4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Пет.1:4)
Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
(2Пет.1:4)
- Православный христианин
Мы прибываем во Христе, или Христос в нас, для меня в это одно и то-же понятие. У Христа 2 природы и Божеская и Человеческая прославленная. Христос един в этих природах, а соединение с единым Христом, подразумевает и соединение с Его природами. Мы соединяемся с полнотой Бога, не деля Его на природы. Соединяемся духом, а дух в соединении с Духом Божьим, и будучи частью природы нашей, освящает и нашу телесность. А как? По неизречённой милости Божьей, по Божьей любви к нам, по нашему произволению.
- Православный христианин
Не понимаю, как мы, будучи в греховной человеческой природе можем приобщиться Божеского естества, это не возможно, у нас должна быть иная природа, которую, я верую, мы и получаем рождаясь в водах крещения от воды и Духа Истины. Не нахожу в себе ничего, что могло бы соединить меня с Плотью и Кровью Христа неосужденно, кроме веры, но вера не соединяет греховное со святым.
- Православный христианин
вот как и в псалме находим
- Православный христианин
Интересно другое: каким это образом родители «производят» природу человека? Почему никто из «задающих вопросы» не удосужился подумать над таким простым фактом? Ну как родители могут что то производить, если они и своей природы не знают? Что откуда берется и как воспроизводится? Вон застопорились над пониманием, когда душа дается/ производится? Или, тело родители дают. Как они его могут дать: собрать из кусков своего тела, что ли? Поврежденная природа? Что в природе может быть повреждено, если природа не грешит? Разве испорченность в потребности пищи или в отдыхе, в действии холода , жары? Нет! В животном мире все это присутствует…. Так что же испортилось за счет чего человек стал тленным? Связь с Богом разорвалась, воля природная стала гномический, потому что человек стал сам решать , что хорошо, что плохо. Не надо выдумывать, что тело требует! Тело исполняет.
Так там же дальше прямое продолжение того, о чем говорим:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-11)
- Православный христианин
Естество Христа по Человечеству Его, и естество наше, суть одна природа. С которой Сын -Божий соединился по воплощении Своём. Отличительная разница, ныне Естество Христа по Человечеству прославлено, и обладает другими не ведомыми нам свойствами оставаясь при этом и природой Человека. Человеческая природа как понятие и полнота присутствует во всяком носителе и обладателе таковой природы, полнота природы не в зависимости от количества ипостасей обладающих этой природой. Поэтому приобщаясь к прославленной природе Христа, в таинствах, мы приобщаемся и Его прославленной природе, которая прославляет (в какой мере не знаю, думаю у каждого своя) и нашу природу. В Крещении, когда мы добровольно отрекаемся от сатаны и действий его, показывая свои намерения, смывая водами крещения нашу зависимость от невозможности восторжествовать над грехом, мы и рождаемся для новой жизни, получая прославленное семя Христовой природы.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Это тайна. Аналогичная тайне возникновения и прорастания любого явления, которое мы называем жизнью. Мы -же люди восполняемся согласно установленному Богом закону " плодитесь и размножайтесь". Да как-то вот " хреновато" восполнение идёт последнее время, забыли законы Бога. Хотя детишки зачинаются нормально, миллионы абортов в год, целые малые государства и большие города в землю закапываем, поэтому к Богу претензий нет, закон работает, обеспечивая работу механизмов. Мы отвернулись от закона.
- Православный христианин
Спасибо.
Но разве это может сделать нашу человеческую природу безгрешной?
То есть делает нашу греховную природу немножко не грешной, не совсем чтобы святой и без греха, но уже и не сильно грешной?
Увы, дорогой брат, у Христа полумер нет, греховное в святом не растворяется, поэтому надо искать иное объяснение, но я пока его не нахожу.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Для размышления.
Согласно ФГ природа (естество) - это нижний вид, включающий все единосущные ипостаси.
Бог Слово по воплощению не воспринял естество как вид.
В ТИПВ сказано, что Бог Слово воспринял то естество, которое в неделимом. В неделимом человека не одно естество, а два естества. Поэтому в ТИПВ уточнено, что воспринято естество тождественное тому, которое в виде.
Тождественное всегда имеет различие своих частей в единстве.
Правильно исповедовать, что Иисус Христос воспринял тело, одушевленное разумной душой, которые тождественные человеческому естеству (природе).
Утверждать прямо, что Иисус Христос воспринял человеческую природу можно только в случае ее отношения к Божеству. В других случаях всегда следует делать оговорку, что воспринята не сама природа, а то что тождественно ей, то есть то, что созерцается в индивиде (ипостаси, лице)
Согласно ФГ природа (естество) - это нижний вид, включающий все единосущные ипостаси.
Бог Слово по воплощению не воспринял естество как вид.
В ТИПВ сказано, что Бог Слово воспринял то естество, которое в неделимом. В неделимом человека не одно естество, а два естества. Поэтому в ТИПВ уточнено, что воспринято естество тождественное тому, которое в виде.
Тождественное всегда имеет различие своих частей в единстве.
Правильно исповедовать, что Иисус Христос воспринял тело, одушевленное разумной душой, которые тождественные человеческому естеству (природе).
Утверждать прямо, что Иисус Христос воспринял человеческую природу можно только в случае ее отношения к Божеству. В других случаях всегда следует делать оговорку, что воспринята не сама природа, а то что тождественно ей, то есть то, что созерцается в индивиде (ипостаси, лице)
Последнее редактирование:
Насколько я понимаю, то грех это отсутствие Бога в человеке, когда человек через обетования Христа становится причастником Божеского естества, как пишет Петр, то уже не человек живет своими желаниями, а Бог живет через него, Своей волей, которой покорился через веру человек, а там где Бог, даже если это земля все свято.
Но, не потому, что безгрешно, а потому, что там Бог.
- Крещён в Православии
В продолжение размышления.
Святые отцы сущность, природу и форму назвали нижним видом, в который входят все одноприродные индивиды.
Вопрос: можно ли разумную душу и тело первозданного Адама назвать природой? В моем понимании, нельзя.
Если в отношении животных Бог определил их создание по роду и виду, это надо понимать так, что все животные имеют одну общую родовую сущность или природу. У одних это вода, у других земля.
Адам же создан Богом одним, не имеющим общей родовой природы. То есть Адам создан не из одной природы, а по образу Иисуса Христа как сложная ипостась из двух естеств, которые трудно назвать природами. Каждое их двух естеств, хотя, имеет тождество с телесной и бестелесной природами, но ими не являются.
Адам есть одно и единое, от которого берут свое начало все люди. В Адаме есть начало человеческого бытия природы как Божественное произволение. Все люди создаются по образу Адама, но не по образу его одной природы, а ипостасному - как сложные ипостаси, соединяющие в себе нераздельно и несслиянно разумную душу и тело.
Речь к тому, что создание сложной ипостаси младенца в утробе его матери должно осуществляться по образу создания сложной ипостаси Адама и не иначе.
Святые отцы сущность, природу и форму назвали нижним видом, в который входят все одноприродные индивиды.
Вопрос: можно ли разумную душу и тело первозданного Адама назвать природой? В моем понимании, нельзя.
Если в отношении животных Бог определил их создание по роду и виду, это надо понимать так, что все животные имеют одну общую родовую сущность или природу. У одних это вода, у других земля.
Адам же создан Богом одним, не имеющим общей родовой природы. То есть Адам создан не из одной природы, а по образу Иисуса Христа как сложная ипостась из двух естеств, которые трудно назвать природами. Каждое их двух естеств, хотя, имеет тождество с телесной и бестелесной природами, но ими не являются.
Адам есть одно и единое, от которого берут свое начало все люди. В Адаме есть начало человеческого бытия природы как Божественное произволение. Все люди создаются по образу Адама, но не по образу его одной природы, а ипостасному - как сложные ипостаси, соединяющие в себе нераздельно и несслиянно разумную душу и тело.
Речь к тому, что создание сложной ипостаси младенца в утробе его матери должно осуществляться по образу создания сложной ипостаси Адама и не иначе.
- Православный христианин
Бог во всех людях присутствует духом жизни, можно ли поэтому говорить, что атеист - свят, потому что в нём дух жизни от Бога?
Нет.
Причастник, причащаясь Божественного естества, через Плоть и Кровь Христа не становится безгрешным, более того, может вообще отойти от веры и Церкви, и тогда все страния Духа Святого напрасны? Нет, что - то в этом не срастается, нет главного звена делающего Таинства Церкви необратимыми.
- Православный христианин
Это верно!
Об этом говорили святые отцы.
Именно, как Образ Пресвятой Троицы
Адам , от которого есть общее начало всего Человека, в том числе и Евы...
Сын( все мы) - постоянно рождаемые от начала ( Адама)
Человек - это все мы в единой природе.
Для понимания следует обратиться не к Адаму, а к Христу. Потому что, Адам, все таки творение Бога и начало Человека.
В процессе вочеловечивания, мы обнаруживаем и ответ:
Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4
azbyka.ru
Бог не изменяет порядка зарождения человека, заменяя мужское семя - Божественным, а это говорит, что и человек зарождается так же.... Единственное последствие грехопадения- нет осенения Святого Духа! Поэтому и требуется крещение человека для спасения.
Но тело и душа появляются одновременно, как только появляется жизнь нового человека. Именно жизнь - есть Действо Бога
"Далее, тело и душа сотворены в одно время; а не так, как пустословил Ориген, что одна прежде, а другое после." - ТИПВ
О чем же тогда говорит Петр:
4 ...дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Пет.1:4)
- Православный христианин
Никто не удалился кроме Христа, един Бог без греха. Вопрос в безгрешности, мы не становимся безгрешными и апостолы ими не стали и Таинства Церкви были им так же спасительны как и нам до последнего издыхания. В этом мире ни постом, ни молитвой, ни исповедью, ни причастием, ни прочими добродетелями невозможно достичь безгреховности, это свойство мы получаем в посмертии.
У меня не было мысли, что мы становимся безгрешными. Безгрешен один Бог. Но, то, что не возможно человеку возможно Богу живущему в нем. И таким образом человеку нечем хвалится, разве только Богом живущим в нем.
- Православный христианин
Да, спасибо, всё верно, но не подмечалось ли Вами, что есть в человеке уголок в самой глубине его сущности, где он по-прежнему остаётся хищником, которого сдерживают вера и таинства, без которых этот зверь стал бы видимым?
Так происходит "заражение" личным грехом.
Первородный грех - и есть первородный, т.е. грех прародителей (Адама и Евы). Люди его не наследуют, а наследуют повреждения своей природы, вызванное первородным грехом.
Преподобный Макарий Великий, «Духовные беседы», Беседа 4, пункт 14 (в некоторых изданиях этот же текст дублируется в его сборнике «Семь слов», Слово 5).
(Беседа 4, п. 14):«Как железо, или свинец, или золото, или серебро, вложенные в огонь, теряют свойство жесткости, переменяясь в вещества мягкие... таким же образом и душа, ...прияв в себя оный небесный огнь Божества и любви Духа, ...переменяет естественное свое качество и греховную свою жесткость...»