Человеческая природа Иисуса Христа

Православный христианин
А что, это разве семислойное пророчество, чтобы нам ещё и толкования на это слово выслушивать? У вас случайно к св. отцам нет гипнотического состояния?
Да нет сам человек, не ведущий духовной жизни, лишь произносит слова от ветра головы своея.
«…для исследования и истинного уразумения сказанного в Писании, потребны хорошая жизнь, чистая душа, и христоподражательная добродетель, чтобы ум, преуспев в этом, был в состоянии достигать желаемого и приобретать оное, в какой только мере естеству человеческому возможно познание о Божием Слове. Ибо без чистого ума и без подражания жизни святых никто не возможет уразумевать словеса святых. Кто пожелает видеть солнечный свет, тот, без сомнения, протрет и ясным сделает глаз свой, доведя себя почти до одинаковой чистоты с тем, что желает видеть, чтобы таким образом глаз сам стал светом и увидел солнечный свет. Или, кто пожелает осмотреть город или страну, тот, без сомнения, для осмотра сего отправится на самое место. Так и желающему постигнуть мысль богословов должно предочистить и убелить душу жизнию, и уподоблением в делах святым приблизиться к ним, чтобы, ведя одинаковый с ними образ жизни, уразумевать и откровенное им Богом, и наконец, как бы соединившись с ними, избежать греховных опасностей и огня за грехи в день суда, восприять же блага, предназначенные святым в небесном царстве: «их же око не види, и ухо не слыша, и на сердце человеку не взыдоша, яже уготова Бог» живущим добродетельно, «и любящим» Бога и Отца (1Кор. 2, 9), о Христе Иисусе Господе нашем. Им и с Ним самому Отцу совокупно с Сыном в Духе Святом честь, держава и слава во веки веков! Аминь…».
(святитель Афанасий Великий (~295–373); Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти; Глава 9. Заключение; гл. 57).
+
«…не должно приводить изречения Писаний просто, не должно расстраивать последовательность и разрывать связь речи и, выхватывая изречения отдельно и без связи с последующими или предыдущими. Не безрассудно перетолковывать и извращать их. Подлинно не безрассудно ли – в судилище, рассуждая о предметах житейских, представлять все основания, указывать и на место, и на время, и на лица, и на причины, и на многое другое, а, когда у нас идет дело о жизни вечной, приводить места из Писаний просто и как случится? И царский закон никто не станет читать просто и как случится, но, если не скажет о времени, не укажет на законодателя, не произнесет его в подлиннике и в целости, то осуждается и подвергается крайнему наказанию; а мы, читая не человеческий закон, но принесенный свыше с небес, будем позволять такую беспечность, чтобы разрывать его члены и части? Достойно ли это какого-нибудь оправдания и прощения?..».
Подробнее:
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том VI; Книга 1; БЕСЕДЫ НА СЛОВА ПРОРОКА ИСАИИ; БЕСЕДА На слова пророка Иеремии: Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим (Иер.10:23); гл. 1-2).
++
«…Глава 15. У кого мы должны учиться пути к совершенству
Итак, если мы действительно хотим делом достигнуть истинного совершенства добродетелей, то должны ввериться тем учителям и руководителям, которые не суесловным рассуждением бредят о нем, но, понимая делом и опытом, могут и нас научить, верно указать путь к достижению его, и которые свидетельствовали, что они достигли его больше верою, нежели заслугами трудов. Приобретенная ими чистота сердца доставляла знание, что они больше удручаются грехами. Потому сокрушение о грехах каждый день настолько умножалось в них, насколько чистота сердца совершенствовалась; и они непрестанно от искреннего сердца вздыхали, потому что сознавали, что никак не могут избежать нечистоты и срама грехов, которые запятнали их через различные помыслы. И потому объявляли, что они надеются получить награды в будущей жизни не по заслугам трудов, а по милосердию Господа; и не присвоят себе никакого преимущества по сравнению с другими из-за такой осмотрительности сердца, потому что эту осмотрительность они приписывали не своему тщанию, а благодати Божией, не обольщаются высоким мнением о себе при виде нерадения низших и холодных людей, а больше рассматривают тех, о которых знали, что те действительно не имели греха и в Царстве Небесном уже наслаждаются вечным блаженством. И таким образом, этим рассматриванием (Троякое рассматривание приводит к смирению и предостерегает от гордости, во-первых, рассматривание благодати Божией, которая делает нас тем, что мы есть, и без которой ничего не можем сделать нужного для спасения, во-вторых, рассматривание нашей слабости, маловажности, окаянства как души, так и тела, которое таково, что мы в себе ничего не находим, кроме греховной нечистоты, что гордится земля и пепел? – говорит премудрый сын Сирахов (Сир. 10:9), в-третьих, рассмотрение чистоты совершенства блаженных духов, не имеющих никакой греховной нечистоты и наслаждающихся блаженным видением. Если бы Бог оставил нас, то мы были бы хуже самых худших. Свойство смирения – видеть в себе грехи, а в других – добрые качества, а гордости свойственно видеть в себе только хорошее, а в других – только худое) одновременно избегали падения от возношения и всегда находили то, к чему стремились или о чем сетовали, понимая, что, отягощенные плотью, они сами не могут достигнуть желаемой чистоты сердца…».
(преподобный Иоанн Кассиан Римлянин (IV в. – V в.); О постановлениях монастырских; Книга двенадцатая. О духе гордости).
+++
«…словеса святых суть словеса Божии, а не человеческие; влагай их в сердце и блюди добре, потому что словеса Божии суть словеса жизни, и тот, кто имеет их в себе и хранит, имеет живот вечный…».
(преподобный Симеон Новый Богослов (949–1022); Слова; Слово 76; Надлежит соблюдать и держать спасительный пост не в первую только неделю святой Четыредесятницы, но и во все прочие).
++++
«…15. Самостоятельно невозможно кому-либо изучить науку добродетелей, хотя некоторые и пользовались, как учителем, своим опытом. Сами по себе, а не по совету усовершенствовавшиеся в деятельности обычно имеют или, лучше, рождают [в себе] самомнение. Если Сын ничего от Себя не творит, но, как научил Его Отец, так и творит (см.: Ин. 5, 19) и Дух не от Себя говорить будет (Ин. 16, 13), то есть ли кто достигший столь великой высоты добродетелей, на которой бы не нуждался в тайноводстве себя кем-либо посторонним? Таковой в самопрельщении кажется имеющим более безумие, чем добродетель. Потому следует повиноваться тем, которые [опытно] прошли труды в деятельной добродетели, и соблюдать под [их руководством] пост [до ощущения всегда] голода, неприятное воздержание, терпеливое бодрствование, утомительное коленопреклонение, утруждающее [тело] неподвижное стояние, непрерывную молитву, нелицемерное смирение, непрекращаемые сокрушение и воздыхание, мудрое молчание, как бы приправленное солью, и во всем терпение. Но жить всегда в покое или пребывать прежде старости или болезни в непрерывной бездеятельности не следует. Ты, говорит Писание, будешь есть от трудов рук твоих (Пс. 127, 2), и еще [замечает оно]: Царство Небесное принадлежит употребляющим усилие (см.: Мф. 11, 12). Кто напряженно старается совершить вышеупомянутые виды деятельности, тот с Богом соберет своевременно и плоды от них…».
(преподобный Григорий Синаит (~1268–1346); Краткое рассуждение о безмолвии (в 15 главах).
Слова св. отцов подтверждают и решения на ВС.
Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора)
и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкви в своих писаниях
«...если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то кафолическая церковь не пребыла бы, по благодати Христовой, доныне такою церковью, которая, будучи единомысленна во вере, верует всегда одинаково и непоколебимо, но разделилась бы на бесчисленные части, подверглась бы ересям, а вместе с тем перестала бы быть церковью святою, столпом и утверждением истины, но соделалась бы церковью лукавнующих, то есть, как должно полагать без сомнения, церковью еретиков, кои не стыдятся учиться у церкви, а после беззаконно отвергать ее... Поелику виновник того и другого есть один и тот же Дух Святый, то все равно, от Писания ли изучаться, или от вселенской церкви. Человеку, который говорит сам от себя, можно погрешать, обманывать и обманываться, но вселенская церковь, так как она никогда не говорила и не говорит от себя, но от духа Божия (Которого она непрестанно имеет и будет иметь своим Учителем до века), никак не может погрешать, ни обманывать, ни обманываться, но подобно Божественному Писанию непогрешительна и имеет всегдашнюю важность»1128. Учение вселенской церкви, или учение св. отцов и учителей церкви всегда служило руководством для проповедников и должно всегда служить таковым руководством, если они желают быть истинными выразителями учения Св. Писания; так как единодушное согласие всех отцов и учителей церкви в учении о предметах Божественного Откровения или христианской веры, это – действительный признак истины...».
Читать подробнее
Для таких как вы, слова святых отцов, это «бельмо на глазу».
Но тем и обличается ваша бездуховнасть.
 
Православный христианин
Но речь у святых отцов идет об ситуационном превосхождении Своей человеческой слабости (природы человека) чудесным образом, а не об ситуационном уничижении абсолютного могущества человеческой природы Воплотившегося,

Подтвердите свои слова Святоотеческим Учением.

которое, кстати, и не присуще человеческой природе.

Человеческая природа, действительно, не всемогуща сама по себе в силу своих природных свойств, но Бог Сын сделал воспринятую Им нашу природу от Святой Девы Своей, частью Своей Богочеловеческой Ипостаси, поэтому по неизреченному, ипостасному соединению одушевлённая плоть Бога Сына стала в Нём Богом Сыном, стала обоженной, собожией. Разумеется, с Благовещения.
 
Православный христианин
А что, это разве семислойное пророчество, чтобы нам ещё и толкования на это слово выслушивать? У вас случайно к св. отцам нет гипнотического состояния?
Православный именуется православным потому как исповедует учение православных отцов. Можете это назвать гипнотическим состояние к Духу Святому, так как отцы были водимы Духом Святым.
 
Православный христианин
Вы вырвали слова Свт. Афанасия из контекста
А мне зачем контекст, если главное сказано прежде «из боязни плоти», и это не расходится со здравомыслием. Молитва Его была о Себе, а вы лукаво утверждали, что Он о Себе никогда не молился. Третий раз в теме выставляете своё мнение, противоречащее Писанию, что говорит о вашем воинствующем неофитстве, искажающем Писание до неузнаваемости.
Итак, Свт. Афанасий Великий сказал о мнимой боязни Богочеловека
Значит, Господь притворялся, что ли, и страх Его ни разу не касался, даже когда Он до кровавого пота молился?
Покажите эти разногласия.
Читайте тему о происхождении душ, или набирайте в поисковике "разногласия святых согласий".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А кто говорил про большие, говорили о немалых, то есть не в единственном случае имеющиеся.

Моё толкование ни на йоту не отличается от толкования св. Афанасия Великого.
Вникайте.

Афанасий Великий, свт. (†373)
И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты
«Аще возможно есть, да мимоидет чаша», обратите внимание на то, почему Сказавший это в ином случае сделал упрек Петру: «не мыслиши яже Божия, но человеческая» (Матф. 16, 23). Об отменении чего просил, Сам того хотел, на то и пришел.
​

Но как Ему было свойственно хотеть сего, потому что на сие и пришел, так плоти свойственно было и страшиться; почему как человек сказал Он эти слова.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.26:39​

По страху плоти Его была обращена к Богу сия молитва, согласно мнения Афанасия Великого, а то, что она стала примером для последователей Христовых в словах «впрочем не как Я хочу, но как Ты» это уже другой вопрос.
Ну а дальше слова святого почему не привели?

Читаем далее:
«»»Кого христоборцы почитают говорящим по боязни, Тот мнимою боязнью сделал людей отважными и небоязненными.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
выставляете своё мнение, противоречащее Писанию, что говорит о вашем воинствующем неофитстве, искажающем Писание до неузнаваемости.
---
Для неофитов возможно, для опытных и одного слова с преизбытком.
:)
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А мне зачем контекст, если главное сказано прежде «из боязни плоти»,

Потому что контекст самое главное и Свт. Афанасий объяснил, что Спаситель страх допутисл страх не как мы принудительно, но только ради нас.

и это не расходится со здравомыслием.

Вы хотите сказать с вашим еретическим толкованием ?

Молитва Его была о Себе,


Нет, читайте полностью слова Свт. Афанасий Великого.

а вы лукаво утверждали, что Он о Себе никогда не молился.

Я не лукавил, читайте слова Свт. Афанасия, большинтсво которых вы просто проигнорировали.

Третий раз в теме выставляете своё мнение, противоречащее Писанию,

Покажите хоть раз где я противоречил Писанию.

что говорит о вашем воинствующем неофитстве, искажающем Писание до неузнаваемости.

Мне неинтересен ваша демагогия.

Значит, Господь притворялся, что ли, и страх Его ни разу не касался, даже когда Он до кровавого пота молился?

Господь не притворялся, а молился Он только ради нас, а не ради Себя - всемогущего Богочеловека.
По-вашему сотрудники МЧС притворяются когда вытаскивают человека из под завалов, но самих их не заваливает ?

Читайте тему о происхождении душ, или набирайте в поисковике "разногласия святых согласий".

Есть три мнения о происхождении человеческих душ: предсуществование душ, передача от родителей, создание Богом.
Первая осуждённая ересь, две вторые ортодоксальные. Но Православная Церковь более склоняется к учению о передаче душ от родителей вместе с телом как учили Свт. Григорий Нисский, Свт. Григорий Богослов, Преп. Максим Исповедник. Это наиболее логичная и правильная точка зрения.
 
Православный христианин
Ну а дальше слова святого почему не привели?

Читаем далее:
«»»Кого христоборцы почитают говорящим по боязни, Тот мнимою боязнью сделал людей отважными и небоязненными.
Господь не имел в Своей человеческой природе страха, как неукорной страсти?
А если имел, то какое может быть удивление, что по плоти Господь мог испытывать страх?
ИИ
Согласно православному вероучению, Господь Иисус Христос воспринял человеческую природу, включая неукоризненные (беспорочные) страсти, к которым относится и страх. ruskline.ruportal-slovo.rupravoslavie.ru

Потому что контекст самое главное
Для неофитов возможно, для опытных и одного слова с преизбытком.
 
Крещён в Православии
Вот вся 13 глава, третьего тома ТИПВ: "Исповедуя того же самого Господа нашего Иисуса Христа как совершенным Богом, так и совершенным человеком, мы утверждаем, что именно Он имеет все то, что имеет Отец, кроме нерожденности, и имеет все, что имел первый Адам, исключая одного только греха, то есть тело и душу словесную и разумную. Утверждаем также, что, соответственно двум естествам, Он имеет двойные свойства, принадлежащие двум естествам: две естественные воли – божескую и человеческую, и два естественные действования – божеское и человеческое, и две единственные свободы – божескую и человеческую, также и мудрость, и ведение – божеские и человеческие. Будучи единосущен Богу и Отцу, Он свободно хочет и действует, как Бог. Но будучи единосущным и нам, Он же Сам свободно хочет и действует, как человек. Ибо Его – чудеса, Его же – и страдания" .

Слова "Сам свободно хочет и действует, как человек" не позволяют рассуждать как вздумается. Человек не может сам по себе совершать чудеса, но только как превосходя законы падшего мира. Другой вопрос: какой силой человек может превосходить законы падшего мира? Иисус Христос превосходил законы падшего мира силой Своего Божества, но не Сам по Себе как человек.
 
Православный христианин
Господь не имел в Своей человеческой природе страха, как неукорной страсти?
А если имел, то какое может быть удивление, что по плоти Господь мог испытывать страх?

1. Преп. Нил Синайский - Письма. Книга 2, Письмо 277 Постельничьему Мефодию:

"Христос, Владыка всяческих не убоялся смерти. Он пришёл пострадать для спасения всех человек. Поэтому когда слышишь: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия (Мф. 26:39), понимай это не как боязнь и трепет, но как смирение, которым Он уловляет мысленного змея, чтобы тот, считая Его простым человеком, боящимся страдания, исполнил через служивших ему иудеев замысел Божий. Ибо враг, сам от себя решив возвести Его на крест, не знал, что тем самым исполняет сказанное: нечестивый уловлен делами рук своих (Пс. 9:17), и: злоба его обратится на его голову (Пс. 7:17), он был пойман рабьим зраком и смиренными речами Владыки. Так был пойман охотящийся на нас, называемый левиафаном и змеем. Это о Христе сказано в книге Иова, что Он способен победить левиафана и поймать его. Поэтому когда слышишь также, что Господь взывает на кресте: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Мф. 27:46), знай, что Он говорит это от лиц всех, рождённых от Адама. Подобно тому, как ходатай не претерпев обиды и расхищения, от лица расхищаемого взывает к Судии: мы обижены, ограблены, расхищены. Потому что если бы все мы, люди, не были оставлены Богом, то не подверглись бы поруганию от тысяч грехов, не стали бы приносить жертву идолам".

2. Преп. Иоанн Дамаскин - О ста ересях вкратце:

"Агноиты, они же фемистиане: безбожно утверждают, что Христос не знал дня суда, и приписывают Ему страх. Они составляют секту феодосиан, ибо Фемистий, который был у них ересиархом, признавал во Христе единую сложную природу".

Итак, Преп. Нил Синайский и Преп. Иоанн Дамаскин равно как и другие Отцы Церкви: Свт. Афанасий Великий, Свт. Григорий Богослов, Свт. Иоанн Златоуст, Свт. Кирилл Александрийский, Преп. Максим Исповедник отрицали принудительный страх в Божественном Спасителе, но учили о проявлении страха во Христе только ради нас.
 
Православный христианин
Господь не имел в Своей человеческой природе страха, как неукорной страсти?
А если имел, то какое может быть удивление, что по плоти Господь мог испытывать страх?
ИИ
Согласно православному вероучению, Господь Иисус Христос воспринял человеческую природу, включая неукоризненные (беспорочные) страсти, к которым относится и страх. ruskline.ruportal-slovo.rupravoslavie.ru


Для неофитов возможно, для опытных и одного слова с преизбытком.
Александр, вы или принимаете слова св. Афанасия приводя их, либо не принимаете. Но тогда приводить их - лукавство
 
Православный христианин
Иисус Христос превосходил законы падшего мира силой Своего Божества, но не Сам по Себе как человек.

Павел, можете ответить на вопрос? Иисус Христос управлял миром имея божественное всемогущество? Я не спрашиваю по какой природе Он это делал. Я говорю не о природе а о Нём Едином и нераздельном. Сам по Себе Он властвовал над сиром? Не важно какой из своих сил. САМ ПО СЕБЕ, едином! Едином!
 
Православный христианин
И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.

Димитрий Ростовский святитель
Толкование на группу стихов: Лк: 22: 44-44
«Был пот Его, как капли крови, падающие на землю» Теперь посмотри, невеста, на возлюбленного Жениха своего! Вот «брат» твой бел и «красен» (Песн. 5:10). Бел, ибо побледнел от страха и боязни.

Красен, ибо кровавым потом обагрился. Кто же, о Господи, без раны так поразил и уязвил Тебя, что Ты весь обливаешься Кровью? Это любовь, которая силой превосходит смерть: «Крепка как смерть любовь» (Песн. 8:6). О пламенеющая любовь, которую не только многая вода, но и сама кровь угасить не может! Две силы, сражаясь во Христе Спасителе, вызвали у Него кровавый пот, – это боязнь и любовь. Боязнь поражает Его сердце тревогой, стеснением и принуждает просить Отца об отдалении чаши, которую показывает Ему явившийся Ангел: «Отче Мой! Да минует Меня чаша сия» (Мф. 26:39). Любовь производит в сердце желание, повелевает немедленно принять рукой сию чашу, исполнить волю Отеческую: «Если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя» (Мф. 26:42). Так эти две страсти, воюя в Нем, обагрили Его Кровью, и Он истекал кровавым потом. Это – второй Адам, «в поте лица» Своего ядущий «хлеб» (Быт. 3:19): «Были слезы Мои Мне хлеб день и ночь» (Пс. 61:4). Рассказывает Плиний, что в Африке существует змея, которая, когда укусит человека, высасывает и выливает кровь из всего его тела. Христос Спаситель! Ядовитый грех наш так поразил Тебя, что всю Кровь Твою выпил и вылил, пролил «Кровь» Твою, «как воду окрест Иерусалима» (Пс. 128:3). Сказал Иов: «Видел пашущих, и сеющих злобу, и пожинающих печаль» (Иов. 4:8). Почему же Ты, Господи, кроткий, незлобивый, пожинаешь печали, если не сеял злобу? И почему истинны слова: «Один сеет, а другой жнет» (Ин. 4:37)? Мы посеяли грех, а Ты пожинаешь болезни! В Египте, когда были превращены воды в кровь, наступила смерть первородных. И когда Ты, Господи, истекаешь Кровью, то это уже Твою, Первенец Бога и Отца, и Пречистой Богородицы, смерть предозначает! Падает кровавый пот на землю... О чудная кровь неповинного Авеля! Сколь отличен Твой голос от «голоса крови» Авелевой (см. Быт. 4:10)! Та – об отмщении, а Ты о прощении вопиешь к Богу. Также и нам, виновникам пролития Твоей Крови, отпущение грехов наших ходатайствуешь! Омывалась некогда в своем уединенном саду Сусанна, исполненная страха Божия и похвальных добродетелей. И вот на нее разбойнически нападают два разбойника, два старца израильских. Учиняют неистовый крик, берут неповинную, ведут на смерть, полные беззаконного помышления о Сусанне, чтобы умертвить ее (Дан. 13). Омывается Тот, у Кого «невинны руки и чистое сердце» (Пс. 23:4) Жених в саду Своими слезами, своей Кровью.
Источник
35. Поучение на страсти Господа нашего Иисуса Христа («Все проходящие путем, взгляните и посмотрите, есть ли болезнь, как моя болезнь» (Плач. 1:13))


Ипполит Римский священномученик
Толкование на группу стихов: Лк: 22: 44-44
Подобный нам
Таким образом, Христос, будучи Богом, не отвергает проявлять Свои человеческие качества, когда алчет, и устает, и, изнемогая, жаждет, и в страхе бежит,

и, молясь, скорбит и спит на возглавии Тот, Кто обладает не знающей сна природой, как Бог. Он просит избавить Себя от страдания этой чаши — Тот, Кто ради этого пришел в мир, и, будучи в борении, Он изливает пот и укрепляется ангелом — Тот, Кто укрепляет верующих в Него и на деле научил презирать смерть.
Источник
Ипполит Римский, Против ереси Ноэта 18.



Кузнецова Валентина Николаевна
Толкование на группу стихов: Лк: 22: 44-44
Поддержка ангела побудила Иисуса молиться еще истовее. Иисус вступает в страшную борьбу с Сатаной, который пытался поколебать решимость Иисуса исполнить волю Отца, и победить такого противника можно лишь с помощью усердной молитвы.

В смертном томлении – дословно: «в агонии»; греческое слово «агони́я» может означать как «страх, тоска, томление», так и «борьба, схватка».
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-22/stih-44/
Александр, вы или принимаете слова св. Афанасия приводя их, либо не принимаете. Но тогда приводить их - лукавство
Принимаю в соответствии со своим понимаем Отцов, но не с вашим, надеюсь вы не истина в последней и непререкаемой инстанции?
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Господь не имел в Своей человеческой природе страха, как неукорной страсти?
А если имел, то какое может быть удивление, что по плоти Господь мог испытывать страх?
ИИ
Согласно православному вероучению, Господь Иисус Христос воспринял человеческую природу, включая неукоризненные (беспорочные) страсти, к которым относится и страх. ruskline.ruportal-slovo.rupravoslavie.ru


Для неофитов возможно, для опытных и одного слова с преизбытком.
С каких это пор " опытный" стал пользоваться ИИ?

Стоило бы почитать источник, на который ссылку даешь, итак читаем:
"Наличие неукоризненных немощей, тленности и смертности, в человеческом естестве Спасителя давало повод некоторым еретикам (например, Феодору Мопсуэстийскому) учить о расстроенности грехом плоти Христа. Но, согласно мысли святых отцов, наличие неукоризненных немощей говорит о Его уничижительном состоянии (воспринял «зрак раба»), но не о греховном расстройстве Его человеческой природы. Уже упомянутый нами св. Лев Великий в указанном выше послании писал: «Он сделался причастным человеческих немощей, но отсюда не следует, что сделался участником и наших грехов. Он воспринял образ раба без скверны греха....

Подводя итог всему вышесказанному, можно сделать следующие выводы:

1. В деяниях и решениях Вселенских соборов Православной Церкви получили принципиальное догматическое подтверждение следующие тезисы:

1) Господь наш Иисус Христос имел истинное человеческое естество, т. е. оно не было кажущимся или мнимым, но было реальным человеческим естеством, имеющим все онтологические качества присущие человеку;

2) Он имел совершенное человеческое естество, не только в смысле полноты и неповрежденности воспринятой Им человеческой природы, но и в духовно-нравственном смысле, т. е. Он не имел греховного расстройства (первородного греха (amartia – греч.)) в Своем человеческом естестве с момента Воплощения;

3) Он совершенно чист от всякого возможного личного греха;

4) уничижительное состояние добровольно воспринято Им для спасения человеческого рода;

5) Он, всецело восприняв человеческую природу, имел и человеческую природную волю;

6) два естества соединились неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно в ипостаси Бога-Слова;

2. В духовно-практическом отношении главный вывод в том, что совершенный человек – это не абстракция. Церковь не только имеет конкретное представление о совершенном человеке, но и указывает всем вопрошающим и ищущим на реальные примеры воплощения этого совершенства.
 
Крещён в Православии
Павел, можете ответить на вопрос? Иисус Христос управлял миром имея божественное всемогущество? Я не спрашиваю по какой природе Он это делал. Я говорю не о природе а о Нём Едином и нераздельном. Сам по Себе Он властвовал над сиром? Не важно какой из своих сил. САМ ПО СЕБЕ, едином! Едином!
Сейчас, Сидящий одесную Отца, да!
Но Его уязвимая человеческая природа не управляла миром.
Почитайте Кеносис, хорошая статья.

Там сказано, в частности, о значении: "добровольного умаления Сына Божьего, воспринятого Им уничижительного состояния, связанного с воплощением и совершением искупления человека". Видите, сказано как? - "добровольного умаления", а не о "добровольных умалений". Добровольное умаление совершилось одно на все Искупление. И Решение о добровольном умалении было вынесено один раз. Господу по человеческой природе своей не было возможно сойти с Креста; а не так, как некоторые христиане пытаются сказать обратное: мог сойти с Креста, если бы захотел. "Спектакля" не было.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ипполит Римский священномученик
Толкование на группу стихов: Лк: 22: 44-44
Подобный нам
Таким образом, Христос, будучи Богом, не отвергает проявлять Свои человеческие качества, когда алчет, и устает, и, изнемогая, жаждет, и в страхе бежит,

и, молясь, скорбит и спит на возглавии Тот, Кто обладает не знающей сна природой, как Бог. Он просит избавить Себя от страдания этой чаши — Тот, Кто ради этого пришел в мир, и, будучи в борении, Он изливает пот и укрепляется ангелом — Тот, Кто укрепляет верующих в Него и на деле научил презирать смерть.
Источник
Ипполит Римский, Против ереси Ноэта 18
Это только одна сторона понимания до Вселенских Соборов (священномученик Ипполит Римский
(~170–~235)
Выше были приведены выводы Вселенских Соборов.
Но, Ириней, похоже не слушает этого!

Феофилакт Болгарский, блж. (†1107)​

Ст. 43-44 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
Что молитва была от человеческого естества, по допущению имевшего общее всем пристрастие к жизни, а не от Божества, как говорят проклятые ариане, это видно из того, что Иисус был в поту и таком борении, что, как говорит присловие, с Него падали капли крови. Ибо о тех, кои сильно трудятся, обыкновенно говорят, что они потеют кровью, подобно как и о тех, кои горько сетуют, говорят, что они плачут кровью. Это-то желая показать, именно: что с Него текла не какая-нибудь тонкая и как бы для видимости показывающаяся жидкость, но падали крупные капли пота, евангелист для изображения действительности употребил капли крови. Отсюда явно, что естество, источавшее пот и находившееся в борении, было человеческое, а не Божеское. Ибо естеству человеческому допущено было испытывать такие состояния, и оно испытывало, чтобы, с одной стороны, показать, что Он не призрачно являлся человеком, а с другой – цель сокровенная, чтоб уврачевать общую человеческому естеству боязливость, истощив оную в Самом Себе и подчинив ее воле Божеской.
Иной может сказать, что выступающий из тела и падающий на землю пот означает то что, с ободрением и укреплением нашего естества во Христе, источники боязливости в нас испаряются, обращаются в капли и падают с нас. Ибо если бы Он не имел этого в виду, то есть желания излечить нашу человеческую боязливость, то не потел бы так, хотя бы и очень был боязлив и малодушен. «Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его». И это для нашего утешения, именно: чтобы мы узнали укрепляющую силу молитвы и, узнав, к ней обращались в случае несчастий. Вместе с сим исполняется и пророчество Моисея, сказанное в великой песни: «и да укрепятся все сыны Божии» (Втор.32,43). Некоторые же изъясняли сии слова так, что Ему явился Ангел, прославлял Его и говорил: Твоя, Господи, крепость! Ибо Ты одолел смерть и ад и освободил род человеческий. Это так."


Опять же, возвращаемся к учению Церкви:
2) Он имел совершенное человеческое естество, не только в смысле полноты и неповрежденности воспринятой Им человеческой природы, но и в духовно-нравственном смысле, т. е. Он не имел греховного расстройства (первородного греха (amartia – греч.)) в Своем человеческом естестве с момента Воплощения;
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Но Его уязвимая человеческая природа не управляла миром.
Почитайте Кеносис, хорошая статья.
Опять же Павел, не " природа управляет", а Ипостась!
А Ипостась у Христа - Сын Божий!
Вы что уже совсем забыли о Пресвятой Троице?
 
Православный христианин
Сейчас, Сидящий одесную Отца, да!
Но Его уязвимая человеческая природа не управляла миром.
Павел, почему разделяете Святую Троицу- Отца, Его Сына, рожденного предвечно от Отца и воплотившегося в нашем теле, ставши Богочеловеком, совершенного Бога и совершенного человека, и Духа Святаго, никогда не перестающих управлять Вселенной?
Еще и на, четвертое соединение:
Его уязвимую человеческуя природу
ВЫ делаете Воплотившееся Слово Божие несовершенным и уязвимым, а значится и Отец и Дух Святой, несовершенны.
Вам же уже говорилось выше, что это граничит с богохульством.
Вопрос кем уязвимую?
 
Крещён в Православии
Опять же Павел, не " природа управляет", а Ипостась!
А Ипостась у Христа - Сын Божий!
Вы что уже совсем забыли о Пресвятой Троице?
Павел, почему разделяете Святую Троицу- Отца, Его Сына, рожденного предвечно от Отца и воплотившегося в нашем теле, ставши Богочеловеком, совершенного Бога и совершенного человека, и Духа Святаго, никогда не перестающих управлять Вселенной?
Я-то не забыл. И Троицу не разделяю.
А вот Оксана не ведет речь о Троице, Которая управляет миром. Оксана ведет речь об управлении миром Иисусом Христом. Где здесь речь о Троице? Какой вопрос, такой и ответ.

Кстати, почему вы не сделали этих замечаний Оксане?
 
Сверху