Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

[Ярополк 2026]

одну общую родовую сущность или природу. У одних это вода, у других земля.

Что вы подразумеваете под " родовой сущностью" животных? Среду обитания?

То есть Адам создан не из одной природы, а по образу Иисуса Христа как сложная ипостась из двух естеств,

Когда Бог-Слово создавал Адама, Он не был сложной Ипостасию, а стал таковой только когда вочеловечился. Значит Он не мог создать Адама по образу, Того, Кого ещё не было.

Каждое их двух естеств, хотя, имеет тождество с телесной и бестелесной природами, но ими не являются.

Почему не являются? раскройте подробнее.. на каком основании вы вводите отдельно природу Адама от нашей?

а по образу Иисуса Христа как сложная ипостась

Ипостась и есть носитель природы, иначе мы не узнали ничего о природе, природа вообще вещь умозрительная. Есть ипостаси, значит есть и их природа.

В Адаме есть начало человеческого бытия природы как Божественное произволение. Все люди создаются по образу Адама, но не по образу его одной природы, а ипостасному - как сложные ипостаси, соединяющие в себе нераздельно и несслиянно разумную душу и тело.

Разве у понятия природа, есть начало и конец? Его нет. Если люди создаются по образу Адама, а Адам Образ Бога, так и люди имеют этом Божественный Образ.

Речь к тому, что создание сложной ипостаси младенца в утробе его матери должно осуществляться по образу создания сложной ипостаси Адама и не иначе.

Пусть так, на что это указывает. Что у вас под образом создания Адама? подразумевается? что это? образ самого создания? то-есть процесс создания, или нечто другое?

 

[Ярополк 2026]

Человек - это все мы в единой природе.

Что это значит быть в единой природе Адама? Как вы это понимаете? Человек не в единой природе, человек - носитель единой природы.

Сын( все мы) - постоянно рождаемые от начала ( Адама)

Мы рождаемся от родителей. От какого начала Адама мы рождаемся, поясните? Адам родоначальник рода человеческого, в этом смысле, да он, начало. А какое ещё " Адамово начало вы вводите"?

начатки нашего смешения;

Как вы это понимаете, о каких начатках нашего смешения речь?

 

[Ярополк 2026]

Так происходит "заражение" личным грехом.
Первородный грех - и есть первородный, т.е. грех прародителей (Адама и Евы). Люди его не наследуют, а наследуют повреждения своей природы, вызванное первородным грехом.

Согласен. Ум души развивается вместе с телом. И к 5 годам, после рождения вообще может чего-то осознать.

 

[Дед Сергий]

Если я принимаю учение Отцов, в котором они учат, что после падения Адама душа и тело ребёнка рождаются от души и тел родителей, то мне всё понятно, каким образом первородный грех перемещается, кочует от Адама по всему человечеству. А если принять учение Отцов, в котором они учат, что тело рождается родителями, а потом в это тело подселяется непорочная душа, произведённая Богом, то возникает немало вопросов, на которые нет краткого и понятного ответа. К примеру, зачем Богу производить и подселять непорочную душу в греховное тело, а главное, как именно в непорочную душу перемещается первородный грех из порочного тела?

В этом случае получается, что непорочные души творятся Богом где - то отдельно от тела, а потом посылаются в тела, кому какая достанется. И вот казалось бы, чего мудрить и перемудривать, какой порок или недостаток в учении Отцов в том, что с падением Адама душа и тело ребёнка творится от души и тел родителей. Всё. Так ведь нет же, замудруют так, что самим разобраться не могут в своих мудрованиях и нам ответа дать не в силах.

Не получается, Св. Дух не требует лаборатории, достаточно женщины, души не размножаются почкованием, нужен творческий акт Господа:
"Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин.5:17).

 

[Вячеслав_Владимирович]

Что вы подразумеваете под " родовой сущностью" животных? Среду обитания?

См. глав 47. Разделение субстанции

Глава 47. Разделение субстанции, Философские главы - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Глава XLVII. Разделение субстанции. Глава 47. Труд «Философские главы» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 47 из 69

azbyka.ru

Когда Бог-Слово создавал Адама, Он не был сложной Ипостасию, а стал таковой только когда вочеловечился. Значит Он не мог создать Адама по образу, Того, Кого ещё не было.

Смогу ли Вам объяснить? Вспомните Предвечный совет, на котором до создания тварного мира Бог Слово, скажем так, дал согласие стать человеком, а значит стать сложной ипостасью. Этим согласием Он стал Прообразом Своего образа Адама, от которого все люди.

Почему не являются? раскройте подробнее.. на каком основании вы вводите отдельно природу Адама от нашей?

Вячеслав - человек по природе. Вячеслав существует как сложная ипостась из души и тело. Но сами по себе душа - не человек и тело - не человек.
Тело Вячеслава не существует само по себе, а значит не подчиняется никакому виду (природе) и само не является видом - не разделяется на ипостаси. Также обстоит и с душой.

Ипостась и есть носитель природы, иначе мы не узнали ничего о природе, природа вообще вещь умозрительная. Есть ипостаси, значит есть и их природа.

Ипостась - это само бытие. Ипостась человека дает основание для единого бытия души и тела. Теперь тоже на Вашем языке: ипостась человека не является носителем одной природы, а является носителем двух естеств, которые не принимают имени и определения человеческой природы.
Или так. Человеческая природа как вид разделяется только на ипостаси, но ипостась любого человека состоит из души и тела, которые не принимают имени природы человек, ни ее определения.

Разве у понятия природа, есть начало и конец? Его нет. Если люди создаются по образу Адама, а Адам Образ Бога, так и люди имеют этом Божественный Образ.

Конечно есть.
См. глав 47. Разделение субстанции

Глава 47. Разделение субстанции, Философские главы - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Глава XLVII. Разделение субстанции. Глава 47. Труд «Философские главы» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 47 из 69

azbyka.ru

Пусть так, на что это указывает. Что у вас под образом создания Адама? подразумевается? что это? образ самого создания? то-есть процесс создания, или нечто другое?

Под образом создания - способ создания, как соединение души и тела в единую их ипостась.

 

[_Ириней_]

Не получается, Св. Дух не требует лаборатории, достаточно женщины, души не размножаются почкованием, нужен творческий акт Господа:
"Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин.5:17).

Ни о чём.
Не раскрывается ни йотой, как именно первородный грех или его последствия передаются на души всего человечества, если душа детей не рождается от душ родителей, а производится Богом.

 

[Павел И]

... Св. Дух не требует лаборатории, достаточно женщины, души не размножаются почкованием, нужен творческий акт Господа ...

Творческий акт Господом был употреблен только однажды - при зачатии Иисуса Христа от Девы. В этом единственном Случае - да, Вы правы. Но этого больше не было никогда: ни до, ни после Рождения Господа от Девы.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Так происходит "заражение" личным грехом.
Первородный грех - и есть первородный, т.е. грех прародителей (Адама и Евы). Люди его не наследуют, а наследуют повреждения своей природы, вызванное первородным грехом.

Чувственное наслаждение - это основа первородного греха. Заражается - значит душой воспринимать способность чувственное наслаждение, которым согрешили прародители, не имея нужды в этом.
Адам и Ева согрешили добровольно уклонившись умом от Бога к чувственному. А мы зараженные чувственным наслаждением практически не можем уклоняться от чувственного наслаждения к Богу.

 

[_Ириней_]

Творческий акт Господом был употреблен только однажды - при зачатии Иисуса Христа от Девы. В этом единственном Случае - да, Вы правы. Но этого больше не было никогда: ни до, ни после Рождения Господа от Девы.

А что происходит в таинстве крещения, что или кто рождается от воды и Духа Истины, что или кто вообще может родиться от Духа Истины?

Чувственное наслаждение - это основа первородного греха. Заражается - значит душой воспринимать способность чувственное наслаждение, которым согрешили прародители, не имея нужды в этом.

Ничего подобного и рядом не стояло, душа ещё в утробе матери является повреждённой, о каком чувственном наслаждении вообще речь?

 

[Ярополк 2026]

См. глав 47. Разделение субстанции

Здесь нет ответа на мой вопрос. Ответьте своим словом, дайте отрывок текста.

Смогу ли Вам объяснить? Вспомните Предвечный совет, на котором до создания тварного мира Бог Слово, скажем так, дал согласие стать человеком, а значит стать сложной ипостасью. Этим согласием Он стал Прообразом Своего образа Адама, от которого все люди.

Это вполне возможно. Но не актуально для Бога, Адам создавался Богом, не для согрешения и спасения, а для вечной благодатной жизни. Замысел Бога при создании человека, состоял не в том, что-бы подогнать Адама под прообраз Бога, и " для удобств предстоящего" спасения, а том, что-бы соединить в Адаме и телесное и духовное, для общения и постижения Бога. Как ангела, только во плоти. У св. Отцов много есть об Образе, этот Образ все видят, немного отлично друг от друга. Но такого варианта как у вас, ещё не встречал.

Вячеслав - человек по природе. Вячеслав существует как сложная ипостась из души и тело. Но сами по себе душа - не человек и тело - не человек.
Тело Вячеслава не существует само по себе, а значит не подчиняется никакому виду (природе) и само не является видом - не разделяется на ипостаси. Также обстоит и с душой.

Это понятно. Но мы не рассматриваем природу человека, по составным частям, в ипостаси, мы видим её целой, а делим лишь умственно, на телесную и духовную, признавая что, это человек, а не обезьяна. Ипостась носитель целого, а не частей.

Ипостась - это само бытие. Ипостась человека дает основание для единого бытия души и тела. По-Вашему ипостась человека не является носителем одной природы, а носителем двух воипостасных естеств, которые не принмают имени и определения человеческой природы.

Нет это не по моему, ложный вывод. Не понимаю даже что, вы мне пытаетесь объяснить.

Человеческая природа как вид разделяется только на ипостаси,

Природа человека как род, не разделяется, только умозрительно. Она создана Богом 1 раз, во всей её полноте.

но ипостась любого человека состоит из души и тела, которые не принимают имени природы человек, ни ее определения.

Согласен, и опровергал этого никогда.

 

[Ярополк 2026]

Конечно есть.

Это у таблицы классифицирующей природу есть конец и начало. А у природы как общего для всех людей такого конца нет. Природа - это понятие, это то, что, даёт нам понять и отличить человека от лошади.

Под образом создания - способ создания, как соединение души и тела в единую их ипостась.

А для чего нам этот образ создания (то-есть его план) как способ? уж забыл, простите, напомните если не трудно.

 

[Ярополк 2026]

к чувственному. А мы зараженные чувственным наслаждением практически не можем уклоняться от чувственного наслаждения к Богу.

А что, разве через чувства, нельзя Богом наслаждаться? Зачем они созданы тогда Творцом?

 

[Ярополк 2026]

Не получается, Св. Дух не требует лаборатории, достаточно женщины, души не размножаются почкованием, нужен творческий акт Господа:
"Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин.5:17).

Питательные души животных размножаются, растительные растений размножаются, а душа человеческая почему не может размножиться?

 

[Дед Сергий]

Питательные души животных размножаются, растительные растений размножаются, а душа человеческая почему не может размножиться?

«Ибо Ты создал все внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей. Буду славить Тебя, ибо я дивно устроен. Чудесны дела Твои, и душа моя вполне сознает их. Кости мои не были сокрыты от Тебя, когда я был в тайне сотворен, образован в глубине утробы. Очи Твои видели меня, и в книге Твоей все мои дни были записаны, когда ни одного из них еще не было» (Пс. 138:13-16).
В этом библейском отрывке подчёркивается, что Бог непосредственно участвует в создании и развитии человека с самых ранних стадий. Давид говорит о том, что Бог не просто наблюдает за процессом, но и непосредственно формирует все внутренние органы и ткани человека, буквально «соткал» его в утробе матери.

 

[_Ириней_]

«Ибо Ты создал все внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей. Буду славить Тебя, ибо я дивно устроен. Чудесны дела Твои, и душа моя вполне сознает их. Кости мои не были сокрыты от Тебя, когда я был в тайне сотворен, образован в глубине утробы. Очи Твои видели меня, и в книге Твоей все мои дни были записаны, когда ни одного из них еще не было» (Пс. 138:13-16).
В этом библейском отрывке подчёркивается, что Бог непосредственно участвует в создании и развитии человека с самых ранних стадий. Давид говорит о том, что Бог не просто наблюдает за процессом, но и непосредственно формирует все внутренние органы и ткани человека, буквально «соткал» его в утробе матери.

Всё упирается в прародительский грех, Бог не может творить душу человеческую со грехом или с его последствиями, поэтому надо найти объяснение, как сотворённые Богом душа и тело человека ещё в утробе матери обретает последствия первородного греха?

 

[Вячеслав_Владимирович]

А что, разве через чувства, нельзя Богом наслаждаться? Зачем они созданы тогда Творцом?

Я не знаю как Вы определяете чувственное наслаждение, но в рамках моих сообщений, я определял чувственное наслаждение в определении прп. Максима Исповедника.
"Бог, создав естество человеков, не создал вместе с ним ни чувственного наслаждения, ни чувственной муки1025, но Он устроил в уме этого естества некую силу для [духовного] наслаждения, благодаря которой [человек] мог бы неизреченным образом [постоянно] изведовать сладость Его1026. Эту силу, то есть соответствующее естеству ума устремление к Богу, первый человек, как только он был создан, передал чувству, [а затем стал осуществлять] в этой силе первое движение к чувственным [вещам и] поимел посредством чувства наслаждение, приводимое в действие вопреки естеству1027. Поэтому Тот, Кто заботится и промышляет о нашем спасении, внедрил [в естество человеческое другую] силу, словно некоего карателя1028, – му́ку. И соответственно этой муке, Он премудро укоренил в природе тела закон смерти, ставя пределы безумному устремлению ума, которое вопреки естеству движет [его] к чувственным [вещам].!.".

https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_63

Плагаю, что эта фраза прп. Максима послужит ответом на Ваш вопрос.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Здесь нет ответа на мой вопрос. Ответьте своим словом, дайте отрывок текста.

Есть ответ. Наверное Вы его не видите.
Природа - это нижний вид. Началом каждого вида служит его род.

Это вполне возможно. Но не актуально для Бога, Адам создавался Богом, не для согрешения и спасения, а для вечной благодатной жизни. Замысел Бога при создании человека, состоял не в том, что-бы подогнать Адама под прообраз Бога, и " для удобств предстоящего" спасения, а том, что-бы соединить в Адаме и телесное и духовное, для общения и постижения Бога. Как ангела, только во плоти. У св. Отцов много есть об Образе, этот Образ все видят, немного отлично друг от друга. Но такого варианта как у вас, ещё не встречал.

Яропол, зачем Вы определяете за Бога, что для Него актуально, а что нет.
Речь шла о том, что Адам был создан Богом по образу Иисуса Христа, как сложная ипостась. Этот образ Божественная воля о начале бытия человеческого естества в единой сложной ипостаси как у Иисуса Христа. Об этом писал святитель Григорий, и мы это уже обсудили.

Это понятно. Но мы не рассматриваем природу человека, по составным частям, в ипостаси, мы видим её целой, а делим лишь умственно, на телесную и духовную, признавая что, это человек, а не обезьяна. Ипостась носитель целого, а не частей.

У природы нет составных частей, ибо не существует сложной природы. Если вы ( как мы) рассматриваете природу в целом, это значит, что вы ее рассматриваете в объеме всех ипостасей. В таком отношении нельзя рассматривать природу применительно к воплощению Иисуса Христа. Это ошибка.

Нет это не по моему, ложный вывод. Не понимаю даже что, вы мне пытаетесь объяснить.

Ложный для Вас, а точне для Вашего понимания ипостаси. Читайте ФГ.

Природа человека как род, не разделяется, только умозрительно. Она создана Богом 1 раз, во всей её полноте.

Читайте ФГ.

Согласен, и опровергал этого никогда.

Хорошо.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Это у таблицы классифицирующей природу есть конец и начало. А у природы как общего для всех людей такого конца нет. Природа - это понятие, это то, что, даёт нам понять и отличить человека от лошади.

Похоже, что Вы не понимаете о чем пишите. Природа определяется через род. Род как начало ограничивает природу как вид от других родов. Сама природа по своему объему понятия, огрничивается количеством ипостасей, которые имеют конечность.

А для чего нам этот образ создания (то-есть его план) как способ? уж забыл, простите, напомните если не трудно.

Вы спрашивали в каком значении я применил слово образ.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Ничего подобного и рядом не стояло, душа ещё в утробе матери является повреждённой, о каком чувственном наслаждении вообще речь?

Ириней, так я и писал, что заражение души чувственным наслаждением происходит в утробе матери. Это заражение происходит именно в тот момент, когда душа ипостасно соединяется с страстным телом.

Вы постоянно спорите с какими то своими представлениями о том, что пишишут Вам, игнорируя логику рассуждений автора сообщения.

 

[ВикторЯ]

кто вообще может родиться от Духа Истины?

Святитель Игнатий (Брянчанинов), книга «Аскетические опыты», Том 1, глава «О последовании Господу нашему Иисусу Христу»:

«Что значит погубить душу свою ради Христа и Евангелия?.. Это — познать и признать падение и расстройство естества грехом; это — возненавидеть состояние, произведенное в нас падением, и умерщвлять его отвержением поведения по своим разумениям, по своей воле, по своим влечениям».

Что говорит святитель Игнатий. Что значит «погубить душу»? Это значит полностью уничтожить, предать смерти ту внутреннюю жизнь плоти ту душу, о которой Христос говорил, что её нужно погубить.

33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

(Лук.17:33)

Погубит не тело, а волю, влечения, разум падшего Адама, которыми жил прежде, которыми живет обычный человек. Это и есть смерть для алгоритмов природы. Человек буквально губит свою автономную душевную жизнь, чтобы на её месте Христос развернул Свои Божественные алгоритмы.



Преподобный Макарий Великий Этот показывает, что «погубление души» — это не просто метафора, а реальное онтологическое изменение, когда старая, оскверненная душа «умирает», а Бог дает человеку новую жизнь, жить Духом Христа.

Преподобный Макарий Великий, «Духовные беседы», Беседа 15, пункт 36. Дословный текст: «Как в видимом мире никто не может сам собою перейти море, если нет у него легкого и удободвижного корабля... так и душа не может сама собою перейти, преодолеть и миновать горькое море греховных сил... если не примет в себя легкого, небесного, крылатого и Святого Духа...»

Преподобный Макарий говорит, что старая природа человека бессильна. Тот, кто пытается сберечь свою естественную («плотскую») душу и её силами спастись — утонет в море греха. Но кто «погубит» её, то есть признает её полную неспособность и откажется от её алгоритмов, тот принимает в себя Духа Истины. Только через эту внутреннюю смерть и внутреннее новое рождение, прежнего ветхого человека и возможно родиться от Духа Истины.