Эта повреждённая биология именуется природой, естеством падшего человека, человечество рождается по природе падшего Адама и именно через природу падшего Адама получает от праотца сюрпрайз - первородный грех. Видите, как истина проста, кратка, мирна и понятна.
Спасибо.
А где жил грех в Павле, если в сердце Павловом он не жил, но власть имел над Павлом через плоть.
Биология - это кажется не совсем вся природа. Биология - это просто белок. Природа - это скорее то, что, позволяет нам человека отличить от обезьяны. И форма и устройство и разум, всё то общее что принадлежит в одинаковой мере всем людям и одному человеку.
Спасибо, согласен.
Кажется часто этим обозначается одно и то-же. Только предполагаю, утверждать боюсь.
Тяжело будет разобраться. Но можно поразмышлять, в свете последних трактовок. Что, если творение новой человеческой ипостаси происходит единым действием сотворения и тела и души, где за творение тела отвечают родители, а души, с силами души, Бог. То, следовательно Бог не может сотворить греховную душу, а вот родители творят греховное и страстное тело. Получается чистая душа от Бога, " заражается" греховностью от страстного тела. Следовательно порча передаётся через тело.Так получается ипостась с единой и страстной природой человека. А вот как передаётся от тела страсть и что, повреждается в душе, лучше наверное услышать от более сведущих богословов.
Спасибо. А не надо бояться, не страшно ошибиться, страшно не поправиться.Кажется часто этим обозначается одно и то-же. Только предполагаю, утверждать боюсь.
Сложный вопрос, но ведь нет такого вопроса, на который бы не нашлось ответа. Бог может творить душу человека с первородным грехом?
Вероятно, безупречная душа, попадая в повреждённое тело, ... заражается, да и действует душа через мозг, как фильтр, т.е. психосоматику никто не отменял.
Версии не приняли, но и не объяснили. Объяснили - бы наверняка если сами понимали. Всё объяснение сводиться к тому, что, грех передаётся через страстное зачатие. А каким образом, передаётся страсть непонятно, страсть испытывают родители, но страсть как болезнь передаётся и ипостаси не принимавшей участия в этой страсти. Где она обитает эта страстность, что, повреждает. Вопросы, вопросы. И оно ладно-бы ещё, была некая логика, если-бы зачатое в утробе претерпело некоторое развитие, перед тем как соединиться с душёю. Так некоторые считают, на примере Христа, который без прибавления сразу сотворил некий одухотворённый Им начаток. Так ведь человек так не может. Да и по учению это невозможно, что-бы что-то существовало будучи бездушным и было живо, потому как душа, и даёт жизнь телу и содержит. Нет души, нет жизни, разложение и тление и исчезновение. Зачатое с самого начала живо в человеке, следовательно уже одухотворено, уже ипостась с момента зачатия и уже страстно.
Если я принимаю учение Отцов, в котором они учат, что после падения Адама душа и тело ребёнка рождаются от души и тел родителей, то мне всё понятно, каким образом первородный грех перемещается, кочует от Адама по всему человечеству. А если принять учение Отцов, в котором они учат, что тело рождается родителями, а потом в это тело подселяется непорочная душа, произведённая Богом, то возникает немало вопросов, на которые нет краткого и понятного ответа. К примеру, зачем Богу производить и подселять непорочную душу в греховное тело, а главное, как именно в непорочную душу перемещается первородный грех из порочного тела?
В этом случае получается, что непорочные души творятся Богом где - то отдельно от тела, а потом посылаются в тела, кому какая достанется. И вот казалось бы, чего мудрить и перемудривать, какой порок или недостаток в учении Отцов в том, что с падением Адама душа и тело ребёнка творится от души и тел родителей. Всё. Так ведь нет же, замудруют так, что самим разобраться не могут в своих мудрованиях и нам ответа дать не в силах.
Вы задали вектор правильного вопроса мысли.
Я не понимаю Златоуста, для меня здесь слишком замудрёно, а истина проста, кратка мирна и понятна.
Означает ли это, что ап. Павел стал безгрешным ещё при жизни во плоти и ему уже были за ненадобностью Таинства Церкви, такие как Исповедь и Причастие? Ведь понятно, что не имеющему греха не в чем каяться и уж тем более омывать грехи Кровью Христа.
Конечно же, нет.
Зато очень кратко и понятно: время сжимается, и на разглагольствование на полстраницы нет времени, привыкаем к краткости. Иными словами, выразить кратко невозможно: как душа, производимая Богом, соединяется с производимым родителями телом? Объясните кратко и понятно, как это происходит, чтобы мы поняли, каким образом первородный грех пребывает в произведённой Богом душе? Бог греха не творит, а значит, и душу со грехом произвести не может. Тогда как же рождается греховная душа?
Вашим рассуждения ошибочны! Невозможно, чтобы тело делало не то, что мысли душа! Душа управляет и движет телом. На решение влияют силы души: мыслительная, раздражительная и желательная!
Уже все объяснил. Читайте.
Сущность - это конкретный "состав" человека: т.е. тело+душа+дух составляют сущность человека. А природа это еще и связи этих трех составляющих. В этой теме мы почти не говорим о сущности, но все время говорим о природе человека. Вот и вопрос: где в человеке зиждется грех, и как грех в человеке "заводится" - это вопрос о природе человека.
Вот я у Вас и спрашиваю, разве Бог может произвести душу поражённую первородным грехом?
Вы не объяснили одного и самого главного: как Бог может произвести душу человека, поражённую первородным грехом? По моей вере, Бог не может быть транслятором греха, тогда откуда же в произведённой Богом душе пребывает грех? У меня один вариант: душа и тело ребёнка после падения Адама производятся родителями, имеющими этот грех и в душе своей, и в теле. Не Богом производится душа с первородным грехом, а родителями.
Но в поражённой первородным грехом всей его сущности и духа, и души и тела. Бог может произвести душу человека имеющую в себе первородный грех?
Да и я об этом же говорю, грешная душа не может производиться Богом, но родителями.
Я могу, но это может быть снова на пальцах моего субъективного житейского опыта. Кога я узнал, что река это не объект, а процесс, облечённый в форму объекта. Ко мне пришло понимание, что душа, это такой же процесс, взаимодействия тела с жизнью. И пока человек живет жизнью тела, только телесными взаимодействиями, оно не грешить не может. Когда взаимодействия духа сильнее взаимодействий тела, грех побеждается.