- Крещён в Православии
Читайте полностью, а не выборочно.
Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
Как Вы тогда понимаете слова Павла:
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:16,17)
И.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:15-23)
- Православный христианин
Бог может произвести душу человека с первородным грехом?
Так и вопрос в том, как на душу переходят последствия греха, и когда переходят.
Если исходить из моей теории пальцев то нет. Грех это взаимодействие жизни с телом, которое поражено не совершенством. При новом теле душа будет иметь иные взаимоотношения.
Бог произвел (сотворил) душу человека один раз на все времена, как и его тело, в незапамятные времена, в Эдеме. Никаких повреждений та сотворенная душа не имела. А дальше действует закон размножения. Какой этот закон размножения должен быть и какой стал после грехопадения, это тема отдельного разговора.
- Православный христианин
Значит у нас с Вами одна вера, я тоже не верю в производство Богом грешных душ.
Закон размножения предполагает произведение души родителями?
- Православный христианин
Поизучайте труды Максима Исповедника о Логосе. Если очень кратно и не точно, из смыслов которых можно понять, что, логос каждой вещи (в том числе и человека) как идея и замысел о вещи, существуют в Боге предвечно. Не как сотворённые уже души, а как идея о сотворённых душах. Как происходит реализация этих Божьих идей в бытии, мы только в основном наблюдаем визуально не ведая самих " механизмов" реализации. Как замысел, все души людей чисты и непорочны. Как реализация в бытии, приобретают страстность при способе размножения, от Адама. Тут, наверное неправильно думать и проводить сравнительные параллели, образования Богом души в момент зачатия человека, с тем дыханием, которым от создания Бог одухотворил Адама, создавая его ипостась, и тем создавая человеческую природу общую для всех людей. Природа создана один раз, во всей полноте, и Богу нет нужды при каждом зачатии создавать новую. Тут скорее при зачатии участвует творческая сила Бога, как произволение, не знаю точно как выразить. Примеров в Писании достаточно, когда не рождающее и не могущее родить чрево, рождало, по воле Божьей.
«Ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову». Как реализуется творческая сила Бога, почти ничего не знаем.
Вячеславу! Здравствовать! Не утверждаю, просто размышляю.
- Православный христианин
Подкрепите Св.Отцами? Это не возражение, а просьба показать на чём утверждаются ваши.
- Православный христианин
В православном вероучении, как писал преподобный Иоанн Дамаскин, «душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная разумом». Однозначного ответа на вопрос, откуда она берется, нет. В разные времена ученые богословы пытались его осмыслить, спорили друг с другом, но так и не пришли к единому мнению. Одно бесспорно: душа, как и все тварные создания, возникает при участии творческой силы Создателя видимого и невидимого миров.
Святые отцы по-разному видели участие Бога в происхождении души. Одни авторитетные богословы, к числу которых относятся Климент Александрийский и Иоанн Златоуст, считали, что Бог непосредственно творит каждую душу, в то время как другие выдающиеся мыслители и святые Церкви — Макарий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский полагали, что как организм ребенка происходит в результате соединения родительских клеток, так и его душа происходит от душ родителей при минимальном участии Творца.
https://foma.ru/dushu-cheloveka-tvo...ush-roditelej.html?ysclid=mr8xigouev912077295
- Православный христианин
- Православный христианин
Из статьи; Если бы Бог непосредственно творил каждую душу из ничего, как душу первого человека, то она бы не имела в себе тяжести первородного греха.
Так в логосе (идее) своей и не имеет. А получает эту тяжесть при реализации, облекаясь веществом.
Выбирать времени нет.
Но вот уже эта работа проделана Давыденко В.Ф. в труде "Святоотеческое учение о душе человека". Там есть такие слова: (начало цитаты) "... Основываясь в этом случае на ясном учении Слова Божия, св. Киприан, Амвросий Медиоланский, Ириней Лионский, Иларий и другие отцы и учители церкви учили, что от плоти Адамовой происходят все дети, что все по преемству от Адама получают естество и через преемство этого естества от одного на всех распространяется и преемство греха, или, что в каждом из нас есть Адам, и все мы были в Адаме, быв в нем обольщены и осуждены, подобно тому как в новом Адаме – Христе оправданы и спасены ..." (конец цитаты), ссылка. Нужно учесть только, что "плоть Адамова" это и душа Адама, и тело Адама. А раз так, то какой может быть вопрос?
- Православный христианин
Хороший псалом, спасибо! Автор ясно духом прозревает все пути Господни. А вот раскрывать в свете современного христианского богословия духовные прозрения Давида, уготовано наследникам этого богословия.
- Православный христианин
Сложно для понимания простому верующему; можно объяснить проще, так, чтобы и младенцу понятно было. После грехопадения Адама душа и тело производятся родителями, имеющими повреждённую грехом природу.
- Православный христианин
Вопрос всё тот-же и касается мнения других Отцов церкви, которые утверждают, что, душа творится Богом непосредственно в момент зачатия, как говорят уже было приведено выше, отмахнуться от которых нет возможности.
- Православный христианин
Вопрос один, верно ли утверждение, "где греховное, там и грех"?
Если верное, то стоит ли ещё "ломать головушки" над вопросом, где живёт, пребывает грех в человеке, склоняющий человека ко греху?
Данные Отцы должны объяснить, каким образом в творимой Богом душе присутствует первородный грех? Я таких объяснений не видел.
- Православный христианин
Проще меня верующего нет. С оконченным ПТУ, природным тупизмом и твёрдолобостью. А прочтёшь раз 300 одно и то-же, так вроде чего-то и дойдёт. Я не знаю, как это происходит. Вначале я утверждал, что, да, от родителей. Когда говорил что " Господь создал Себе душу, от чистых Кровей Девы". Теперь на основании последних материалов, моё мнение несколько изменилось. Значит мы опять, имеем две авторитетные позиции, то-есть вернулись туда, где были первоначально.
- Православный христианин
Не думаю что, существует некое локальное место. Бывает требует плоть у души, у плоти много требований, связанных с устройством плоти. Бывает душа требует уже у плоти, своё сластолюбие облекая и преподнося воле, как понуждения от плоти. Человек он неизведан до конца, это сделать невозможно, только Тому известно Кто сотворил. Наблюдаем за собой и изучаем. " Познай себя и будет с тебя".