Человек здесь не по своей воле, но при этом во всём виноват.

[Димитрий. К]

Человеческое тело создают родители. Человеческую душу создает Бог. После этого человек выбрасывается в мир и должен бороться в нем за свое существование. Очень скоро он обнаруживает, что всем должен и никому не нужен. Окружающие точно так же озабочены своими проблемами и им нет никакого дела до других.
Тогда человек в поисках утешения идет в церковь.

Ваш вопрос состоит из двух частей и это ответ на первую часть вопроса.
Вы выясните пожалуйста, что из себя представляет инфантилизм (психологический инфантилизм). Без этого разговор будет не полный.
Забегая вперед скажу, что психологический инфантилизм является болезнью от которой нужно избавляться, а избавиться от него можно только трудом направленным на становление личности и естественно нужно знать как правильно, чтобы не навредить себе и окружающим собственным самоутверждением. Вот в церкви примерно так-же. Но вы про инфантилизм прочитайте, а потом продолжим разговор если захотите.

 

[Димитрий. К]

дядя Вова, в вашем сообщении нет ответа на вопрос.
Почему человеку не предоставляют выбор перейти в небытие? Это безвыходная ситуация. Ты либо блаженствуешь, либо мучаешься вечно. Если смысл в вечном блаженстве есть, то какой он в вечном мучении?
Вопиющий вопрос.

А разве может быть то, что не может быть - Не Бытие? Ведь этого быть не может, как не может быть несуществующей реальности.

 

[р.Б. Андрей]

Которую мне подсунули в церкви, и в которой я смогла одолеть только пару первых страниц. Дальше не полезло.

Потому что там пишут, что человек - пустое место, не способное на самостоятельные поступки.

Откройте ваши глазки, прежде чем открывать ротик и, вначале, хотя бы прекратите лгать и поносить то, о чем не имеете понятия.
Читаем:
Глава первая. В чем состоит христианское совершенство? – Для стяжания его необходима брань. – Четыре вещи, крайне потребные для успеха в сей брани
Bсе мы, естественно, желаем и заповедь имеем быть совершенными. Господь заповедует: «будите... вы совершени, яко Отец ваш небесный совершен есть» (Мф. 5:48);
...
 Но если ты, возлюбленный во Христе читатель мой, желаешь достигнуть такой высоты, надобно тебе наперед узнать, в чем состоит христианское совершенство. Ибо, не узнавши этого, можешь уклониться от настоящего пути и, думая, что течешь к совершенству, направляться совсем в другую сторону.
   Скажу прямо: самое совершенное и великое дело, которого только может желать и достигнуть человек, есть сближение с Богом и пребывание в единении с Ним.

Итак, вы называете человека, способного достичь сближение с Богом, - пустым местом, не способным на самостоятельные поступки?
Но уготовься и на труд, пот и борение с первых же шагов течения твоего. - говориться в этой книге То есть, борьба и борение это значит, для вас неспособность???

Не человек - пустое место, а человеческие страсти и грехи, которым подчиняется человек, как раб, трудиться человек греху, впадая в уныние и как побитая собачонка бежит за извергом хозяином, привязанная на веревке.
О чем речь во второй главе:
Глава вторая. Никогда ни в чем не должно верить себе самим и надеяться на самих себя.
 Со времени преступления прародителя нашего мы, несмотря на расслабление своих духовно-нравственных сил, обыкновенно думаем о себе очень высоко. Хотя каждодневный опыт очень впечатлительно удостоверяет нас в лживости такого о себе мнения, мы в непонятном самопрельщении не перестаем верить, что мы нечто, и нечто немаловажное.

А разве это не так? Давайте приглядимся к себе самому:

кто хочет познать немощность свою из самой действительной своей жизни, тот пусть, не говорю много дней, но хоть один день, понаблюдает свои помыслы, слова и дела – о чем думал, что говорил и делал. Несомненно, найдет он, что большая часть его помыслов, слов и дел были погрешительны, неправы, неразумны и худы.

Приглядевшись, мы и обнаружим у себя вот такие "глубокие" мысли человека, как вы считаете, "самостоятельного":

А человек не хочет ни в ад, ни в рай. Он не просил себя создавать и ему надоело постоянно что-то доказывать людям и Богу. Он хочет просто исчезнуть. Его же не было раньше, вот пусть и не будет потом

И куда толкают эти мысли самостоятельного и разумного?

 

[Владимир Т.]

А разве может быть то, что не может быть - Не Бытие? Ведь этого быть не может, как не может быть несуществующей реальности.

А как меня не было до моего рождения?

 

[Ceмeн]

Глава вторая. Никогда ни в чем не должно верить себе самим и надеяться на самих себя.

++++++++++++++++++++++++

 

[Николавна]

Откройте ваши глазки, прежде чем открывать ротик и, вначале, хотя бы прекратите лгать и поносить то, о чем не имеете понятия.

Глава вторая. Никогда ни в чем не должно верить себе самим и надеяться на самих себя.
 Со времени преступления прародителя нашего мы, несмотря на расслабление своих духовно-нравственных сил, обыкновенно думаем о себе очень высоко. Хотя каждодневный опыт очень впечатлительно удостоверяет нас в лживости такого о себе мнения, мы в непонятном самопрельщении не перестаем верить, что мы нечто, и нечто немаловажное.

Так вторая глава разве не о том, что человек пустое место? И как раз дальше этой главы у меня дело-то и не пошло.

И да, я эгоистичная, инфантильная тварь, вообразившая, что что-то из себя представляю.

 

[Димитрий. К]

А как меня не было до моего рождения?

Если рассуждать механически, то были только в другой форме. В форме родителей. Так как генетически в нас закладывается способность мыслить, цвет глаз, волос, цвет кожи и даже болезни (родовые если такие имелись в роду), это все не сваливается на нас откуда-то отдельно от нас и наших родителей, более точная формулировка будет наверное. Это все наше, но нам это не принадлежит и нашей заслуги в имении этого нет, мы можем это развить, а можем убить (деградируя), последнее относиться к способности мыслить и здоровью.

 

[Владимир Т.]

Давайте тогда так: не быть, как не было первых людей.

 

[Николавна]

Если рассуждать механически, то были только в другой форме. В форме родителей.

Это генетическая заготовка тела. А где в это время была душа? И была ли она?

 

[р.Б. Андрей]

Так вторая глава разве не о том, что человек пустое место? И как раз дальше этой главы у меня дело-то и не пошло.

И да, я эгоистичная, инфантильная тварь, вообразившая, что что-то из себя представляю.

И что же эта тварь вам "поет"? Что вы из себя представляете?
Нет вторая глава совершенно не о том!
Чтобы получить какие-то знания вы начинаете изучать предметы и получаете образование. Разве не так?
Или вы из детского садика приходите в школу и говорите, что все знаете, не трогайте меня, не мешайте мне жить.
Нет. Вы должны проявить насилие над собой и начинать усваивать знание извне.
И вот теперь вы, образованный человек с дипломом или без, вошли в жизнь:
Он по-французски совершенно
Мог изъясняться и писал;
Легко мазурку танцевал
И кланялся непринужденно;
Чего ж вам больше?

Все это так, вы кое что узнали из достижения человечества, теперь вы можете войти в интернет и все тайны доступны. Так?
Вряд ли так
В общей массе знаний полно всякого мусора и откровенного вранья.
Так и в нас, в нашей "базе" полно всякой нечести, которая только отравляет нам жизнь.
Но человек это не только мыслительная машина, состоящая из костей и прочего... Человек это еще и духовное существо. Человек находится на границе материального и духовного, и хотя от высшее творение, но все же творение. А есть Творец и у него собраны все знания вообще и полностью
Доступ к этим знаниям есть, но только через духовную связь.
А что это значит?
Только то, что сам по себе человек, из своих, чисто материальных и во многом греховных и ошибочных, источников получить доступ не может. Даже имея перед телесными глазами Святое Писание, но закрыв духовные очи, человек не уразумеет ничего, для него все будет безумным и непонятным.
Как младенцу из детсада, надо приложить усилие для познания, так и в духовном познании надобно отсекать вредоносные помыслы и заблуждения из своего восполненного сознания и питаться ЧИСТЫМ продуктом Божественных знаний. Вот что значит отказ от своего.
Хорошо, если человека имеет пустое ( чистое) место в душе. На этом чистом листе можно начертить картину истинную, не затемненную, потому и говориться о блаженстве нищих духом.
Но дело в том, что человек, как раз не "пустое" место, а место переполненное пустыми и вредными помыслами и страстями, которые камнем тянут его в болото. Туда, куда вы и просите, говоря: что человеку не нужен ни ад ни рай.. Ад и рай - это состояние духа, а не место, так что ваша тоска и печаль это, как раз и есть начало ада.

 

[Димитрий. К]

Давайте тогда так: не быть, как не было первых людей.

В каком состоянии не было первых людей? Не забывайте пожалуйста о том, что бытие человека находилось в двух состояниях до грехопадения и после него.

 

[Владимир Т.]

В каком состоянии не было первых людей? Не забывайте пожалуйста о том, что бытие человека находилось в двух состояниях до грехопадения и после него.

Прежде сотвроения, не были они ни в каком состоянии. Их вообще не было.

 

[Димитрий. К]

Прежде сотвроения, не были они ни в каком состоянии. Их вообще не было.

Тогда вопрос Ваш следует понимать так. Почему у сотворенного человека нет возможности стать не сотворенным?
Я правильно понимаю? А если не правильно, то разъясните пожалуйста свое понятие слова небытие.

 

[Владимир Т.]

Перестать быть, перестать ощущать и осознавать себя. Были у вас ночи, когда вам ничего не снилось?

 

[Юрий Шокин]

В небытие личность не может исчезнуть, потому что сведения о личности это есть информация, которая записана у Бога в книге жизни. Все то, что произошло в мире, хранится у Бога вечно и не может быть уничтожено. На этой информации зиждется все Творение и порядок.

Что касается смысла вечных мучений, то следует сказать, что есть смысл только в тех страданиях, которые приводят к благу. Бог хочет всех спасти и не хочет страданий грешников, но попускает их только во благо исцеления. Вечные страдания не приводят ни к исцелению, ни к спасению вечных мучеников. Поэтому остается допустить, что про вечные мучения сказано, чтобы в нас зародился страх Божий, который есть начало любви к Богу. А может быть, про вечность мучений сказано, чтобы отобразить невыразимость тяжести их по сравнению с земными страданиями. После Второго Пришествия Христа и Суда Его будет создан мир с праведниками, в котором царствует любовь. А огненное озеро с грешниками и демонами будет в другом мире, недоступном для взирания из рая. Что будет происходить в этом мире и как он будет развиваться, нам не дано знать.

Одно знаю, что любовь несовместима с вечными мучениями. Иногда говорят, что не Бог мучает, а мучает Его любовь. Да, так возможно, если говорить о вразумлении или наказании, в результате которого дитя получает должное воспитание. Но когда в результате действия бича любви страдания становятся вечными и не ожидается никакого исцеления, то это уже получается садизм какой-то. Таким Бог не может быть.

Скажу и свободной воле. Свободная воля человека это не рулетка в казино и не игра в кости. Именно Бог направляет свободную волю человека и воспитывает его. Он определяет условия выбора, действует методом поощрений (благодатью) и вразумлений, загоняя свободную волю в определенные рамки. Он определяет тот путь, которым следует идти человеку. Мы не можем допустить, что Бог не справится с воспитанием каждого человека, что Он плохой воспитатель. Поэтому остается предположить, что воспитание грешников в том изолированном мире, в который они попадут после отделения их от праведных, продолжится при более тяжких страданиях, чем сейчас на земле.

Это будет второй этап воспитания грешников, но в другом мире (огненном озере), в котором действие греха приведет к значительному усилению мучений грешников. Зачем нужна многоэтапность спасения? Это нужно, чтобы освободить от тяжких мучений праведных и дать им долгожданное и заслуженное блаженство, не дожидаясь окончательного спасения всех.

Итак, как мне представляется, в огненном озере будет продолжаться спасение грешников. Но как это будет происходить, для нас не имеет значения, потому что одна из наших целеустремленностей это быть поскорее в единении с Богом и избежать более тяжких и долговременных мучений в огненном озере.

 

[Димитрий. К]

Это генетическая заготовка тела. А где в это время была душа? И была ли она?

Я так понимаю, что душа является свойством человека и появляется в момент зачатия человека, поэтому у нас в православии запрещены аборты. До рождения человека душа не существует.

 

[Владимир Т.]

.... остается допустить, что про вечные мучения сказано, чтобы в нас зародился страх Божий, который есть начало любви к Богу.
Итак, как мне представляется, в огненном озере будет продолжаться спасение грешников.

Спасибо что выразили мнение. Можете святых отцов привести которые тоже говорят об этом?

В небытие личность не может исчезнуть, потому что сведения о личности это есть информация, которая записана у Бога в книге жизни. Все то, что произошло в мире, хранится у Бога вечно и не может быть уничтожено. На этой информации зиждется все Творение и порядок.

Ну в истории (памяти) я конечно останусь, но не вижу почему необходимо при этом дальше быть, жить принудительно.

 

[Димитрий. К]

Перестать быть, перестать ощущать и осознавать себя. Были у вас ночи, когда вам ничего не снилось?

Были и что? Я не перестал быть, что подтверждает наша с вами переписка.
Если речь идет о физическом существовании, то физически мы перестаем существовать с момента смерти.

 

[Владимир Т.]

Были и что? Я не перестал быть.
Если речь идет о физическом существовании, то физически мы перестаем существовать с момента смерти.

Это аналогия. Подобно тому как нам ничего не снится и подобно тому как физически перестаём быть, также и душою умереть, перестать быть. Как огонёк, горел и перестал, и нет его больше.

 

[Димитрий. К]

Это аналогия. Подобно тому как нам ничего не снится и подобно тому как физически перестаём быть, также и душою умереть, перестать быть. Как огонёк, горел и перестал, и нет его больше.

У человека нет аналогии в этом мире, мы венец творения Бога, поэтому нельзя сравнить пламя и человека.