Чему эквивалентен современный термин "самосознание" в богословии отцов?

[Алексей 1963]

«личностное пространство»

Раз шифруйте Оксана, что значит " личностное"? что скрывается, ну и " пространство" что, это за пространство, приведите примеры.

 

[Оксана-(Ксения)]

Так и постарайтесь Оксана и почитайте. я только за.

Читать вы "за" а усваивать вы не готовы??

***
Свт. Григорий Богослов «Песнопения Таинственные»

«Тремя богами можно было бы назвать тех, которых разделяли бы между собою время, или мысль, или держава, или хотение — так что каждый никогда бы не был тождествен с прочими, но всегда находился с ними в борьбе. Но у моей Троицы одна сила, одна мысль, одна слава, одна держава; а через сие не нарушается и единичность, которой великая слава в единой гармонии Божества».

 

[Вячеслав1959]

Нет не так. Не нужно искать дураков вокруг, что-бы наставлять их потом.

Я их не ищу.
Если не так, то как? Опишите.

 

[Оксана-(Ксения)]

Самоосознание - это свойство разума.

Всё верно?

 

[Вячеслав1959]

Где я ерничаю, Вы спросили я ответил.

В своих сообщениях ко мне.

 

[Алексей 1963]

Читать вы "за" а усваивать вы не готовы??

***
Свт. Григорий Богослов «Песнопения Таинственные»

«Тремя богами можно было бы назвать тех, которых разделяли бы между собою время, или мысль, или держава, или хотение — так что каждый никогда бы не был тождествен с прочими, но всегда находился с ними в борьбе. Но у моей Троицы одна сила, одна мысль, одна слава, одна держава; а через сие не нарушается и единичность, которой великая слава в единой гармонии Божества».

Догматика Православной Церкви. Собрание творений Преподобного Иустина (Поповича). Том 2. ​

Божества — Отец, Сын и Святой Дух — ни в коем случае и никоим образом не означает ни существенного, ни логического, ни хронологического, ни модального подчинения какого-либо Лица остальным двум. Все три Лица совечны и во всем равны, кроме Своих личных свойств. Отец, будучи Отцом, вечно сознает Себя Отцом; Сын, будучи Сыном, вечно сознает Себя Сыном; Святой Дух, будучи Святым Духом, вечно сознает Себя Святым Духом. «Услышав об Отце, — пишет святой Григорий Нисский, — мы подразумеваем Причину всего; узнав о Сыне, сознаём Силу, воссиявшую из Первопричины для устроения Вселенной; узнав о Духе, разумеем исполнительную Силу того, что введено в бытие сотворением от Отца чрез Сына. Следовательно, Ипостаси неслиянно отделены одна от другой: разумею Ипостаси Отца и Сына и Святого Духа, — а существо их, каким бы оно ни было (ибо оно не выразимо словом и не постижимо мыслью) не разделяется ни в какую иную природу.
https://prihodvlad.livejournal.com/33314.html

 

[Вячеслав1959]

Самосознание относится к индивиду, а не к его разуму.

 

[Вячеслав1959]

А вы можете понимать кого то, кроме себя?
Или, нет.... Опять уловка навязать другому что нибудь еретическое, а потом доказать!
Лукавство!

Вот я и хочу понять, как понимать другого. Для этого и даю наводящие вопросы. Использую метод Сократа.

Вы сами как понимаете различаются Отец, Сын и Святой Дух друг от друга отдельными самосознаниями?

 

[Оксана-(Ксения)]

Догматика Православной Церкви. Собрание творений Преподобного Иустина (Поповича). Том 2.

Божества — Отец, Сын и Святой Дух — ни в коем случае и никоим образом не означает ни существенного, ни логического, ни хронологического, ни модального подчинения какого-либо Лица остальным двум. Все три Лица совечны и во всем равны, кроме Своих личных свойств. Отец, будучи Отцом, вечно сознает Себя Отцом; Сын, будучи Сыном, вечно сознает Себя Сыном; Святой Дух, будучи Святым Духом, вечно сознает Себя Святым Духом. «Услышав об Отце, — пишет святой Григорий Нисский, — мы подразумеваем Причину всего; узнав о Сыне, сознаём Силу, воссиявшую из Первопричины для устроения Вселенной; узнав о Духе, разумеем исполнительную Силу того, что введено в бытие сотворением от Отца чрез Сына. Следовательно, Ипостаси неслиянно отделены одна от другой: разумею Ипостаси Отца и Сына и Святого Духа, — а существо их, каким бы оно ни было (ибо оно не выразимо словом и не постижимо мыслью) не разделяется ни в какую иную природу.
https://prihodvlad.livejournal.com/33314.html

Григорий Богослов против Иустина Поповича??
Вы серьёзно?

 

[р.Б. Андрей]

Читать вы "за" а усваивать вы не готовы??

***
Свт. Григорий Богослов «Песнопения Таинственные»

«Тремя богами можно было бы назвать тех, которых разделяли бы между собою время, или мысль, или держава, или хотение — так что каждый никогда бы не был тождествен с прочими, но всегда находился с ними в борьбе. Но у моей Троицы одна сила, одна мысль, одна слава, одна держава; а через сие не нарушается и единичность, которой великая слава в единой гармонии Божества».

Как же Вы ,Оксана, приводя, цитату Григория говорите:

Осознане, как и действие разумной силы в Троице имеет начало в Отце и совершается Духом в Сыне

То есть, вы и проповедуете трех богов, когда определяете НАЧАЛО разумной силы, к тому же действие этой силы делится в Ипостасях!

 

[р.Б. Андрей]

Вот я и хочу понять, как понимать другого. Для этого и даю наводящие вопросы. Использую метод Сократа.

Вы сами как понимаете различаются Отец, Сын и Святой Дух друг от друга отдельными самосознаниями?

Я уже отвечал здесь, но, видимо, Оксана говорит только с удобными ей!

Ибо – одна сущность, одна благость, одна сила, одно желание, одна деятельность, одна власть, одна и та же самая, не три, подобные друг другу, но одно и то же самое движение Трех Лиц. Ибо каждое из Них не в меньшей степени имеет единство с другим, чем Само с Собою; это – потому, что Отец, и Сын, и Святой Дух суть во всем единое, кроме нерождаемости, и рождения, и исхождения; мыслию же разделенное. ТИПВ

А насчет наводящих вопросов, Вячеслав, они у вас , по большой мере уже оценочные, типа вопросу о котором я говорил Вам.

 

[Вячеслав1959]

Я уже отвечал здесь, но, видимо, Оксана говорит только с удобными ей!

Трудно повторить?

А насчет наводящих вопросов, Вячеслав, они у вас , по большой мере уже оценочные, типа вопросу о котором я говорил Вам.

Вы ко мне относитесь предвзято. Мои вопросы простые. Но часто остаются без ответов. Ответами на большенство моих вопросв. явлется переход на мою личность.

ЗЫ. Вместо того, чтобы спокойно обсуждать, Вы с ходу перешли на мою личность.

 

[Шурик888]

Если бы вы читали внимательно ТИПВ, то увидели бы что Дамаскин говорит что различие по действию, уму, воле вводит сонм богов. А единство в Троице усматривается самим делом именно в силу отсутствия трёх действий, трёх воль, трёх сил. При этом, конечно, речь не об отсутствии вообще силы, воли, действия у каждого Лица.

Вам , как и Алексею, могу только напомнить слова отца церкви о том, что мы знаем что Сын непрестанно рождается от Отца, но «как» мы не знаем и это для нас и не постижимо. Так и тут мы знаем что каждое Лицо знает себя (Осознаёт вневременно), но «как знает» для нас не постижимо. Поэтому мы не имеем возможности утверждать что Лица Троицы различаются не только рождением и исхождкнием ( согласно учению Церкви), но и тремя различными действиями своего ума ( как басновмловят современные диванные богословы).

Есть только учение отцов о том , что НЕТ различия в Троице кроме как по рождению и исхождкнию. Если кто вводит дополнительные различия , то вводит, согласно отцам, сонм богов.

Просто у вас не хватает воображения и широты сознания, чтобы понять, что ум, воля и направление действия у Ипостасей одно т.к. Они всеведущи, всемогущи и вездесущи...как могут, находящиеся в одном месте(везде) и знающие одинаково всё поступать по разному т.е. проявлять разную волю? И при этом каждая Ипостась себя самоосознаёт, как отличную от другой Ипостаси и при этом это одно сознание одного Бога. Это в последний раз я пробую вам объяснить, если вы опять начнёте кликушествовать об отцах, что они не так понимали, я перестану с вами общаться на эту тему...или вы просто не отвечайте на этот коммент. Для примера : теорию относительности и парадоксы связанные со скоростью света тоже не сразу приняли, помню как в школе спорили об этом...

 

[р.Б. Андрей]

Сегодня наткнулась на статью, которая помогла мне разложить по полочкам свои мысли и своё отношение к понятию "самосознание", которое в последнее время активно употребляется в современном богословии.

Хочу, все же пояснения приведенной Оксаной, статьи:

Один из участников нашего сообщества выдвинул против администрации обвинение в возрождении савеллианской ереси, поскольку трое администраторов, независимо друг от друга выразили решительное неприятие учения о "трех Личностях" или "трех Самосознаниях" в Троице как модернистского и чуждого святоотеческому Православию. Активный и уважаемый участник наших дискуссий Киприан Шахбазян предложил свою интерпретацию понятия о "трех Самосознаниях" Троицы (ее мы опубликуем в одном из следующих постов). Полемика принимает все более активный характер, к ней, кажется, планируют подключиться известные проповедники и миссионеры.

В этой связи мы считаем необходимым начать серию публикация, посвященных учению о трех Личностях или трех Самосознаниях в Троице, которое известно как персонализм (и вводим специальный хештег). Первый пост в серии будет посвящен тексту, который администрация считает выражающим до известной степени ее взгляд на проблему:
Ну и далее идет публикация, которую приводила Оксана:

Отрицаю учение об отождествлении ипостаси и «самосознания» (оно же «самость» или «эго»)… Исповедую, что самосознание всякого разумного существа — это его природная энергия. При этом применительно ко Христу, так как Его Божественная и человеческая энергии ипостасно соединены и не действуют порознь, это не означает, будто бы у Христа два самосознания, воспринимающих друг друга как нечто чуждое, но две энергии, два самосознания, действующие в едином богомужном действии… Первая из этих энергий, божественная — общая для Пресвятой Троицы, а вторая, человеческая — индивидуально является из Троицы только во Христе по полноценности Его человеческой природы, так как Отец и Святой Дух не воплотились.

Исходя из начального посыла статьи, хотелось понять, что мы здесь обсуждаем?
Возрождении савеллианской ереси?
Или как, высказался там участник :
Денис Солопов
/Ого, очередная волна обсуждения персонализма грядет/
И она необходима ! Тем более этой ереси держится правая рука еретика и раскольника Варфоломея Зизиулас и вообще Фанар.

 

[Оксана-(Ксения)]

Просто у вас не хватает воображения и широты сознания, чтобы понять, что ум, воля и направление действия у Ипостасей одно т.к. Они всеведущи, всемогущи и вездесущи...как могут, находящиеся в одном месте(везде) и знающие одинаково всё поступать по разному т.е. проявлять разную волю? И при этом каждая Ипостась себя самоосознаёт, как отличную от другой Ипостаси и при этом это одно сознание одного Бога. Это в последний раз я пробую вам объяснить, если вы опять начнёте кликушествовать об отцах, что они не так понимали, я перестану с вами общаться на эту тему...или вы просто не отвечайте на этот коммент. Для примера : теорию относительности и парадоксы связанные со скоростью света тоже не сразу приняли, помню как в школе спорили об этом...

Перестаньте, я только за)))

 

[р.Б. Андрей]

Трудно повторить?

Вы ко мне относитесь предвзято. Мои вопросы простые. Но часто остаются без ответов. Ответами на большенство моих вопросв. явлется переход на мою личность.

ЗЫ. Вместо того, чтобы спокойно обсуждать, Вы с ходу перешли на мою личность.

Так мы же и обсуждаем "личности"
Нет, Вячеслав, "не сходу"
Думается, стоит обсуждать в свете той статьи, которую изначально привела Оксана.
Только вопрос там несколько иной и уже имел обсуждения на других площадках. Надо вновь уяснить сам предмет обсуждения и определится с понятиями!

 

[Шурик888]

Так, что огонь думает о себе как об отдельном явлении по отношению к свету и теплу, а свет - отдельным явлением по отношению к огню и теплу, а тепло - отдельным явлением по отношению к огню и свету,

А теперь представьте, что огонь имеет самосознание, как и составляющие...Но это один и тот же огонь.

проблема только в том что огонь=свет+тепло.

Неверно, огонь это плазма которая рождает свет и изводит тепло которое подаётся не только непосредственно, но и через свет... ничего не напоминает?

 

[Вячеслав1959]

А теперь представьте, что огонь имеет самосознание, как и составляющие...Но это один и тот же огонь.

Представил. И сразу же понял, что осознав себя как огонь, он отделил себя о света и тепла. Равно как свет и тепло отделили себя от других. Они перестали быть единым пламенем.

Вы пытаетесь из Святой Троицы сделать собрание Лиц, каждое со своим самосознанием. И меня завете следовать за Вами в темноту, в которой огонь не светит и не греет.

 

[Вячеслав1959]

Так мы же и обсуждаем "личности"
Нет, Вячеслав, "не сходу"
Думается, стоит обсуждать в свете той статьи, которую изначально привела Оксана.
Только вопрос там несколько иной и уже имел обсуждения на других площадках. Надо вновь уяснить сам предмет обсуждения и определится с понятиями!

Вы просто скажите, Божественные Ипостаси обладают ли самосознание (каждая)?

 

[Шурик888]

Представил. И сразу же понял, что осознав себя как огонь, он отделил себя о света и тепла. Равно как свет и тепло отделили себя от других. Они перестали быть единым пламенем.

Вы пытаетесь из Святой Троицы сделать собрание Лиц, каждое со своим самосознанием. И меня завете следовать за Ваши в темноту, в которой огонь не светит и не греет.

Так что огонь сразу погас? Или все составляющие стали жить своей обособленной жизнью? А Единый Бог перестал быть Единым Богом? У вас как-то не укладывается что несмотря на самосознание каждой Ипостаси Они остаются едины?

Просто у вас не хватает воображения и широты сознания, чтобы понять, что ум, воля и направление действия у Ипостасей одно т.к. Они всеведущи, всемогущи и вездесущи...как могут, находящиеся в одном месте(везде) и знающие одинаково всё поступать по разному т.е. проявлять разную волю? И при этом каждая Ипостась себя самоосознаёт, как отличную от другой Ипостаси и при этом это одно сознание одного Бога. Для примера : теорию относительности и парадоксы связанные со скоростью света тоже не сразу приняли, помню как в школе спорили об этом...