера слушала об этом у отца К. Корепанова.
Когда то давно я работал по ремонту квартир и у хозяев был сын, который учил новогреческий, впоследствии уехал на Афон, жил при каком то епископе. Вот кто то изначально предрасположен и восприимчив к духовному, и для него это естественное положение вещей. А кто то рожден больше животным, с тестостероном выше среднего. Для второго просто не попасть в тюрьму и прожить очередной день с женой без скандала - уже достижение. И тот и другой для мира важны. Необходимо для ряда причин такое людское разнообразие и непохожие стартовые данные.
 
Россия
Православный христианин
Когда то давно я работал по ремонту квартир и у хозяев был сын, который учил новогреческий, впоследствии уехал на Афон, жил при каком то епископе. Вот кто то изначально предрасположен и восприимчив к духовному, и для него это естественное положение вещей. А кто то рожден больше животным, с тестостероном выше среднего. Для второго просто не попасть в тюрьму и прожить очередной день с женой без скандала - уже достижение. И тот и другой для мира важны. Необходимо для ряда причин такое людское разнообразие и непохожие стартовые данные.
Наверное я немного не так выразилась. Не сам человек ценен( это само собой) для Бога, а его усилия в достижении определённых добродетелей. Допустим есть два человека, один от природы жалостливый и милосердный, с детства ему всех жалко и кошечек, и собачек, и людей. И есть человек, который от природы равнодушный ко всему. Так вот первому делать добрые дела легко, а второму трудно. И если второй начнёт делать дела милосердия сначала через силу, но с желанием обрести любовь ко всему живому, то постепенно его сердце будет меняться и через время он уже будет испытывать сострадание к другим и желание помогать. И пусть он даже не достигнет такого уровня милосердия как у первого и сделает меньше добрых дел, но для Господа он будет стоять на ступень выше первого, так как не имел дара, а стяжал его, в отличии от первого, кто пользовался тем, что не нужно было стяжать самому.
 
Интересующийся
Наверное я немного не так выразилась. Не сам человек ценен( это само собой) для Бога, а его усилия в достижении определённых добродетелей. Допустим есть два человека, один от природы жалостливый и милосердный, с детства ему всех жалко и кошечек, и собачек, и людей. И есть человек, который от природы равнодушный ко всему. Так вот первому делать добрые дела легко, а второму трудно. И если второй начнёт делать дела милосердия сначала через силу, но с желанием обрести любовь ко всему живому, то постепенно его сердце будет меняться и через время он уже будет испытывать сострадание к другим и желание помогать. И пусть он даже не достигнет такого уровня милосердия как у первого и сделает меньше добрых дел, но для Господа он будет стоять на ступень выше первого, так как не имел дара, а стяжал его, в отличии от первого, кто пользовался тем, что не нужно было стяжать самому.
Крайне сомнительно, хоть и красиво написано. Это ведь изначально надо иметь зачатки к совершению таких дел, да и время на их совершение тоже нужно. И обычно взрослый человек уже встроен в круг ежедневных забот, а менять устоявшийся порядок и нагружать себя новыми мыслями с невразумительными целями не всякий готов. Тут имхо вхожесть в сообщество с похожими целями только поможет, где ты понимаешь, что не теряешь время впустую, а видишь поддержку от коллег. Прибиваться к какой то существующей группе, уже трудящейся на этой ниве как вариант.
 
Россия
Православный христианин
Крайне сомнительно, хоть и красиво написано. Это ведь изначально надо иметь зачатки к совершению таких дел, да и время на их совершение тоже нужно. И обычно взрослый человек уже встроен в круг ежедневных забот, а менять устоявшийся порядок и нагружать себя новыми мыслями с невразумительными целями не всякий готов. Тут имхо вхожесть в сообщество с похожими целями только поможет, где ты понимаешь, что не теряешь время впустую, а видишь поддержку от коллег. Прибиваться к какой то существующей группе, уже трудящейся на этой ниве как вариант.
Прежде чем браться рассуждать что сомнительно, а что нет, прослушайте вот этот курс лекций. Много нового узнаете.
 
Сверху