Царство Божие силою берётся. Какой силой?

Православный христианин
как восполнить отпавшее?
"Человек есть образ богоуподобляющийся, а Бог есть тот, кто может присоединить к себе свой образ в человеке даже в падшем состоянии. Это - все содержание Ветхого и Нового заветов одной фразой."(с) Е.А. Авдеенко.
А так как Христос есть закланный агнец "от сложения мира", то и восстановление человека было заложено в Великом Троическом Совете("И сказал Бог: сотворим...."). О восстановлении же ангелов или о принятии Творцом на себя их образа ничего Священное Писание нам не сообщает. Но если предположить, что такое произойдет(апокатастасис), то доводы Деда Сергия о восстановлении отпавших за счет прибывающих окажутся еще более несостоятельными.
начиная с Августина Иппонийского
Бег по кругу #2. И не жалко Вам себя?
 
Православный христианин
Вот не знали св. апостолы, как им без Деда Сергия обойтись. :)

Так все сотворение мира таково, от дня едина ко дню шестому. Надеюсь, Вы не в обратном порядке считаете?
Смешной аспект присутствует, но есть и основания для такой позиции


Апостол Павел в Послании к Евреям пишет: «Не все ли суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?» (Евр. 1:14).
В других местах Павел прямо утверждает превосходство Христа над ангелами. Например, в Послании к Ефесянам он пишет: «...воскресив Его из мёртвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого начальства, и власти, и силы, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем» (Еф. 1:20–21).
А в Послании к Колоссянам он предостерегает от «служения ангелов», которое, по его мнению, отвлекает от Христа и подменяет единение с Богом посредничеством ангелов, а не верой в искупление через Христа.


Почему апостолы предостерегали от чрезмерного почитания:

В ранней Церкви появились лжеучителя, которые возводили почитание ангелов в культ, доходящий до идолослужения. Они, подобно гностикам, приписывали ангелам роль творцов и правителей мира, а спасение ставили в зависимость от посредничества ангелов, а не от искупления во Христе.
Лаодикийский Собор (около 360 года) своим 35-м правилом прямо осудил такое «ангельское служение», назвав его «тайным идолослужением», и анафематствовал тех, кто продолжает придерживаться подобных взглядов.
 
Православный христианин
доводы Деда Сергия о восстановлении отпавших за счет прибывающих окажутся еще более несостоятельными.
Бег по кругу #2. И не жалко Вам себя?
Уж как жалко! Предположение не в зачёт, Вы мне приписываете намерение, а потом его разгромно критикуете ...
Я же сказал, что теологумену Августина доверяю больше, так как Августина церковь знает много столетий, а Виктор появился "вчера" ...
 
Православный христианин
Ириней, это не я, это, начиная с Августина Иппонийского, некоторые отцы утверждали ...
Вот совершенно без разницы, что утверждали некоторые апостолы или отцы, если они не могут объяснить простого и не заумного, зачем Богу менять ангелов на человеков, что за нужда у Творца такая, что Ему надо телесными людьми восполнять бестелесных ангелов?
 
Православный христианин
В ранней Церкви появились лжеучителя, которые возводили почитание ангелов в культ, доходящий до идолослужения. Они, подобно гностикам, приписывали ангелам роль творцов и правителей мира, а спасение ставили в зависимость от посредничества ангелов, а не от искупления во Христе.
Расскажите подробнее. Вы же это как ограничение павовой проповеди приводите. Что, посылая к единокровным ему евреям и собратьям во Христе, Павел не знал, кому пишет и о чем?
Вы мне приписываете намерение, а потом его разгромно критикуете ...
Разве это не Вы упорно писали о восстановлении отпавших ангелов за счет христиан в воскресении?
 
Православный христианин
Дед, ну когда Вы начнете собственные рассуждения предъявлять. Алиса вспотеет за Вас думать. :D
Во-первых, не вспотеет, во - вторых, критикуйте доводы, а не меня ...
Апелляция к личности (лат. argumentum ad hominem — «аргумент к человеку») — логическая ошибка
 
Православный христианин
во - вторых, критикуйте доводы, а не меня ...
И так щажу же. Если не впитаете, прольется.
Однако подумайте, если тут вторая "Алиса" появится, во что форум превратится?
https ://www. youtube. com/watch?v=HWe-FrompkU
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Православный христианин
без разницы, что утверждали некоторые апостолы или отцы, если они не могут объяснить
А зачем им объяснять то, чего они не говорили? Некорректное дедово обобщение вовсе не влечет последствий для них.
Вот только что прочитал, и согласился:
А было еще и это. :)
 
Православный христианин
Расскажите подробнее. Вы же это как ограничение павловой проповеди приводите. Что, посылая к единокровным ему евреям и собратьям во Христе, Павел не знал, кому пишет и о чем?

Разве это не Вы упорно писали о восстановлении отпавших ангелов за счет христиан в воскресении?
Не хочу подробнее, отсылаю к Лаодикийскому собору.

Правило 35 Лаодикийского собора (около 360 года) гласит:
«Не подобает христианам оставлять Церковь Божию, и отходити, и ангелов именовати, и творити собрания. Сие отвержено. Того ради, аще кто обрящется упражняющимся в таковом тайном идолослужении, да будет анафема: понеже оставил Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, и приступил к идолослужению».

Смысл правила
Собор осудил практику, при которой христиане оставляли единство Церкви, удалялись и начинали призывать в молитвах не только Христа, но и ангелов, устраивая в их честь собрания.
Причина появления правила — ересь так называемых ангелов (или ангеликов), которые учили, что человеку не подобает обращаться непосредственно ко Христу, так как это выше его достоинства, и вместо Него следует призывать ангелов. Сторонники этого учения, возможно, руководствовались ложным смирением, но на самом деле это было скрытым обольщением.

Анафема в правиле провозглашается не потому, что почитание ангелов само по себе является идолослужением, а потому, что такое учение незаметно, но прочно отдаляет человека от поклонения истинному Богу — Христу.

Важно: правило не запрещает призывать ангелов в молитвах как святых и верных помощников, но осуждает именно отказ от прямого обращения ко Христу и замену Его служения служением тварям.

Исторический контекст
В древности в Лаодикии существовал храм архангела Михаила, который использовался для подобных собраний. Правило направлено на сохранение единства Церкви и защиту верующих от уклонения в еретические учения.


Это правило перекликается с 18-м правилом апостола Павла (1 Кор. 6:9–10), которое запрещает гнушаться блудом и идолослужением, а также с посланием к Колоссянам, где говорится о том, чтобы никто не обольщал верующих «самовольным смиренномудрием и служением Ангелов» (Кол. 2:18).
 
Православный христианин
И так щажу же. Если не впитаете, прольется.
Однако подумайте, если тут вторая "Алиса" появится, во что форум превратится?
https ://www. youtube. com/watch?v=HWe-FrompkU
Алиса хороший компилятор, я просто экономлю время.
 
Православный христианин
Не хочу подробнее,
И снова сбросили "текстовую бомбу". :D
отсылаю к Лаодикийскому собору.

Правило 35 Лаодикийского собора (около 360 года)
Да всего-то чуток раньше павлового послания.
:p
Алиса хороший компилятор, я просто экономлю время.
Алиса никогда не сможет научить Вас пониманию символического языка Священного Писания.
 
Православный христианин
Не бомбу, а аргументы, отнесите к СЕБЕ те советы, которые давали мне ...
Отношу к себе: я и привел аргумент: несовпадение во времени. Вы точно читаете что комментируете, или Алиса подвела?
 
Православный христианин
Так я и привел аргумент: несовпадение во времени. Вы точно читаете что комментируете, или Алиса подвела?
Апостолы предупреждали в 1 веке, а недолжное почитание ангелов простерлось до 4 века, что Вас не устроило?
 
Православный христианин
Апостолы предупреждали в 1 веке, а недолжное почитание ангелов простерлось до 4 века, что Вас не устроило?
Да-да, предупреждали потому, что через триста лет это будет осуждено на соборе.
А после значит вследствие.
Вы попытались с помощью Алисы ловко соскочить с вопроса, а вышло как всегда. :)
 
Православный христианин
Ириней, это не я, это, начиная с Августина Иппонийского, некоторые отцы утверждали ... Уж метафора это была или прямая "замена", как пополнение в армии, - Бог весть, сам рассуди ...
Да вот совершенно без разницы, кто и что утверждал: я не раб апостолам и отцам, чтобы принимать от них всё, что им на ум пришло, если этому не будет логического объяснения. Вот с чего Августину примерещилось, что Бог человеками заменяет отпавших от благодати ангелов?
 
Православный христианин
Да вот совершенно без разницы, кто и что утверждал: я не раб апостолам и отцам, чтобы принимать от них всё, что им на ум пришло, если этому не будет логического объяснения. Вот с чего Августину примерещилось, что Бог человеками заменяет отпавших от благодати ангелов?
Если серьёзно, то это знает сам Августин и Сущий, я это принял, как предание Церкви и не подвергал сомнению ...
 
Сверху