Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

Интересующийся
Значит сердце это наше естество, а природа наша и сущность наша является прилагаемым к нашему естеству, так?
«Вы абсолютно правы, святое место не бывает пусто. Как сказал Сам Христос, если дом чист и незанят, туда возвращаются злые духи (Мф. 12:43–45). Когда человек изгоняет Бога, его сердце захватывает лукавый, а вместе с ним входят грех, смерть и тление.
Но в православном богословии здесь есть важнейшая грань, лукавый и грех поселяются в сердце не как новая природа или сущность человека, а как оккупанты, как тяжелая чужеродная болезнь.
Смерть и тление — это не жильцы, это следствие того, что сердце отключилось от Источника Жизни. Это как темнота, которая наступает в комнате, когда выключают свет. Темнота не имеет своего вещества, она лишь отсутствие света.
Именно поэтому, как писал преподобный Макарий Великий, задача человека — "вспахать" это захваченное сорняками греха сердце, сокрушить свой эгоизм и снова открыть дверь для Христа, Который Своей благодатью выгоняет лукавого и исцеляет наш духовный центр.
И ещё
Каким образом передаётся первородный грех, через что или кого, не воздушно - капельным путём же?
Конечно, не воздушно-капельным путем. В Православии первородный грех передается путем естественного биологического рождения — через ту самую измененную "земную персть" (плоть) Адама, о которой мы говорили ранее.
Чтобы понять это, святые отцы используют не юридический язык (преступление и наказание), а медицинский (генетика и наследственные болезни).
Адам, совершив грех, онтологически повредил свою природу — его тело стало смертным, тленным и склонным к болезням. Это было изменение на уровне "духовной генетики". И теперь, рождаясь от Адама, все люди естественным образом наследуют эту поврежденную биологию.
Святитель Кирилл Александрийский объяснял это на гениальном примере: если корень дерева заболел и подгнив, то и все ветви, которые от него вырастут, неизбежно будут нести в себе эту болезнь.
Мы рождаемся со сломанной, тленной природой Адама. Нам не вменяется его личная вина (Бог не наказывает детей за грехи отцов), но мы рождаемся в больнице. Именно поэтому нам и нужен Христос — не как Судья, Который должен простить нам чужой долг, а как Врач, Который через Боговоплощение принял нашу больную "землю", исцелил её в Себе и через Крещение дает нам совершенно новую, здоровую духовную генетику.

Значит грех жил в сердце ап. Павла и именно грех творил в апостоле противное Богу и самому Павлу?
Вы задали потрясающий вопрос, который часто вводит читателей Писания в ступор. Но если мы обратимся к святоотеческим толкованиям (например, святителя Иоанна Златоуста), то увидим, что в сердце апостола Павла грех, конечно же, не жил и не правил.
В 7-й главе Послания к Римлянам Павел использует известный в древней риторике прием — он пишет "я", но говорит не о себе-апостоле, а переносит на себя образ любого падшего человека, находящегося под законом.
Павел как гениальный педагог описывает драму человека, который пытается спастись своим собственным волевым самоконтролем (фарисейством). В таком несчастном человеке грех действительно живет как оккупант и заставляет его делать злое вопреки желанию [Рим. 7:20].
Но сам Павел этот этап давно перерос благодаря подлинному духовному обрезанию. Буквально в следующей строке он восклицает: "Закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" (Рим. 8:2). В самом Павле воцарился Дух Святой, поэтому грех в его сердце не жил, а те немощи плоти, которые оставались, были полностью под контролем благодати
 
Православный христианин
Значит сердце это наше естество, а природа наша и сущность наша является прилагаемым к нашему естеству, так?

Глава двенадцатая. Исследование о том, в каком месте должно полагать владычественное души, и учение естествословия о слезах и смехе, также естественное некое рассуждение об общении вещества, естества и ума​


Признаю и я справедливым, что мыслительная сила души часто приводится в замешательство при усилении страданий и рассудок ослабевает в естественной ему деятельности от какого-либо телесного обстоятельства, а также, что некоторым источником огненного начала в теле является сердце, приводимое в движение с порывами раздражения. А сверх того, что в основании органов чувств лежит мозговая оболочка, по словам естествословов покрывающая собою головной мозг и умащаемая исходящими оттуда испарениями, слышав от занимавшихся анатомическими исследованиями, не отрицаю таких сказаний. Но не принимаю этого в доказательство, что бесплотное естество объемлется какими-либо местными очертаниями.

 
Православный христианин
Адам, совершив грех, онтологически повредил свою природу — его тело стало смертным, тленным и склонным к болезням. Это было изменение на уровне "духовной генетики". И теперь, рождаясь от Адама, все люди естественным образом наследуют эту поврежденную биологию.
Эта повреждённая биология именуется природой, естеством падшего человека, человечество рождается по природе падшего Адама и именно через природу падшего Адама получает от праотца сюрпрайз - первородный грех. Видите, как истина проста, кратка, мирна и понятна.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Признаю и я справедливым, что мыслительная сила души часто приводится в замешательство при усилении страданий и рассудок ослабевает в естественной ему деятельности от какого-либо телесного обстоятельства, а также, что некоторым источником огненного начала в теле является сердце, приводимое в движение с порывами раздражения.
Спасибо.
Скажите, сердце человека относится к его природе, естеству или сущности, что бы нам начать предметный диалог о том, где именно живёт грех в человеке?

Вы задали потрясающий вопрос, который часто вводит читателей Писания в ступор. Но если мы обратимся к святоотеческим толкованиям (например, святителя Иоанна Златоуста), то увидим, что в сердце апостола Павла грех, конечно же, не жил и не правил.
А где жил грех в Павле, если в сердце Павловом он не жил, но власть имел над Павлом через плоть.
«Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим. 7:22–25).
Плоть ап. Павла к чему относится, к природе, естеству или сущности Павла?
 
Православный христианин
Эта повреждённая биология именуется природой,
Биология - это кажется не совсем вся природа. Биология - это просто белок. Природа - это скорее то, что, позволяет нам человека отличить от обезьяны. И форма и устройство и разум, всё то общее что принадлежит в одинаковой мере всем людям и одному человеку.
 
Православный христианин
Биология - это кажется не совсем вся природа. Биология - это просто белок. Природа - это скорее то, что, позволяет нам человека отличить от обезьяны. И форма и устройство и разум, всё то общее что принадлежит в одинаковой мере всем людям и одному человеку.
Спасибо, согласен.
Значит грех жил в природе ап. Павла или сердце человека ни к природе человека не относится, ни к сущности, ни к естеству человека?
 
Православный христианин
Возник ещё один вопрос друзья.
Может ли Бог создавать душу человека с первородным грехом?
А если может, то что из этого получается?
 
Православный христианин
его природе, естеству или сущности,
Кажется часто этим обозначается одно и то-же. Только предполагаю, утверждать боюсь.:)
что бы нам начать предметный диалог о том, где именно живёт грех в человеке?
Тяжело будет разобраться. Но можно поразмышлять, в свете последних трактовок. Что, если творение новой человеческой ипостаси происходит единым действием сотворения и тела и души, где за творение тела отвечают родители, а души, с силами души, Бог. То, следовательно Бог не может сотворить греховную душу, а вот родители творят греховное и страстное тело. Получается чистая душа от Бога, " заражается" греховностью от страстного тела. Следовательно порча передаётся через тело.Так получается ипостась с единой и страстной природой человека. А вот как передаётся от тела страсть и что, повреждается в душе, лучше наверное услышать от более сведущих богословов.
 
Православный христианин
Кажется часто этим обозначается одно и то-же. Только предполагаю, утверждать боюсь.:)
Спасибо. А не надо бояться, не страшно ошибиться, страшно не поправиться.
Если мы ошибаемся, пусть нас поправят те, кто безошибочен.
Тяжело будет разобраться. Но можно поразмышлять, в свете последних трактовок. Что, если творение новой человеческой ипостаси происходит единым действием сотворения и тела и души, где за творение тела отвечают родители, а души, с силами души, Бог. То, следовательно Бог не может сотворить греховную душу, а вот родители творят греховное и страстное тело. Получается чистая душа от Бога, " заражается" греховностью от страстного тела. Следовательно порча передаётся через тело.Так получается ипостась с единой и страстной природой человека. А вот как передаётся от тела страсть и что, повреждается в душе, лучше наверное услышать от более сведущих богословов.
Сложный вопрос, но ведь нет такого вопроса, на который бы не нашлось ответа. Бог может творить душу человека с первородным грехом?
Нет!
Не может.
Кто же её творит?
Некоторые из св. Отцов считают что после падения Адама и душа, и тело производятся от душ и тел родителей. Но большинство Отцов этой версии не приняли, но и не объяснили того, как первородный грех попадает в душу человека?
 
Православный христианин
Но большинство Отцов этой версии не приняли, но и не объяснили того, как первородный грех попадает в душу человека?
Вероятно, безупречная душа, попадая в повреждённое тело, ... заражается, да и действует душа через мозг, как фильтр, т.е. психосоматику никто не отменял.
 
Православный христианин
Но большинство Отцов этой версии не приняли, но и не объяснили того, как первородный грех попадает в душу человека?
Версии не приняли, но и не объяснили. Объяснили - бы наверняка если сами понимали. Всё объяснение сводиться к тому, что, грех передаётся через страстное зачатие. А каким образом, передаётся страсть непонятно, страсть испытывают родители, но страсть как болезнь передаётся и ипостаси не принимавшей участия в этой страсти. Где она обитает эта страстность, что, повреждает. Вопросы, вопросы. И оно ладно-бы ещё, была некая логика, если-бы зачатое в утробе претерпело некоторое развитие, перед тем как соединиться с душёю. Так некоторые считают, на примере Христа, который без прибавления сразу сотворил некий одухотворённый Им начаток. Так ведь человек так не может. Да и по учению это невозможно, что-бы что-то существовало будучи бездушным и было живо, потому как душа, и даёт жизнь телу и содержит. Нет души, нет жизни, разложение и тление и исчезновение. Зачатое с самого начала живо в человеке, следовательно уже одухотворено, уже ипостась с момента зачатия и уже страстно.
Это как если бабка насыпала в кастрюлю крупы а дед налил воды, покипело - получилась каша. И что, здесь отвечает за кашесть, попробуй пойми, то-ли вода, то-ли зерно. Тоже как-бы две разные природы в одном " лице" каши:)
Если новое развитие человека, в утробе происходит одномоментно и причём, как одухотворённое и естественно ипостась, с момента зачатия, то, говорить о том что, Бог дал душу, совсем не корректно с этой позиции. Так как глагол " дал" показывает отношение, то-есть разделяет одно с другим. А разделение тут невозможно, по причине невозможности существования тела без души. Вот и получается что, Бог предоставил чистую воду (душу), а человек прогорклую крупу(телесность), поместили всё в один чугун (чрево) и в едином творческом порыве сварили негодную кашу. :)
Поэтому есть о чём подумать Ириней и есть что, поизучать и есть что, пооткрывать и дополнить. В вас есть дерзость, есть интерес, есть желание, изучайте думайте, находите, это намного превосходит переписывание чужих мыслей и открытий, некоторыми современными архиереями.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Вероятно, безупречная душа, попадая в повреждённое тело, ... заражается, да и действует душа через мозг, как фильтр, т.е. психосоматику никто не отменял.
Если я принимаю учение Отцов, в котором они учат, что после падения Адама душа и тело ребёнка рождаются от души и тел родителей, то мне всё понятно, каким образом первородный грех перемещается, кочует от Адама по всему человечеству. А если принять учение Отцов, в котором они учат, что тело рождается родителями, а потом в это тело подселяется непорочная душа, произведённая Богом, то возникает немало вопросов, на которые нет краткого и понятного ответа. К примеру, зачем Богу производить и подселять непорочную душу в греховное тело, а главное, как именно в непорочную душу перемещается первородный грех из порочного тела?
Если новое развитие человека, в утробе происходит одномоментно и причём, как одухотворённое и естественно ипостась, с момента зачатия, то, говорить о том что, Бог дал душу, совсем не корректно с этой позиции. Так как глагол " дал" показывает отношение, то-есть разделяет одно с другим. А разделение тут невозможно, по причине невозможности существования тела без души. Вот и получается что, Бог предоставил чистую воду (душу), а человек прогорклую крупу(телесность), поместили всё в один чугун (чрево) и в едином творческом порыве сварили негодную кашу.
В этом случае получается, что непорочные души творятся Богом где - то отдельно от тела, а потом посылаются в тела, кому какая достанется. И вот казалось бы, чего мудрить и перемудривать, какой порок или недостаток в учении Отцов в том, что с падением Адама душа и тело ребёнка творится от души и тел родителей. Всё. Так ведь нет же, замудруют так, что самим разобраться не могут в своих мудрованиях и нам ответа дать не в силах.
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
А где жил грех в Павле, если в сердце Павловом он не жил, но власть имел над Павлом через плоть.
«Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим. 7:22–25).
Плоть ап. Павла к чему относится, к природе, естеству или сущности Павла?
Вы задали вектор правильного вопроса мысли.

Плоть человека (в том числе и апостола Павла) относится к его природе и естеству — это материальная часть нашего существа.

И Вы абсолютно правы, цитируя стих: "плотию служу закону греха" (Рим. 7:25).

Но давайте обратимся к первоисточнику — к 13-й Беседе святителя Иоанна Златоуста на Послание к Римлянам. Златоуст прямо объясняет этот стих и пишет, что грех — это не физическое вещество, которое может буквально "жить в мясе или костях".

Златоуст пишет: "Грех — это порочная воля. Плоть не производит грех сама по себе".

Трагедия падшего человека в том, что его смертная плоть немощна, и через её инстинкты грех пытается им управлять. Но сам Павел этот плен давно победил.

Если мы оставим Павла в рабстве плоти в 7-й главе, то как мы объясним его же слова из 8-й главы: "Закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" (Рим. 8:2)?

В Павле-апостоле плоть уже была порабощена Духу. Как пишет Златоуст в той же 13-й беседе: "Чудо в том, что плоть, которая бесчисленное количество раз была ниспровергаемо грехом, во Христе сама одержала над ним славную победу".

В сердце и в плоти святого Павла жил и царствовал Христос, а не грех.

А в 7-й главе он просто, как гениальный учитель, примерил на себя образ ветхозаветного человека, чтобы показать нам, от какого кошмара нас избавил Спаситель.


Вот тезисы и цитаты Златоуста из 13-й Беседы:

1. О том, что Павел пишет это НЕ о себе как об апостоле:

«Потому (апостол) и беседует здесь так, как бы изображал самого себя, хотя показывает черты не свои, но общие человеческие и те, которые принадлежали людям, жившим прежде пришествия благодати и под законом».

2. О том, что сама плоть — это не грех, и грех в ней как субстанция не живет:

«Но когда ты слышишь: "плотию закону греха", не подумай, будто плоть производит это... Грех — это порочная и грехолюбивая воля. А эта воля не есть создание Божие, но наше собственное движение».

3. О том, почему падший человек служит плотью закону греха (апостол в 8-й главе побеждает это):

«Заметь, что победа над грехом произошла именно в плоти... Чтобы ты знал, что плоть не есть зло сама по себе, Христос освятил её, и теперь она во Христе способна побеждать закон греха».
 
Православный христианин
Но давайте обратимся к первоисточнику — к 13-й Беседе святителя Иоанна Златоуста на Послание к Римлянам. Златоуст прямо объясняет этот стих и пишет, что грех — это не физическое вещество, которое может буквально "жить в мясе или костях".

Златоуст пишет: "Грех — это порочная воля. Плоть не производит грех сама по себе".

Трагедия падшего человека в том, что его смертная плоть немощна, и через её инстинкты грех пытается им управлять. Но сам Павел этот плен давно победил.

Если мы оставим Павла в рабстве плоти в 7-й главе, то как мы объясним его же слова из 8-й главы: "Закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" (Рим. 8:2)?

В Павле-апостоле плоть уже была порабощена Духу. Как пишет Златоуст в той же 13-й беседе: "Чудо в том, что плоть, которая бесчисленное количество раз была ниспровергаемо грехом, во Христе сама одержала над ним славную победу".

В сердце и в плоти святого Павла жил и царствовал Христос, а не грех.

А в 7-й главе он просто, как гениальный учитель, примерил на себя образ ветхозаветного человека, чтобы показать нам, от какого кошмара нас избавил Спаситель.
Я не понимаю Златоуста, для меня здесь слишком замудрёно, а истина проста, кратка мирна и понятна.

Наследственность первородного греха
1. Поскольку все люди ведут происхождение от Адама, то первородный грех наследственным путем перешел и перенесся во всех людей. Поэтому первородный грех является в то же время и наследственным грехом.

Принимая от Адама человеческое естество, мы все с ним принимаем и греховную испорченность, по причине чего люди появляются на свет «чадами гнева по природе» (Еф.2.3), ибо на зараженной грехом природе Адама почивает праведный гнев Божий. https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/pervorodnyj_greh/

Здесь прямо, понятно и кратко утверждается совершенная истина, грех живёт в заражённой грехом природе человека и передаётся по наследству из поколения в поколение. Вот и всё что нам должно знать, каким образом и где именно пребывает греховное в человеке, открывая нам простую и совершенную истину, где греховное, там и грех.

Если мы оставим Павла в рабстве плоти в 7-й главе, то как мы объясним его же слова из 8-й главы: "Закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" (Рим. 8:2)?
Означает ли это, что ап. Павел стал безгрешным ещё при жизни во плоти и ему уже были за ненадобностью Таинства Церкви, такие как Исповедь и Причастие? Ведь понятно, что не имеющему греха не в чем каяться и уж тем более омывать грехи Кровью Христа.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Прежде всего, чтобы правильно понимать смыслы святых отцов Церкви, необходимо четко формулировать фразы.

Нельзя писать, что душа подселяется в тело. В этой фразе можно понять, что сначала существует тело, а потом к нему подселяется душа. Но душа и тело не прежде друг друга, они одновременно.

Выше разбирали фрагмент текста святителя Георгия Нисского. Святитель Григорий учит, что естество человека имеет одно и единое начало. Основное начало - это произволение Бога о человеческом естестве, как о нераздельном и неслиянном соединении души и тела. Другое по способу размножения - ангельское или животное.

Основное начало служит началом бытия всякого человека. Второе начало зависит от способы существования людей, либо в раю по благодати в бессмертии и нетлении, либо безблагодатно на земле в тлении и смерти.

Для нас падших людей первое начало бытия закон, второе начало определено как плотское размножение в браке.
Брак нужен для семенного зачатия тел в подобии животного размножения.

По первому началу любой человек получает свое бытие соединением тела и души.
По второму началу в утробе матери образуется тело посредством семенного зачатия. В процессе образования тела участвуют две жизненные силы: растительная и питательная. Эти силы тождественны растительным и питательным силам животных.

В необходимый момент образования тела Бог соединяет душу с образованным телом в единую ипостась (бытие). Так появляется индивид (младенца).

Первый грех прародители совершили разумной душой, от которой отошла благодать. От души грех перешёл на тело, которое стало тленным и смертным. То есть первоначально грех от души прародителей перешел на их тела, вследствие чего, они умерли смертию. Сначало душой (разрыв с Богом), а потом и телом (отделение души от тела).

В телесном способе размножения происходит обратное действие. Последствия греха, внедренные в тело (тленность и страстность к телесному наслаждению) переходят на душу, от которой отходит благодать. В силу ипостасного соединения тленного и смертного тела душа причаствует первородному греху прародителей.

Таким образом младенец рождается на свет с безблагодатной душой и тленным телом.
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Я не понимаю Златоуста, для меня здесь слишком замудрёно, а истина проста, кратка мирна и понятна.

Наследственность первородного греха

Давайте попробуем объяснить это "на пальцах" — на понятных жизненных примерах. Наше тело с его врождёнными инстинктами обладает огромной силой, которая пытается влиять на решения, принимаемые нашим личным сознанием.
Например, глядя на обнажённое тело незнакомки и на обнаженное тело собственной дочери, мужчина в подавляющем большинстве случаев будет испытывать совершенно разные чувства.
В первом случае тело будет требовать наслаждения. Но во втором — даже если на долю секунды возникнет мимолётный физиологический импульс — он, в большинстве случаев, мгновенно подавляется заложенной от природы любовью к своему ребёнку.
На этом примере отчётливо видны две силы, действующие внутри человека:
  1. Желание плоти, которое стремится подчинить себе сознание и подтолкнуть его к действию.
  2. Любовь и Совесть, которые (если они развиты в человеке) способны полностью преодолеть и обуздать любые требования тела.
Точно так же эта механика срабатывает, когда мужчина оказывается наедине с женщиной и чувствует возможность совершить насилие. В этот момент внутри него борются те же две силы: животный инстинкт тела и удерживающая сила любви или совести.

Означает ли это, что ап. Павел стал безгрешным ещё при жизни во плоти и ему уже были за ненадобностью Таинства Церкви, такие как Исповедь и Причастие? Ведь понятно, что не имеющему греха не в чем каяться и уж тем более омывать грехи Кровью Христа.
Конечно же, нет.
Мы должны принять как неоспоримую аксиому - во всем Бытии нет ни Ангела, ни человека, который был бы праведен и свят сам по себе. Свят только один Бог.

Все остальные творения могут быть освящены исключительно присутствием Бога в них, и только благодаря этому они угодны Ему.

Апостол Павел не был исключением. Он сам называл себя “первым из грешников” (1 Тим. 1:15) и сокрушался о постоянной внутренней борьбе духа и плоти (Рим. 7:24).

Таинства Церкви были необходимы ему так же, как и нам.

Причастие — это не просто “смывание грязи”, это принятие Самого Христа, Источника Жизни, без которого человеческая природа духовно умирает.

А Исповедь для святых — это не отчет о грубых грехах, а глубокое очищение ума от малейших помыслов, отдаляющих от Бога.

Апостол Павел оставался святым именно потому, что пребывал в непрестанном смирении и общении с Богом через Его Таинства.
 
Православный христианин
Нельзя писать, что душа подселяется в тело. В этой фразе можно понять, что сначала существует тело, а потом к нему подселяется душа. Но душа и тело не прежде друг друга, они одновременно.
Зато очень кратко и понятно: время сжимается, и на разглагольствование на полстраницы нет времени, привыкаем к краткости. Иными словами, выразить кратко невозможно: как душа, производимая Богом, соединяется с производимым родителями телом? Объясните кратко и понятно, как это происходит, чтобы мы поняли, каким образом первородный грех пребывает в произведённой Богом душе? Бог греха не творит, а значит, и душу со грехом произвести не может. Тогда как же рождается греховная душа?
Итак, объясните кратко, если можете, каким образом рождается в младенце душа, поражённая первородным грехом, если душу младенца произвёл Бог?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Наше тело с его врождёнными инстинктами обладает огромной силой, которая пытается влиять на решения,
Вашим рассуждения ошибочны! Невозможно, чтобы тело делало не то, что мысли душа! Душа управляет и движет телом. На решение влияют силы души: мыслительная, раздражительная и желательная!
 
Крещён в Православии
Зато очень кратко и понятно: время сжимается, и на разглагольствование на полстраницы нет времени, привыкаем к краткости. Иными словами, выразить кратко невозможно: как душа, производимая Богом, соединяется с производимым родителями телом? Объясните кратко и понятно, как это происходит, чтобы мы поняли, каким образом первородный грех пребывает в произведённой Богом душе? Бог греха не творит, а значит, и душу со грехом произвести не может. Тогда как же рождается греховная душа?
Итак, объясните кратко, если можете, каким образом рождается в младенце душа, поражённая первородным грехом, если душу младенца произвёл Бог?
Уже все объяснил. Читайте.

ЗЫ. Добавлю лично для Вас.
Просто не значит кратко и обобщенно.
Просто - когда сложность двух крайностей снята единым пониманием.
Например.
Первая крайная сложность: Понимание воплощения Иисуса Христа несторианами.
Вторая крайняя сложность: Понимание воплощения Иисуса Христа монофизитами.
Простое единое понимание православными: Халидонский орос о воплощении Иисуса Христа.

Еще. Следование парадигме одной крайней сложности всегда ведет к ереси.

Учитесь мыслить просто, снимая напряжение крайностей серединным единым пониманием.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Плоть ап. Павла к чему относится, к природе, естеству или сущности Павла?
Сущность - это конкретный "состав" человека: т.е. тело+душа+дух составляют сущность человека. А природа это еще и связи этих трех составляющих. В этой теме мы почти не говорим о сущности, но все время говорим о природе человека. Вот и вопрос: где в человеке зиждется грех, и как грех в человеке "заводится" - это вопрос о природе человека.

Человек рождается без личного греха. Но в его воле есть "поломка", т.е. возможность этого человека совершить личных грех. А воля - это сила души. Господь не может дать человеку душу с "поломкой", т.е. с испорченной волей. Тогда откуда же берется эта испорченная воля? Только от родителей.

Может ли родившийся человек за свою жизнь на земле не иметь личных грехов (именно за которые и придется отвечать)? Чисто теоретически может. Но таких людей нет (предположительно, кроме одного - Девы). Стилистические обороты в Ветхом Завете говорят именно об этом.
 
Сверху