Человеческая природа Иисуса Христа

Православный христианин
Христос и воскрес в данной смертной и тленной человеческой природе, если нет, то куда она делась?
Из Евангелия от Луки:
«И когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо» (Лк. 24:51).
Он родился способным на это, но вознесся только когда выполнил свою миссию, мы и называем Его Мессия.
Добровольно Он прошел этот путь? Да добровольно, о чем сам неоднократно говорил.
 
Крещён в Православии
Вы тоже не верите, что Господь Сам в Себе таки исцелил человеческую природу?
Я отвечу, но прежде, прошу написать, что Вы понимаете под исцелением человеческой природы.
Повторю, что нет и не может быть Богочеловеческой ипостаси, ибо нет Богочеловеческой природы.
 
Православный христианин
В Богочеловеческой Ипостаси Господа Иисуса Христа, Христос исцелил человеческую природу от последствий греха.
Для вас это новость?
Или вы исповедуете воскресшего Христа с человеческой природой подверженной последствиям греха? Если да, то для чего Он умирал?
Ваша ошибка уважаемый в том, что не существует во Христе:
_Ириней_ написал(а):
Богочеловеческой Ипостаси Господа Иисуса Христа

«…18. Слова «совершенный Бог и совершенный Человек» указывают на совершенство природ, а не обозначают ипостаси. «Бог» есть показатель природы, так же, как и «человек». Мы знаем Сына и Слово Божие, что Он есть совершенная ипостась, и что Он вневременен, и невидим, и непостижим, и неосязаем, и неописуем, и бесстрастен, и что не касается Его ни страсть, ни поругание. Итак, поскольку Он есть совершенная ипостась, Он иной в отношении Отца – ведь один Отец, другой Сын и третий Дух Святой, то есть одна и другая ипостась, как говорит Григорий Богослов: «Ибо там один и другой, чтобы не сливать ипостаси, но не одно и другое, ибо три суть одно и тождественны по Божеству», то есть по природе. Ибо Божество есть имя природы, а не ипостаси. Предвечное же существование, и невидимость, и бесстрастие, творчество, Божественная и всемогущая воля, всемогущее действие, все это принадлежит не ипостаси, но природе, – ибо они одинаково усматриваются и у Отца, и у Сына, и у Святого Духа. А то, что равно усматривается у всех единосущных ипостасей, природно, [а ипостасно] то, что отделяет ипостась от единосущной ипостаси, как нерожденность Отца и рожденность Сына и исхождение Святого Духа.
19. Опять же, мы знаем, что плоть Господня имеет временное существование, и приведение из не сущего в бытие, и очертания, и величину, и облик, и члены, и границы, и осязаемость, и человеческую жизнь, и движение, и чувствование, и перемещение с места на место, и человеческое воление, и действие человеческое, и голод, и жажду, и сон, и помысел, и страх, и тоску, и заушание, и оплевание, и помощь от ангелов, и страдание, и умирание, и все человеческое. Но все это относится к природе, а не к ипостаси, – ибо все это усматривается у каждой ипостаси. Ведь не то, что у кого-то есть нос, показывает ипостась, но то, что нос у него вздернутый или крючковатый, отделяет его от единосущных ипостасей – ведь иметь нос естественно для всех людей, а вздернутый или крючковатый нос определяет ипостась и личность. Итак, ни человеческое возводится на Божество, ни Божественное низводится на человечество, хотя плоть и причастна Божественному – ведь Божество уделяет, но не бывает причастно, уделяет Себя Самого, но не причастно [страданиям] плоти. Итак, и Божественное, и человеческое не определяют ипостась, но означают одну и другую природу…».
Подробнее:
Пр. Иоанн Дамаскин.
Слово о вере против несториан
«...плоть Господня никогда не существовала сама по себе, и не имела никакого начала или причины существования, кроме Сына и Слова Божия, и не принадлежало святое это тело или непорочная душа никому другому, кроме Сына Божия, и все их свойства суть Его и считаются Его [свойствами], не Божественной Его природы, но поскольку плоть Его и никого другого, то все свойства Его плоти суть и считаются принадлежащими Ему. Поэтому мы говорим об одной ипостаси Слова и плоти, а не о двух...».
Нет и никогда не было “Богочеловеческой” Ипостаси, а только Сына и Слова Божия!!!
 
Православный христианин
Из Евангелия от Луки:
«И когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо» (Лк. 24:51).
Он родился способным на это, но вознесся только когда выполнил свою миссию, мы и называем Его Мессия.
Добровольно Он прошел этот путь? Да добровольно, о чем сам неоднократно говорил.
Про "в огороде бузина потому что в Киеве дядька", я послушаю от вас в другой раз.

Ваша ошибка уважаемый в том, что не существует во Христе:
Нет и никогда не было “Богочеловеческой” Ипостаси, а только Сына и Слова Божия!!!
А я не про ипостась и говорил, вы ошиблись в очередной и сто первый раз, я говорил о том, что Господь исцелил Сам в Себе человеческую природу. Вы верите в то, что Господь Сам в Себе исцелил человеческую природу?
Я отвечу, но прежде, прошу написать, что Вы понимаете под исцелением человеческой природы.
То и понимаю, что Господь исцелил смертность и тленность природы на бессмертие и нетленность.
 
Православный христианин
А я не про ипостась и говорил, вы ошиблись в очередной и сто первый раз, я говорил о том, что Господь исцелил Сам в Себе человеческую природу. Вы верите в то, что Господь Сам в Себе исцелил человеческую природу?
Что не понятно в сказанном?
Божественное, и человеческое не определяют ипостась, но означают одну и другую природу.
Пр. Иоанн Дамаскин.
О какой?
Богочеловеческой Ипостаси Господа Иисуса Христа
Вы ведете речь?
Господь исцелил Сам в Себе человеческую природу.
Вы для начала ПОЙМИТЕ!!!
...Мы знаем, опять же, что плоть Господня никогда не существовала сама по себе, и не имела никакого начала или причины существования, кроме Сына и Слова Божия, и не принадлежало святое это тело или непорочная душа никому другому, кроме Сына Божия, и все их свойства суть Его и считаются Его [свойствами], не Божественной Его природы, но поскольку плоть Его и никого другого, то все свойства Его плоти суть и считаются принадлежащими Ему...
Так, что нужно было исцелять в Сыне Божием?
 
Крещён в Православии
То и понимаю, что Господь исцелил смертность и тленность природы на бессмертие и нетленность.
Смертность и тленность человеческой природы - это состояния человеческой природы, ставшие актуальными по причине утраты прародителями благодати, посредством которой поддерживалось состояние бессмертности и нетленность Адама и Евы. Благодать была утрачена в силу греха.

При воплощении, когда человеческие душа и тело получили бытие в Божественной Ипостаси Сына и Слово, они получили обожение?
 
Православный христианин
Вот вы мне и объясните, что должен был исцелить Сам в Себе Господь согласно учения Церкви?
Да нет милейший,
ВЫ для начала укажите учение Церкви, что Господь нуждался в ИСЦЕЛЕНИИ.
 
Крещён в Православии

Глава 17 (61). О том, что естество плоти Господа и воля обожествлены​

Должно знать, что о плоти Господа говорится, что она не по причине превращения естества, или перемены, или изменения, или слияния обожествлена и сделалась причастною такому же Божеству и Богом, как говорит Григорий Богослов: «Из чего одно обожествило, а другое обожествлено, и, отваживаюсь говорить, причастно такому же Божеству. И то, что помазало, сделалось человеком, и то, что было помазываемо, стало Богом». Ибо это произошло не по причине изменения естества, но по причине связанного с домостроительством соединения, разумею: ипостасного, сообразно с которым плоть соединена с Богом Словом неразрывно, и также по причине проникновения естеств друг в друга, подобно тому как говорим и о раскалении железа. Ибо, подобно тому как исповедуем вочеловечение без изменения и превращения, так представляем и событие обожествления плоти. Ибо, по той причине, что Слово сделалось плотью, ни Оно не вышло из границ Своего Божества и не лишилось присущих Ему, соответствующих достоинству Божию, украшений; ни обожествленная плоть, конечно, не изменилась в отношении к своей природе или ее естественным свойствам. Ибо и после соединения остались как естества несмешанными, так и свойства их неповрежденными. Плоть же Господа, по причине чистейшего соединения со Словом, то есть ипостасного, обогатилась Божественными действованиями, [однако] никоим образом не потерпев лишения своих естественных свойств, ибо она совершала Божественные действия не своею собственной силой, но по причине соединенного с нею Слова, так как Слово через нее обнаруживало Свою силу. Ибо раскаленное железо жжет, владея силою жжения не вследствие естественного условия, но приобретя ее от своего соединения с огнем.
Итак, одна и та же плоть была смертна по своей природе и животворна по причине ипостасного соединения со Словом. Подобным образом говорим и об обожествлении воли, [происшедшем] не так, что естественное движение изменилось, но так, что оно соединилось с Божественной Его и всемогущей волей и сделалось волей вочеловечившегося Бога. Почему, желая скрыться, Он не мог, так как Бог Слово соблаговолил через Себя Самого показать, что в Нем поистине находилась немощь человеческой воли. Но, желая, Он совершил очищение прокаженного (см. Мф. 8, 3), по причине соединения с Божественной волей.
Должно же знать, что обожествление и естества, и воли служит к обозначению и указанию как двух естеств, так и двух воль. Ибо, подобно тому как раскаление не превращает естества того, что раскалено, в естество огня, но показывает и то, что раскалено, и то, что раскалило, и служит к обозначению не единого, но двух, так и обожествление соделывает не одно сложное естество, но два, а также и ипостасное соединение. Действительно, Григорий Богослов говорит: «Из которых одно обожествило, а другое обожествлено». Ибо сказав: из которых и: одно, также и: другое, он указал на две вещи.

 
Православный христианин
Глава 17 (61). О том, что естество плоти Господа и воля обожествлены
Тленность человеческой природы Иисуса Христа.
Плоть Христа была так же тленной, как и то естество, из которого она была образована178.
Господь в целях домостроительства, чтобы уничтожить осуждение греха183, добровольно принял наше тление и добровольно не препятствовал его проявлениям.
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Epifanovich/maksim-ispovednik-i-vizantijskoe-bogoslovie/9#:~:text=. Плоть Христа поэтому была,она была образована

Согласно православному богословию, смертная человеческая природа Христа стала бессмертной и нетленной в момент Воскресения из мёртвых. ekzeget.ruvk.ruweb.archive.org
 
Православный христианин
Да нет милейший, вот вы мне и объясните, что должен был исцелить Сам в Себе Господь согласно учения Церкви?
Когда объясните, тогда и поговорим.
Мне неизвестно учение Церкви, чтобы Сын Божий должен был?
исцелить Сам в Себе
Что-то.
Вот коли вы несете сие, то и приведите это?
учение Церкви?
 
Крещён в Православии
Тленность человеческой природы Иисуса Христа.
Плоть Христа была так же тленной, как и то естество, из которого она была образована178.
Господь в целях домостроительства, чтобы уничтожить осуждение греха183, добровольно принял наше тление и добровольно не препятствовал его проявлениям.
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Epifanovich/maksim-ispovednik-i-vizantijskoe-bogoslovie/9#:~:text=. Плоть Христа поэтому была,она была образована

Согласно православному богословию, смертная человеческая природа Христа стала бессмертной и нетленной в момент Воскресения из мёртвых. ekzeget.ruvk.ruweb.archive.org
Так Вы исповедуете, что по воплощению человеческая природа была обожена, как учит Григорий Богослов: "Из чего одно обожествило, а другое обожествлено, и, отваживаюсь говорить, причастно такому же Божеству. И то, что помазало, сделалось человеком, и то, что было помазываемо, стало Богом"?
 
Православный христианин
Мне неизвестно учение Церкви, чтобы Сын Божий должен был?
Вот это и худо, Сын был заклан за грех мира прежде создания самого мира, а вы ни сном, ни духом.
Так Вы исповедуете
Да я исповедую тленность и смертность человеческой природы Иисуса Христа согласно учения св. Отцов Церкви, у вас есть претензии к Отцам?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Павел, вы же не ответили на мой вопрос. Какой тогда может быть диалог? Надеюсь что ответите.
Считаю, что ответил. Или тогда не понял Вашего вопроса. Повторите вопрос, пожалуйста, по возможности другими словами.
Далее - для вас важно, что Бог стал человеком.
Само собой.
А для вас важно, что Бог остался при этом Богом?
Так кто ж в этом сомневается?
 
Крещён в Православии
Да я исповедую тленность и смертность человеческой природы Иисуса Христа согласно учения св. Отцов Церкви, у вас есть претензии к Отцам?
А обоженность в момент воплощения человеческой природы исповедуете согласно словам свт. Григория Богослова: "Из чего одно обожествило, а другое обожествлено, и, отваживаюсь говорить, причастно такому же Божеству. И то, что помазало, сделалось человеком, и то, что было помазываемо, стало Богом"?
 
Православный христианин
Вот это и худо, Сын был заклан за грех мира прежде создания самого мира, а вы ни сном, ни духом.

Да я исповедую тленность и смертность человеческой природы Иисуса Христа согласно учения св. Отцов Церкви, у вас есть претензии к Отцам?
Простите, я вижу лишь ваши личные рассуждения, от ветра головы своея.
Где учение Церкви, что Христос должен был, что-то исцелить в СЕБЕ.
Он, что не БОГ?
 
Православный христианин
Так кто ж в этом сомневается?
Все наши оппоненты, отвергающие смертность и тленность человеческой природы Христа, никогда не преодолеют этого учения Церкви. Хоть бы они напирали с фронта и с тыла, сверху и снизу, справа и слева, всё это станет им в тщету; они не смогут изменить ни йоты данного учения, поэтому словеса их пусты и вреда истине принести не могут.
 
Крещён в Православии
что должен был исцелить Сам в Себе
Что-то.
Вот коли вы несете сие, то и приведите это?
Где учение Церкви, что Христос должен был, что-то исцелить в СЕБЕ.
Не "что-то", а падшую человеческую природу.

Вот слова Максима Исповедника на этот счет: "... Он был не просто человек, но Бог, вочеловечившийся для того, чтобы через Себя и в Себе обновить естество человеков, само по себе уже состарившееся, и соделать его причастником Божеского естества (2Пет.1:4). При этом, разумеется, [человеческое] естество отложило всякое тление и изменение, благодаря которым оно, уподобившись скотам, имело чувство, подавляющее разум ...", ссылка.

Видите, как сказано? Через Себя и в Себе обновить человеческую природу. В Себе!
 
Крещён в Православии
Все наши оппоненты, отвергающие смертность и тленность человеческой природы Христа, никогда не преодолеют этого учения Церкви. Хоть бы они напирали с фронта и с тыла, сверху и снизу, справа и слева, всё это станет им в тщету; они не смогут изменить ни йоты данного учения, поэтому словеса их пусты и вреда истине принести не могут.
Но тогда, возможно, они не христиане?
Назвать себя они могут как угодно, в том числе и "православными христианами". Но суть? Какова суть?
Я это давно испытываю, но нескем было поделиться на эту тему.

А может это просто исполнение слов апостола Павла: "... Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные ..."?
 
Сверху