Человеческая природа Иисуса Христа

[Сергий_]

Я-то не забыл. И Троицу не разделяю.
А вот Оксана не ведет речь о Троице, Которая управляет миром. Оксана ведет речь об управлении миром Иисусом Христом. Где здесь речь о Троице? Какой вопрос, такой и ответ.

Кстати, почему вы не сделали этих замечаний Оксане?

Вопрос задан вам.
Так давайте разбираться, за кого вы принимаете сказанное вами?

Оксана ведет речь об управлении миром Иисусом Христом.

А почему, по-вашему Иисус Христос не

управляeт миром

?

 

[Оксана-(Ксения)]

Сейчас, Сидящий одесную Отца, да!
Но Его уязвимая человеческая природа не управляла миром.
Почитайте Кеносис, хорошая статья.

Там сказано, в частности, о значении: "добровольного умаления Сына Божьего, воспринятого Им уничижительного состояния, связанного с воплощением и совершением искупления человека". Видите, сказано как? - "добровольного умаления", а не о "добровольных умалений". Добровольное умаление совершилось одно на все Искупление. И Решение о добровольном умалении было вынесено один раз. Господу по человеческой природе своей не было возможно сойти с Креста; а не так, как некоторые христиане пытаются сказать обратное: мог сойти с Креста, если бы захотел. "Спектакля" не было.

Павел, вы не ответили на мой вопрос. Повторю:

Иисус Христос 33 года живя на земле управлял миром имея божественное всемогущество? Да или нет?

Я не спрашиваю вас по какой природе Он это делал а по какой не делал.. Я спрашиваю про неделимого Иисуса Христа. Можете дать ответ?

 

[Оксана-(Ксения)]

Я-то не забыл. И Троицу не разделяю.
А вот Оксана не ведет речь о Троице, Которая управляет миром. Оксана ведет речь об управлении миром Иисусом Христом. Где здесь речь о Троице? Какой вопрос, такой и ответ.

Кстати, почему вы не сделали этих замечаний Оксане?

Где то выше я вас спрашивала управляет ли Иисус Христос миром со Отцем и Духом. Могу поискать. )

 

[р.Б. Андрей]

Я-то не забыл. И Троицу не разделяю.
А вот Оксана не ведет речь о Троице, Которая управляет миром. Оксана ведет речь об управлении миром Иисусом Христом. Где здесь речь о Троице? Какой вопрос, такой и ответ.

Кстати, почему вы не сделали этих замечаний Оксане?

Потому что это именно Вы сказали:

Но Его уязвимая человеческая природа не управляла миром.

Вы вначале изучите внимательно вопрос, а потом предъявляйте претензии, хорошо?
Управляет Ипостась Сын Божий, не забыли, что эта же Ипостась и у Христа?

 

[_Ириней_]

От Матфея 28:18 — И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Кому именно дана всякая власть на небе и на земле? И коль дана, значит, не было прежде?

 

[Оксана-(Ксения)]

Павел, Христос всемогущ НЕ по человечеству, но Он всемогущ, потому как Он Бог воплотившийся а не человек падший как вы да я и не святой человек как апостол Павел. Он, Тот Кто родился от Девы и лежал в яслях, Тот Кто ел и пил с людьми, Которого все видели как обычного человека, Он НЕ был в действительности обычным человеком, а был Богом! И Ему не надо было окружающим доказывать что Он человек, это было доя всех очевидным, но надо было людей научить тому что Он и Отец едино, что видевший Его, видел и Отца, что Он - всемогущий Бог, властвующий над жизнью и потому воскресивший Лазаря И воскресивший Себя по человечеству, соединивший душу и тело Свои разделенные смертью. Он это творит со Отцем и Духом, но это именно Он творит, потому как Он не менее Бог чем Отец. Не менее!!! Мы не во множество богов верим, а в Одного!

Святой тоже может совершать то, что порой немыслимо доя обычного человека - может босиком ходить по 40 градусному морозу без вреда доя себя. Или ядовитая змея укусит и ничего. Или из огня невредимый выходит. Но из этого не следует что он не человек. Из этого следует присутствие иных сил, не свойственных человеку. И для Бога Иисуса Христа это присутствие не человеческих сил очевидно если мы христиане, исповедующие Иисуса Христа Богом, воплощённым Богом но Богом. Мы исповедуем что в воплощении Сын ни коим образом не перестал быть Богом. А вы буквально настаиваете - если Он всемогущий Бог, то Он не может быть Человеком. Но это Не православие. Не принимаете учения православного - это не повод заявлять что православие не исповедует Иисуса Христа всемогущим, хотя и повторять что вы лично исповедуете Его Богом. Православие исповедует Иисуса Христа Богом, Богом воплощённым но Богом, управляющим миром и всеми законами мира, жизнью и смертью со Отцем и Духом.

Павел, перечитайте эти мои пояснения. А то вы писали выше что я говорю что Христос без Отца и Духа являл своё всемогущество.

 

[_Ириней_]

От Матфея 28:18 — И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Кому именно дана всякая власть на небе и на земле? И коль дана, значит, не было прежде?

Проясню вопрос: когда Господь говорит: «дана Мне всякая власть на небе и на земле», то Он кого имеет в виду — Божество Христа или Богочеловека? Если Богочеловека, то Богочеловек получает всякую власть только после воскресения из мертвых по Своему человечеству, а это значит, что у Богочеловека прежде не было всякой власти.
Верно ли понимание?

 

[Денис 1977]

Я-то не забыл. И Троицу не разделяю.
А вот Оксана не ведет речь о Троице, Которая управляет миром. Оксана ведет речь об управлении миром Иисусом Христом. Где здесь речь о Троице? Какой вопрос, такой и ответ.

Иисус Христос - вечный Сын Божий, Ипостась Троицы, Яхве, Ставший Человеком.
Сын Божий, ставши Человеком по природе, остался по природе всемогущим Богом, и продолжал управлять миром вместе с Богом Отцом и Духом Божиим.

 

[_Ириней_]

Иисус Христос - вечный Сын Божий, Ипостась Троицы, Яхве, Ставший Человеком.
Сын Божий, ставши Человеком по природе, остался по природе всемогущим Богом, и продолжал управлять миром вместе с Богом Отцом и Духом Божиим.

От Матфея 28:18 — И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Истолкуйте, что это значит: почему Господь свидетельствует, что только после воскресения и вознесения Он получил всякую власть?

 

[Денис 1977]

Если Богочеловека, то Богочеловек получает всякую власть только после воскресения из мертвых по Своему человечеству, а это значит, что у Богочеловека прежде не было всякой власти.
Верно ли понимание?

Понимание неверное, еретическое.
Чтобы проверить себя, спросите сами себя - Сын Божий имеет всякую Божественную власть или Ему дана власть после Воскресения ?
Иисус Христос - это Единородный Сын Божий, Ипостась Троицы.

 

[_Ириней_]

Понимание неверное, еретическое.
Чтобы проверить себя, спросите сами себя - Сын Божий имеет всякую Божественную власть или Ему дана власть после Воскресения ?
Иисус Христос - это Единородный Сын Божий, Ипостась Троицы.

От Матфея 28:18 — И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Истолкуйте, что это значит: почему Господь свидетельствует, что только после воскресения и вознесения Он получил всякую власть?

 

[Оксана-(Ксения)]

От Матфея 28:18 — И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Истолкуйте, что это значит: почему Господь свидетельствует, что только после воскресения и вознесения Он получил всякую власть?

Зачем вы, подписываясь « православный» соблазняете верующих и предлагаете им истолковывать от себя Писание?? Вы не можете посмотреть толкования отцов?? Читайте:

Евангелие от Матфея глава 28 стих 18 - толкования

Толкования Евангелие от Матфея глава 28 стих 18 по трудам святых отцов и библеистов

azbyka.ru

 

[_Ириней_]

Зачем вы, подписываясь « православный» соблазняете верующих и предлагаете им истолковывать от себя Писание?? Вы не можете посмотреть толкования отцов??

А Вы не толкуете Писания от себя, исключительно учения святых предлагаете?
Впрочем истолкуйте святого отца, о чём это он?

Иероним Стридонский, блж. (†420)​

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле
Власть дана Тому, Кто немного прежде был пригвожден ко кресту, погребен во гробе, лежал мертвым и потом воскрес. А на небе и на земле дана Ему власть, чтобы Царствовавший прежде на небе, теперь царствовал на земле по вере веровавших.

 

[Оксана-(Ксения)]

А Вы не толкуете Писания от себя, исключительно учения святых предлагаете?

От себя не толкую. Всегда смотрю толкования отцов.

 

[_Ириней_]

От себя не толкую. Всегда смотрю толкования отцов.

истолкуйте святого отца, о чём это он?

Иероним Стридонский, блж. (†420)​

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле
Власть дана Тому, Кто немного прежде был пригвожден ко кресту, погребен во гробе, лежал мертвым и потом воскрес. А на небе и на земле дана Ему власть, чтобы Царствовавший прежде на небе, теперь царствовал на земле по вере

Зачем вы, подписываясь « православный» соблазняете верующих и предлагаете им истолковывать от себя Писание??

Деян.17:11 Здешние были благомысленнее
Фессалоникских: они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Видите, при ап. Павле миряне запросто могли поправить проповедующего и указать ему на Писание, что Писание толкует не так как толкует проповедующий.

 

[Оксана-(Ксения)]

истолкуйте святого отца, о чём это он?

Иероним Стридонский, блж. (†420)​

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле
Власть дана Тому, Кто немного прежде был пригвожден ко кресту, погребен во гробе, лежал мертвым и потом воскрес. А на небе и на земле дана Ему власть, чтобы Царствовавший прежде на небе, теперь царствовал на земле по вере

О церкви земной и небесной.

Помимо этого есть и другие смыслы в толкованиях:

Григорий Палама, свт. (†1359)

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле
«»
Это нужно понимать в отношении человеческой природы (Богочеловека); потому что ту власть, которую, как Бог, Он имел от вечности, и силу и славу и пренебесную высоту и достоинство, ныне и как Человек, Он приемлет. Этим Он говорит: Мне, восставшему из мертвых, дана всякая власть на небе и на земле. Уже не царствует смерть над телом: потому что его смертность поглощена жизнью, которая – во Мне.


Иустин (Попович), прп. (†1979)

Ст. 18-20 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь
«»
Завещание воскресшего Господа Христа: нет сомнения, Богочеловек существом Своим соединил Бога и человека, небо и землю, уравнял их Своей Истиной, Своей Жизнью, Своей Любовью, Своим Воскресением, и Своим Вечным Евангелием. Поэтому всякая власть на небе и на земле принадлежит Ему. Причем: она дана в Нем, через Него и ради Него самому человеческому естеству, которое эту власть утратило, подчинившись добровольно власти греха, смерти и диавола. В воскресшем Богочеловеке человеческое естество освобождено от греха, смерти и диавола, и тем самым ему возвращена и дана Божественная власть, которую имело оно на земле до грехопадения. И еще: много большая власть: ибо ему во Христе Богочеловеке дана всякая власть и на небе. Так в обоих мирах господствует: одно Евангелие, одна власть, одна Истина, одна Жизнь, один Закон, одна Церковь. Эта всевласть, а перед ней – всемогущество по дару воскресшего Богочеловека становится достоянием Церкви и ее представителей: Святых Апостолов и их наследников.

И т.д. Ссылка была дана выше

 

[_Ириней_]

Помимо этого есть и другие смыслы в толкованиях:

Григорий Палама, свт. (†1359)

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле
«»
Это нужно понимать в отношении человеческой природы (Богочеловека); потому что ту власть, которую, как Бог, Он имел от вечности, и силу и славу и пренебесную высоту и достоинство, ныне и как Человек, Он приемлет. Этим Он говорит: Мне, восставшему из мертвых, дана всякая власть на небе и на земле. Уже не царствует смерть над телом: потому что его смертность поглощена жизнью, которая – во Мне.

Вот!
А Вы говорили, что Богочеловек имел власть над миром прежде Своего воскресения и вознесения. А получается совсем не так.
Вы были уверены, что человек во Иисусе Христе правил миром ещё до Своего воскресения и вознесения, что и пытались навязать Павлу, а оказалось всё не так, как Вам представлялось…
Поэтому не надо быть настолько самоуверенным, чтобы свои личные представления представлять как учение Церкви.

 

[Оксана-(Ксения)]

Вот!
А Вы говорили, что Богочеловек имел власть над миром прежде Своего воскресения и вознесения. А получается совсем не так.
Вы были уверены, что человек во Иисусе Христе правил миром ещё до Своего воскресения и вознесения, что и пытались навязать Павлу, а оказалось всё не так, как Вам представлялось…
Поэтому не надо быть настолько самоуверенным, чтобы свои личные представления представлять как учение Церкви.

Так в толкованиях и сказано что Богочеловек Иисус Христос, то есть Лицо, Ипостась « Кто», а не природа «что», Имел власть над миром и до воскресения. Вы как и Павел не различаете Ипостась и природу, поэтому не понимаете разницы между Богоселовеком и божеством и человечеством. И я нигде не говорила что Иисус Христос по Своему человечеству правил миром. «Человек во Иисусе Христе», как вы пишете - это вообще матрёшка. ВО Иисусе Христе нет никакого человека. Иисус Христос САМ есть Человек и Он же САМ есть Бог. Во Иисусе Христе есть человеческая природа ( что), но не человек ( кто). Поэтому вы приписываете собеседнику то, что он не говорил по причине не понимания разницы между ипостасью и природой, а значит и по причине непонимания того, что вам пишет собеседник.

 

[Денис 1977]

Вы были уверены, что человек во Иисусе Христе

Объясните смысл выражения "человек в Иисусе Христе".

 

[_Ириней_]

Объясните смысл выражения "человек в Иисусе Христе".

Иисус Христос как известно Богочеловек, остальное объяснять надо или сами догадаетесь?

Так в толкованиях и сказано что Богочеловек Иисус Христос, то есть Лицо, Ипостась « Кто», а не природа «что», Имел власть над миром и до воскресения.

Как же Палама учит, что человек в Богочеловеке получил всякую власть только после Своего воскрешения и вознесения?
Чему верить будем?

Григорий Палама, свт. (†1359)
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле
«»
Это нужно понимать в отношении человеческой природы (Богочеловека); потому что ту власть, которую, как Бог, Он имел от вечности, и силу и славу и пренебесную высоту и достоинство, ныне и как Человек, Он приемлет. Этим Он говорит: Мне, восставшему из мертвых, дана всякая власть на небе и на земле. Уже не царствует смерть над телом: потому что его смертность поглощена жизнью, которая – во Мне.