Простите Оксана, но это слова вс. учителя Иоанна Златоуста.
И они не
а именно о принятом Им от святой Богородицы.
Человеческая природа Иисуса Христа
- Автор темы Павел И
- Дата начала
- Статус
И они не
- Православный христианин
Вопрос оставшийся без ответа.
Христос в Теле Своём - Церкви, индивидуален?
Да, индивидуален.
А Иванов, соединённый реально с Телом Христовым, то есть с Плотью и Кровью Христа, индивидуален? Да, индивидуален, и оба — Христос и Иванов — представляют одно и единое Тело Христово.
Согласны?
Христос в Теле Своём - Церкви, индивидуален?
Да, индивидуален.
А Иванов, соединённый реально с Телом Христовым, то есть с Плотью и Кровью Христа, индивидуален? Да, индивидуален, и оба — Христос и Иванов — представляют одно и единое Тело Христово.
Согласны?
- Православный христианин
Простите, Сергей, но я нашла эти слова у Августина и не нашла в вашей ссылке на Златоуста. Вы не могли бы повторно дать ссылку и выделить в ней эти слова?
- Православный христианин
Для всех людей - святых и несвятых, но не для Господа Иисуса Христа. Я вчера приводил слова Преп. Иоанна Дамаскина насчёт молитвы Спасителя, по какой причине Он молился.
Он не имел никакой нужды в молитве, потому что Его человеческий ум всеведующий по ипостасному, неизреченному соединению с Его Божеством. Поэтому Спаситель как Человек молился ради нас, чтобы научить нас уповать на Бога, а не ради Себя.
- Православный христианин
Когда Господь просил, чтобы чаша Его страданий и самой смерти миновала Его, то это Он не о Себе молился?
В Евангелии от Матфея (глава 26, стих 39) Иисус говорит: «Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты».
- Православный христианин
Дело в том, что наши неукорные страсти (тление во втором значении этого слова) Спаситель проявлял самовластно, когда хотел.
Он мог и до Воскресения их вообще не проявлять, но проявлял до Воскресения только ради нас.
Свт. Игнатий Брянчанинов - Изложение учения Православной Церкви о Божией Матери:
"Богочеловек зачался от действия Святаго Духа! Слово составило Себе плоть во утробе Пречистыя Девы! Бог соделал плоть Свою в самом зачатии ее Божественною, способною к ощущениям единственно духовным и Божественным. Хотя свойства плоти Богочеловека были человеческие, но вместе все они были обоженные, как принадлежащие одному Лицу, которое Бог и человек. По этой же причине человеческие свойства Богочеловека были вместе и естественны и сверхъестественны в отношении к человеческому естеству. Святость плоти Бога и Господа была бесконечно выше святости, в которой сотворена плоть твари – Адама".
"С такими сверхъестественными преимуществами явил, постоянно являл и являет Богочеловек Свое человеческое тело по воскресении. Эти преимущества – нетленный, духовный венец, которым с справедливостью тело Богочеловека увенчано Им, как победившее и поправшее смертью смерть".
Не должно думать, чтоб тело Христово получило такие свойства только по воскресении. Нет! Оно как тело всесовершенного Бога всегда имело их, а по воскресении лишь постоянно проявляло их. Доказывают то следующие события. Однажды в храме иерусалимском Господь Иисус Христос сделал указание на Свою предвечность по Божеству; иудеи взялись за камни, чтоб побить Богочеловека, столь открыто объявившего им о Себе. Но Господь внезапно сделался невидим посреди их; и удалился из храма, пройдя между множеством врагов Своих. В другой раз разъяренные жители города Назарета схватили Господа, учившего в их синагоге, и повели на вершину горы, на которой построен город, чтоб оттуда свергнуть вниз и убить; но Господь сделался невидим и, вышедши из среды их, удалился (Лк. 4:29–30). Точно так поступил Господь и при рождении Своем: Он вышел из утробы Девы, не разрушив печатей девства, не разверзши дверей сего дивного храма Своего, как это предуведал пророк, предвозвестивший в восторге видения своего: «сия врата заключена будут, и не отверзутся, и никтоже пройдет ими, и будут заключена, и никтоже пройдет ими: яко Господь Бог Израилев внидет ими, и будут заключены» (Иез. 44:2)".
54. Изложение учения Православной церкви о Божией Матери, Аскетическая проповедь - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать
Изложение учения Православной церкви о Божией Матери. Глава 54. Труд «Аскетическая проповедь» святитель Игнатий (Брянчанинов). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 54 из 54
azbyka.ru
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вы знаете как Церковь Христова понимает эти евангельские слова ?
- Православный христианин
А что, это разве семислойное пророчество, чтобы нам ещё и толкования на это слово выслушивать? У вас случайно к св. отцам нет гипнотического состояния?
- Православный христианин
Да, Писание толкуется только так как учит Церковь Христова в лице Отцов Церкви.
Вы православный христианин или протестант, толкующий Писание как ему захочется ?
Все еретики признавали и признают Библию, но толкуют её как им заблагорассудится.
- Православный христианин
Спасибо. С Августином - ошибка ( ии как обычно не то нашёл, а точнее додумал). Перечитала вашу ссылку. И вот что в другом месте этой цитаты:
«»»»Поэтому-то Он облекся сначала в это бедное и смертное тело, как говорит о Нем Дух: «нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми» (Ис. 53:2–3). «В подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти» (Рим. 8:3),
Думаю слова о бессмертном теле надо понимать не противоречиво с этими словами
- Православный христианин
А про то, что у святых согласий Отцов есть немалые разногласия в отношении тех или иных вероучительных вопросов, — про то неведаете?
Приведите толкование Евангелия от Матфея (глава 26, стих 39); будем разбираться, кто и чего там толкует, что и толкования-то не требует.
- Православный христианин
Вы заблуждаетесь, нет у Святых Отцов больших разногласий в вероучительных вопросах. Какие-то богословские мнения могут быть и не более.
Приведите толкование Евангелия от Матфея (глава 26, стих 39); будем разбираться, кто и чего там толкует, что и толкования-то не требует.
Хорошо, дайте своё толкование Мф.26,39.
Но речь у святых отцов идет об ситуационном превосхождении Своей человеческой слабости (природы человека) чудесным образом, а не об ситуационном уничижении абсолютного могущества человеческой природы Воплотившегося, которое, кстати, и не присуще человеческой природе.
Уничижение Своего могущества в предстоящем Воплощении до состояния раба состоялось один раз на Великом Совете (т.е. уничижение не было ситуационным): Он все решил именно на нем. Сказано же: "... Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной ...". Видите сказано "смирил", а не "смерял". Один раз смирил Себя. Один раз! Когда? На Великом Совете, на заре творения.
- Православный христианин
А кто говорил про большие, говорили о немалых, то есть не в единственном случае имеющиеся.
Моё толкование ни на йоту не отличается от толкования св. Афанасия Великого.
Вникайте.
Афанасий Великий, свт. (†373)
И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты
«Аще возможно есть, да мимоидет чаша», обратите внимание на то, почему Сказавший это в ином случае сделал упрек Петру: «не мыслиши яже Божия, но человеческая» (Матф. 16, 23). Об отменении чего просил, Сам того хотел, на то и пришел.
Но как Ему было свойственно хотеть сего, потому что на сие и пришел, так плоти свойственно было и страшиться; почему как человек сказал Он эти слова.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.26:39
По страху плоти Его была обращена к Богу сия молитва, согласно мнения Афанасия Великого, а то, что она стала примером для последователей Христовых в словах «впрочем не как Я хочу, но как Ты» это уже другой вопрос.Молитва эта о подчинении Своей человеческой воли и Своей человеческой немощи воле Отца. Но никакого назидания для присутствующих здесь нет: присутствующие проспали этот момент.
Оксана, почему останавливаетесь на середине толкования?
Далее он развивает эту мысль и заканчивает!!!
…Для бессмертного тела Он повсюду искал свойственной ему пищи, которая не связывалась бы как-нибудь ни с удовольствием, ни со злобою, ни с непослушанием, ни вообще с древним грехом, первой пищей смерти, потому что, говорится, жало смерти грех (1Кор. 15:56). И так как в нем не нашлось ничего, что могло быть пищей для смерти, то она, оставшись сама по себе и лишившись пищи, сама для себя сделалась смертью, как пророчески и объявляли многие из праведных о воскресении первородного из мертвых. Он для того и перенес трехдневное пребывание в земле, чтобы вместо закона самому спасти весь сполна род человеческий. Может быть для того Он и сделался тридневным, чтобы в человеке восстановить во всей целости – душу, дух и тело. По воскресении, Его прежде всех видят женщины; как женщина ввела в мир первый грех, так первая возвещает и жизнь миру. Потому-то и слышат женщины священный голос: «радуйтесь» (Мф. 28:9), – чтобы первая печаль (изгладилась) радостью воскресения), и чтобы для неверующих удостоверено было Его воскресение из мертвых вместе с телом. А как Он всецело облекся внешним видом ветхого человека и, облекшись им, преобразил его в небесный, то этот вид, соединившись с Ним, вместе с Ним восшел и на небеса!!!
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; ТОМ ВОСЬМОЙ; КНИГА ВТОРАЯ; О том же (о Пасхе) 6-е; гл. 5).
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; ТОМ ВОСЬМОЙ; КНИГА ВТОРАЯ; О том же (о Пасхе) 6-е; гл. 5).
Так, когда Господь соединился с телом?
В Воскресении, или все-же в Воплощении.
- Православный христианин
Нет, у святых речь и о том и о другом. Вы читали у Дамаскина про раскалённый меч? Вы читали у св. Максима о сверхприродной физиологии Христа? Вы читали, наконец, текс из спойлера Сергея со ссылкой на Иоанна Златоуста?
- Православный христианин
Вы вырвали слова Свт. Афанасия из контекста, не процитировав далее самое главное.
"И опять, то и другое сказано было Им в доказательство, что Он – Бог, Сам хотел сего, но, сделавшись человеком, стал иметь страшливую плоть, и по причине ее Свою волю срастворил человеческою немощью, чтобы, и сие также уничтожив, снова сделать человека не боящимся смерти. Вот подлинно необычайное дело! Кого христоборцы почитают говорящим по боязни, Тот мнимою боязнью сделал людей отважными и небоязненными. И блаженные апостолы после Него вследствие этих слов столь начинают презирать смерть, что не обращают внимания на судей своих, но говорят: «повиноватися подобает Богови паче, нежели человеком» (Деян. 5, 29). Другие же святые мученики до того простирали небоязненность, что скорее можно было почитать их преходящими в жизнь, нежели претерпевающими смерть. Итак, не явная ли несообразность – удивляться мужеству служителей Слова и приписывать боязнь Самому Слову, силою Которого и они презирали смерть? Самою твердою решимостью и мужеством святых мучеников доказывается, что не Божество имело боязнь, но нашу боязнь отъял Спаситель. Ибо как смерть привел в бездействие смертью и все человеческое – Своим человечеством, так и мнимою боязнью отъял нашу боязнь и сделал, что люди не боятся уже смерти. Поэтому и говорил и вместе делал сие. Человечеству свойственно было говорить: «да мимоидет… чаша», и: «вскую Мя еси оставил»; а по Божеству сделал Он, что меркнет солнце и восстают мертвые. И опять, говоря по – человечески: «ныне душа Моя возмутися», говорил божески: «область имам положити душу Мою, и область имам паки прияти ю». Возмущаться свойственно было плоти, а иметь власть положить и приять душу, когда хочет, не человекам уже свойственно, но возможно только силе Слова. Человек умирает не по собственной своей власти, но по необходимости природы и против воли; Господь же, Сам будучи бессмертен, но имея смертную плоть, был властен как Бог разлучиться с телом и снова восприять оное, когда Ему было угодно. Об этом и Давид воспевает: «не оставиши душу Мою во аде, ниже даси преподобному Твоему видети истления» (Псал. 15, 10). Плоти тленной прилично было не оставаться более смертною сообразно с естеством своим, но пребывать нетленною по причине облекшегося в нее Слова. Как Оно, быв в нашем теле, подражало свойственному нам, так мы, прияв Его, от Него приобщаемся бессмертия".
Итак, Свт. Афанасий Великий сказал о мнимой боязни Богочеловека, о самовластном проявлении страха в Его человеческой, обоженной душе, чтобы победить страх в нас, а не в Себе как в Человеке.
- Православный христианин
Вы интересовались как эти евангельские слова Богочеловека толкует Православная Церковь ?
- Статус