Человек здесь не по своей воле, но при этом во всём виноват.

France, Gaillard
Крещён в Православии
Если вы отвечаете что муки бессмысленны, но они тем не менее будут, и Бог специально для этой бессмыслицы даст вечную жизнь в новом теле, то и Бог выходит делающим бессмысленное. Зная что толку никакого от этого не будет. Это все церковь утверждает. Не я.
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
Можно верить что Бог забирает младенцев, допускает при жизни бедствия... Всему этому церковь находит объяснение и им легко верить, так как в них есть смысл. А тут церковь говорит что смысла мукам нет.
 
Если вы отвечаете что муки бессмысленны, но они тем не менее будут, и Бог специально для этой бессмыслицы даст вечную жизнь в новом теле, то и Бог выходит делающим бессмысленное. Зная что толку никакого от этого не будет. Это все церковь утверждает. Не я.
Нет такой интерпретации учите именно Вы. Церковь учит что воскресение для Жизни Вечной, вот это СПЕЦИАЛЬНО, а муки вечные, это отклонение от этой специфики самим творением. Не путайте грешное с праведным. Так можно обвинить и компанию Мерседес, за то что они делают авто в которых некоторые люди гибнут, мол это СПЕЦИАЛЬНО.
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
Вы утверждаете постоянно что Бог "делает" вечные муки, я Вас правильно понимаю?
Конечно, Он воскрешает меня, даёт новое тело, даёт мне вечную жизнь для мук. Я не хозяин свой жизни, и то что я могу щас пальцами по клавиатуре нажимать, делается потому что Бог даёт мне жить, даёт здоровье..
 
Конечно, Он воскрешает меня, даёт новое тело, даёт мне вечную жизнь для мук. Я не хозяин свой жизни, и то что я могу щас пальцами по клавиатуре нажимать, делается потому что Бог даёт мне жить, даёт здоровье..
Это ересь и с этого надо начинать.
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
Это ересь и с этого надо начинать.
По вашему я сам себя вечным создал и хочу по своей воле воскреснуть? Всё это делают за меня. И Жизнеподателем сам в себе я не являюсь. Только Бог даёт жизнь. Зачем давать бессмысленную жизнь для бессмысленных мук?
 
Я не виновник своей жизни. Мне бессмысленную жизнь дадут для бессмысленных мук.
Самое печальное, когда люди видят в Боге угрозу — как будто Он только и ищет предлога ввергнуть их в ад. В реальности дело обстоит ровно наоборот — это человек только и ищет загнать себя в ад, Бог только и ищет того, как его перехватить по дороге.

Сергей Худиев
 
По вашему я сам себя вечным создал и хочу по своей воле воскреснуть? Всё это делают за меня. И Жизнеподателем сам в себе я не являюсь. Только Бог даёт жизнь. Зачем давать бессмысленную жизнь для бессмысленных мук?
Зачем делать мерседес для аварий?
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
Самое печальное, когда люди видят в Боге угрозу — как будто Он только и ищет предлога ввергнуть их в ад. В реальности дело обстоит ровно наоборот — это человек только и ищет загнать себя в ад, Бог только и ищет того, как его перехватить по дороге.

Сергей Худиев
Ну послушайте, разве не понятно что не от меня зависит моя жизнь и моё существование вообще? Бог даёт жизнь, а как человек проживёт вечность, зависит от того как прожил временную. И воскрешает меня Бог, а не я сам себя. Зачем воскрешать, даровать жизнь тем кто будет вечно мучиться бессмысленно? Не бессмысленно ли само дарование жизни таким?
 
Ну послушайте, разве не понятно что не от меня зависит моя жизнь и моё существование вообще? Бог даёт жизнь, а как человек проживёт вечность, зависит от того как прожил временную. И воскрешает меня Бог, а не я сам себя. Зачем воскрешать, даровать жизнь тем кто будет вечно мучиться бессмысленно? Не бессмысленно ли само дарование жизни таким?
Этот вопрос я задаю адветистам и иеговистам и они на него не отвечают, так как по их учению у человека нет души, которая самостоятельно живёт вне тела, но Вам то православному откуда такое приходит? Душа она живёт всегда в теле ли или без него. Смертью души обозначается разрыв с Богом, а не полное её исчезновения и в этом вся проблема.
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
Этот вопрос я задаю адветистам и иеговистам и они на него не отвечают, так как по их учению у человека нет души, которая самостоятельно живёт вне тела, но Вам то православному откуда такое приходит? Душа она живёт всегда в теле ли или без него. Смертью души обозначается разрыв с Богом, а не полное её исчезновения и в этом вся проблема.
Так я и говорю что я создан жить вечно, не от меня это зависело. Душа после смерти пребудет без тела, потом будет соединение с новым телом и новая вечная жизнь, в бессмысленных муках.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
И почему сразу нельзя очистить душу, а надо непременно ждать обряда крещения? У ребенка в утробе матери уже есть свобода воли?
А почему сам человек не желает спасения?
К примеру вы.
Если у вас есть ум, свобода воли и совесть и вы знаете, что ваши родители были грешны и заразили вас некой болезнью, почему вы не желаете исправиться? От алкоголиков рождаются дети предрасположенные к алкоголизму, но необязательно они становятся ими, не так ли?
Хорошо, прародители согрешили в одном лишь непослушании. Почему мы, такие белые и пушистые, как говорите вы, умные и умеющие судить своих родителей, почему мы грешим? Ведь у нас есть свобода не делать этого греха.
К примеру, Каин: Господь ему сказал, что он властен над грехом и что? Разве его это остановило? Нет он решил следовать своему влечению. И мы, как и Каин, зная где есть зло, но совершаем его. Разве нам не подсказывает совесть? Совесть есть у каждого - это тоже дар Бога: СО- ВЕСТЬ. Но эту весть, это предупреждение мы не слушаем и закрываем в само глубоком "погребе" нашего сознания.
У ребенка в утробе матери есть мать, от кровей которых он и родится. Но это не останавливает мать и отца УБИВАТЬ беззащитное создание, делая аборт! Самые близкие ему создания не щадят это, ЧИСТОЕ душой, Божье творение. Он виноват лишь в том, что вы его зачали, что Бог дарует вам способность этого чуда. Но мы ведь не задумываемся об этом и обвиняем Отца и Творца, говоря, что: не просили давать нам жизнь!
Не просили, но уже отнимаете жизнь, которую не вы даете!
Так в чем же ваша печаль?
Ребенок еще не успел согрешить, но он такой беззащитный, к тому же получивший от вас же греховные способности. Почему же вы, в данном случае надеетесь только на себя и лишаете помощи от Бога беззащитное и чистое душой дитя? Не потому ли, что вы относитесь к крещению, именно, как бессмысленному обряду, а не к спасительному рождению от Духа и воды? Мы настолько безрассудны и жестоки, что способны уничтожить. не только себя ,но и своих детей, навязывая им свою волю и, "заботливо" уничтожая в них веру и спасительно "Зерно" дара Святого Духа.
"Хлеб наш насущный даждь нам днесь" -просим мы для себя в молитве. После крещения этим хлебом мы поддерживаем наше дитя, так что же вас не устраивает?
Это всё равно, что пытаться учить первоклассника по университетскому учебнику. А потом негодовать по поводу его тупости и нежелания ходить в школу.
Это вы про книжку?
Так начните с азов!
Хотя это книжка тоже азы. Сложная, да. Но и вы ведь не первоклашка какая. Вона, поносить горазды. а поучения получать слабы. Голову приклонить боитесь? Но глядя со своего высока, сверху вниз, вы истины не увидите, а будете смотреть лишь на носки своих сапожек!
 
Так я и говорю что я создан жить вечно, не от меня это зависело. Душа после смерти пребудет без тела, потом будет соединение с новым телом и новая вечная жизнь, в бессмысленных муках.
Не Вы лично созданы, а человек создан, и создан для Вечной Жизни с Ним а не для мук. Потом, человек рождается в этот мир, по похоти своих родителей, и если бы не похоть то и нас бы не было, т.е. мы с Вами пришли в этот мир по воле родителей, и если бы они не захотели этого то нас бы и не было. Человек поступаем по заповеди "плодитесь и размножайтесь" но может и не поступать от него зависит это. Потому, когда Вы говорите что Бог меня создал для вечных мук, звучит надменно и богохульно. Во первых, Бог сотворил человека таковым, что в его власти и само размножение, потому мы являемся продуктом этого размножения, а не нового творения Божьего. Родителей своих мы можем обвинить что они нас родили, это да, и более справедливо, но не Бога. Но и такое Бог запрещает делать а напротив"почитай отца и матерь твою" говорит. Ваша жизнь, быть Вам или не быть, была у власти Ваших родителей, и так рождается каждый человек в мир, а вот рождение от Него это другое явление в жизни человека. Можно родится в мир от родителей, а не родится от Бога, как об этом говорит апостол: 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.(Иоан.1:13)
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
Вы приводили пример с автомобилем. Так вот автомобиль я могу выбрать или отказаться от него, а смерть я не могу избрать. Поэтому пример не совсем корректен. Почему вы не понимаете что я хочу сказать? Бог насильно поддерживает мою жизнь. Я могу покончить с этой жизнью, а потом меня воскресят и я буду дальше жить. И не просто жить, а бессмысленно жить ради бессмысленных вечных мук. Зачем такая жизнь? Мне она лично не нужна, мне её насильно дадут не преследуя никаких целей, никакое покаяние или изменений в лучшую сторону не будет. Так зачем это надо? Хоть убей, не могу принимать это.
Вы устали от меня, больше писать не буду. Извините.
 
Крещён в Православии
Вы приводили пример с автомобилем. Так вот автомобиль я могу выбрать или отказаться от него, а смерть я не могу избрать. Поэтому пример не совсем корректен. Почему вы не понимаете что я хочу сказать? Бог насильно поддерживает мою жизнь. Я могу покончить с этой жизнью, а потом меня воскресят и я буду дальше жить. И не просто жить, а бессмысленно жить ради бессмысленных вечных мук. Зачем такая жизнь? Мне она лично не нужна, мне её насильно дадут не преследуя никаких целей, никакое покаяние или изменений в лучшую сторону не будет. Так зачем это надо?
Тут логика проста. Это надо за тем, чтобы люди на земле жили желая вечной жизни с Богом в раю, и попутно делали только добрые дела.
 
Крещён в Православии
Как сказал бы наш постпред РФ при ООН: "Господа, хорош гонять порожняк!"

Владимир Т., Вы не пробовали начать жить по Евангелию, вместо того, чтобы рассуждать о судьбах вселенной?
 
Сверху