Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

Православный христианин
Ириней, так я и писал, что заражение души чувственным наслаждением происходит в утробе матери. Это заражение происходит именно в тот момент, когда душа ипостасно соединяется с страстным телом.
Бездоказательно, у эмбриона какие чувственные наслаждения?
Святитель Игнатий (Брянчанинов), книга «Аскетические опыты», Том 1, глава «О последовании Господу нашему Иисусу Христу»:

«Что значит погубить душу свою ради Христа и Евангелия?.. Это — познать и признать падение и расстройство естества грехом; это — возненавидеть состояние, произведенное в нас падением, и умерщвлять его отвержением поведения по своим разумениям, по своей воле, по своим влечениям».
Спасибо, но это не сделает человеческую природу безгрешной, а её носителя без греха. А значит и путь в Царство Небесное с таким положением – закрыт. Должно найти объяснение, каким образом Бог меняет падшую природу человека на непорочную и не просто на непорочную, но и ненизменную в непорочности с отсечением возможности сотворить грех.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Бездоказательно. У эмбриона есть разумная душа?
И что с того, эмбрион не может избирать ни худого, ни доброго, ни чувственного, ни бесчувственного, Христос и тот не мог до определенного возраста, а Вы уже и эмбриону сознательный грех вменили...
 
Интересующийся
это не сделает человеческую природу безгрешной
Я же уже говорил, что не только человеческая природа здесь, но и даже будущая на небе, и природа ангелов без Бога не могут быть безгрешными.

Думаю, что саму мысль о том, что кто-то без Бога может быть Богом нужно один раз и навсегда оставить.

Я же говорю о другом, о том, что то место где Бог, оно не может быть не святым. Не потому, что его природа поменялась, нет она осталась прежней, но потому, что Бог больше и сильнее природы.
Должно найти объяснение, каким образом Бог меняет падшую природу человека на непорочную и не просто на непорочную, но и ненизменную в непорочности с отсечением возможности сотворить грех.
Природа не меняется. Праведность праведного, и святость святого, это не он и не его природа, это Бог в храме этого человека.

Если Бог поселяется в сердце человека, то пред Ним умолкает и природа и кто бы то ни был.
Сам же человек, на земле не меняется, но он уже не может быть прежним из за Бога пребывающего в нем.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Что это значит быть в единой природе Адама? Как вы это понимаете? Человек не в единой природе, человек - носитель единой природы.
Интересно, а какую разницу Вы видите?
Мы рождаемся от родителей. От какого начала Адама мы рождаемся, поясните? Адам родоначальник рода человеческого, в этом смысле, да он, начало. А какое ещё " Адамово начало вы вводите"?
Не я ввожу, а лишь повторяю, про начаток природы у Дамаскина.
Родители то же рождаются и так, вплоть до Адама. Вы против?
 
Православный христианин
Я же уже говорил, что не только человеческая природа здесь, но и даже будущая на небе, и природа ангелов без Бога не могут быть безгрешными.
Каким образом Бог меняет грешную природу на непорочную, в которой человек не применяет своих усилий чтобы не грешить, он просто не может грешить по причине отсечения такой возможности?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Бездоказательно, у эмбриона какие чувственные наслаждения?

Спасибо, но это не сделает человеческую природу безгрешной, а её носителя без греха. А значит и путь в Царство Небесное с таким положением – закрыт. Должно найти объяснение, каким образом Бог меняет падшую природу человека на непорочную и не просто на непорочную, но и ненизменную в непорочности с отсечением возможности сотворить грех.
Вы этого не ищите, а ждете тайны волшебного превращения и излечения.
И что с того, эмбрион не может избирать ни худого, ни доброго, ни чувственного, ни бесчувственного, Христос и тот не мог до определенного возраста, а Вы уже и эмбриону сознательный грех вменили...
??? Это же Ваш принцип про природу.
 
Крещён в Православии
И что с того, эмбрион не может избирать ни худого, ни доброго, ни чувственного, ни бесчувственного, Христос и тот не мог до определенного возраста, а Вы уже и эмбриону сознательный грех вменили...
Ириней, извините, но с Вами невозможно серьезно общаться. Вы постоянно несете ахинею.

В чем ахинея? В следующем.
Эмбрион, даже, не организм, а живой мастерал для развития тела, имеющий растительную и питиатильную силу для будущего образования организма. Как этот материал может что-то избирать? Только у Вас в голове.

Отвечать Вам не буду.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я же уже говорил, что не только человеческая природа здесь, но и даже будущая на небе, и природа ангелов без Бога не могут быть безгрешными.
В смысле? Бог греха не творит и все что им было сотворено весьма хорошо!
 
Интересующийся
Эмбрион, даже, не огрнизм, а живой мастерал для развития тела, имеющий растительную и питиатильную силу для будущего образования организма. Как этот материал может что-то избирать? Только у Вас в голове.
Ваше утверждение, что эмбрион — это "не организм, а просто живой материал", летит мимо догматики Православной Церкви.

Называя зачатого ребенка "растительным материалом", вы встаете в прямое противоречие с "Основами социальной концепции РПЦ" (Гл. XII, п. 2), где черным по белому написано, что с момента зачатия эмбрион — это полноценное человеческое существо. Если это просто материал, то аборт — не грех.

Вы готовы подписаться под этим?

Что касается святых отцов, то вы путаете аристотелевскую биологию, которой они пользовались за неимением микроскопов, и их богословскую суть.

Преподобный Максим Исповедник прямо писал, что разумная душа со всеми её силами (включая волю и способность избирать Бога) присутствует в человеке с первой секунды зачатия.

Тело развивается, но Личность уже есть. Потенциал выбора зашит в эмбрион изначально, потому что Бог творит человека целиком, а не собирает его по частям, как конструктор.

Амбигвы к Иоанну», Амбигва 42, пункт 4–5):

«Связь эта — души, говорю, и тела, как частей целого человеческого вида — неотъемлемо разумеваемая, изображает и одновременное возникновение (γένεσιν) их... И совершенно невозможно найти или назвать безотносительное тело или душу... Ни душа не предсуществует телу, ни тело не возникает прежде души, но оба одновременно...»
«Душа не по частям вселяется в тело... Она присутствует целиком во всем зачатке, имея в себе актуально все свои силы (включая разумную и волевую), хотя они и проявляются постепенно, сообразно росту телесного органа».


 
Православный христианин
Ириней, извините, но с Вами невозможно серьезно общаться. Вы постоянно несете ахинею.

В чем ахинея? В следующем.
Эмбрион, даже, не организм, а живой мастерал для развития тела, имеющий растительную и питиатильную силу для будущего образования организма. Как этот материал может что-то избирать? Только у Вас в голове.

Отвечать Вам не буду.
Не отвечайте, но только знайте, что и Сам Христос до определенного возраста не разумел что есть худое, а что доброе, а Вы пребывающему в утробе вменили сознательный грех, доуверовались...
Ваше утверждение, что эмбрион — это "не организм, а просто живой материал", летит мимо догматики Православной Церкви.
Согласен с Вами, товарищ постоянно пытается кормить нас своей самостью и удивляется, что мы эту самость отвергаем.
 
Интересующийся
все что им было сотворено весьма хорошо
Нет. В смысле:
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
(Исх.3:5)

Не потому, что природа земли изменилась, природа земли на которой стоял Моисей осталась прежней.
Потому, что Бог был на этой земле.
 
Православный христианин
Нет. В смысле:
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
(Исх.3:5)

Не потому, что природа земли изменилась, природа земли на которой стоял Моисей осталась прежней.
Потому, что Бог был на этой земле.
Совершенно верно, есть земля Божьего проклятия, а есть земля Божьего благословения, Церковь есть Небо на земле.
 
Православный христианин
Всё упирается в прародительский грех, Бог не может творить душу человеческую со грехом или с его последствиями, поэтому надо найти объяснение, как сотворённые Богом душа и тело человека ещё в утробе матери обретает последствия первородного греха?
Некоторые инфекции пробивают плацентарный барьер, духовная зараза тоньше, в чём недоумение?
 
Православный христианин
Бездоказательно. У эмбриона есть разумная душа?
... , а Вы уже и эмбриону сознательный грех вменили...
Вы приписываете оппоненту то, что не говорилось, передёргиваете, Ириней ...
 
Православный христианин
Вы приписываете оппоненту то, что не говорилось, передёргиваете, Ириней ...
У Вас проблемы с логикой, поэтому Вы не видите между строк, а именно того, что товарищ действительно желает напитать нас своей самостью в отрыве от учения Церкви. Мы с товарищем всё выяснили, если желаете устроить ещё один междусобойчик распрей, то это уже без меня.
Всего доброго.
 
Крещён в Православии
Называя зачатого ребенка "растительным материалом", вы встаете в прямое противоречие с "Основами социальной концепции РПЦ" (Гл. XII, п. 2), где черным по белому написано, что с момента зачатия эмбрион — это полноценное человеческое существо. Если это просто материал, то аборт — не грех.
Про эмбрион ничего не нашёл по указанной Вами ссылке на текст.
Преподобный Максим Исповедник прямо писал, что разумная душа со всеми её силами (включая волю и способность избирать Бога) присутствует в человеке с первой секунды зачатия.

Тело развивается, но Личность уже есть. Потенциал выбора зашит в эмбрион изначально, потому что Бог творит человека целиком, а не собирает его по частям, как конструктор.

Амбигвы к Иоанну», Амбигва 42, пункт 4–5):
Виктор, прп. Максим Исповедник пишет о душе ипостасно соединеной с телом. С этим никто не спорит. Но эмбрион ещё не организм, а значит и не тело. Нет тела, нет разумный души. Нет ипостасного соединения разумный души с телом (организмом), нет человека в его ипостаси (личности).
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Про эмбрион ничего не нашёл по указанной Вами ссылке на текст.
«Основы социальной концепции РПЦ», глава XII, пункт 2:
«В основе такой оценки [приравнивания аборта к убийству] лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно».
.... Давид: “Зародыш мой видели очи Твои” (Пс. 138:16).
Скажите:
Где вы здесь увидели "растительный материал"? Церковь официально заявляет: с первой секунды (с момента зачатия) это человеческое существо и человеческая личность.

Зародыш и эмбрион — это одно и то же слово, просто на русском и греческом языках.

Настаивая на том, что до какого-то момента это лишь "материал для развития тела", вы прямо противоречите официальной доктрине РПЦ. Или для вас Социальная концепция Церкви — не авторитет?
 
Крещён в Православии
.... Давид: “Зародыш мой видели очи Твои” (Пс. 138:16).
На самом деле указанный стих псалма 138 говорит иначе:
16 Зарождение мое видели очи Твои. Имена всех внесены в книгу Твою; и никто, даже во чреве матери не забыт Тобой.
Зародыш и зарождение не одно и тоже.
Первое связано с будущим оргнизмом, а второе с процессом зарождения или началом чего-то.
Скажите:
Где вы здесь увидели "растительный материал"? Церковь официально заявляет: с первой секунды (с момента зачатия) это человеческое существо и человеческая личность.
Вы исказили мои слова в свою пользу. Мной писалось, что эмбрион является живым материалом для будущего организама, имеющим растительную и питательную силы.

Зародыш и эмбрион — это одно и то же слово, просто на русском и греческом языках.
Может и так.
Настаивая на том, что до какого-то момента это лишь "материал для развития тела", вы прямо противоречите официальной доктрине РПЦ. Или для вас Социальная концепция Церкви — не авторитет?
В чем? Подтвердите словами доктрины РПЦ.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин

Если в Крещении человек освобождается от первородного греха, то почему он не перестаёт грешить?​

Освобождаясь от первородного греха в Крещении, человек обретает состояние невинности и духовной свободы, и освобождается от власти сатаны над ним. Условно состояние человека до крещения можно сравнить с состоянием крепости, захваченной врагом, а после крещения – с состоянием крепости, из которой этот враг изгнан, но действует снаружи набегами, так что остаётся их только отражать. Сила греха уже не действует в человеке как хозяин положения, но человек сохраняет способность к нравственному выбору: грешить или не грешить.
https://azbyka.ru/grex-pervorodnyj

Если в крещении человек освобождается от первородного греха и его последствий, то в этом случае он должен остаться в той природе, которая была до грехопадения, неповреждённой грехом и смертью.
Так?
 
Сверху