Что лучше - накормить нищего или дать ему работу?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
И утверждать,что считать себя бедным - стыдно.
Вы пожалуйста не путайте понятия. Быть бедным не стыдно, быть бедным не престижно. Стыдно манипулировать своей бедностью в корыстных или иных целях.
А что предлагаю - проповедовать любой труд,приносящий пользу другим,призывать гордиться тем,что ты - трудишься,убеждать людей не падать духом, как бы не было тяжело.
А тут согласен с Еленой Анатольевной. Вы описали путь построения общества типа СССР либо любого другого, но атеистического, где человек идет трудится не по причине слышания Евангелий, а по причине пропаганды труда.
 
Крещён в Православии
Грубо говоря, если не дать денег развращенному человеку, то он не станет от этого благочестивым христианином и даже если он пойдет на работу, то это не значит того, что он стал христианином.
Полностью НЕ согласен.Создать условия,человек вынужден будет трудится.Труд сформирует личность.а уж потом - может привести в христианство.Лежебока в храм не пойдет,ему лень.
Я вообще,против подаяний,это - унижение и развращение берущего.Помочь выйти из этого - такой должна быть основная цель.
Не дать рыбу,а вручить удочку....И не проповедовать приоритет раздачи милостыни
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Вы не согласны, так как у вас политический подход к решению вопроса, христианский же подход другой. Человек трудится, так как почитает лень, ложь (приспособленчество) и тому подобное - грехом и только по этой причине (не желанию грешить).
 
Крещён в Православии
Это как? На трибуну залезть и вещать? Или газету с призывами выпускать? Или эфирное время купить? Или "построить" всех священников и приказать им с амвона зачитывать эти положения? Может быть, анкету для стоящих около храма и просящих подаяние распространять, а кто не отметился в анкете, тех в воронок и в места не столь отдаленные? Ну как было в советское время: не работаешь пару месяцев, к тебе участковый приходит, проводит беседу, а потом судят и ссылаю по статье за тунеядство. Наверное, помните историю с Бродским.

Григорий, не будут люди жить по Вашим правилам! Не будут! Ни Христос не указ, ни пророки, ни государство с его законами, ни общество с его моралью. А если всех заставить хотите, то это повторение ГУЛАГа настанет, коммунистическое общество за колючей проволокой: от всех по способностям, каждому по потребностям (а потребности и способности определяет дядя сверху).

Тревожит вас тунеядство, организуйте программы по постепенному возвращению асоциальных людей в общество, рабочие места на часть рабочего дня (если человек годами не работал, не выдержит 8 часовой рабочий день), рабочие места в разных сферах, чтобы найти то, в чем инвалид может быть полезен, рабочие места без оформления (ох, вот тут правоохранительные органы могут и прикрыть благое начинание) и т.п. А призывать к выполнению именно Ваших правил? А кто Вы такой, чтобы народ Вас послушался? Вождь? Пассионарий? Апостол?

Чтобы слова не были сотрясением воздуха, разрабатывайте программу, привлекайте "граждан алкоголиков, хулиганов и тунеядцев" к облагораживающему труду.
"Цезарь! Ты сердишься! Значит ты не прав!"
Сей форум - не трибуна для совершения революций.А всего лишь место для обмена мнениями,точками зрения и взглядами.Знаниями православной веры.Место для спора,в котором должна рождаться истина.
Не надо изобретать велосипед.Проповедь - лучшее средство воздействия на умы прихожан.Хотя не всегда на ней соглашаешься с тем,о чем тебе проповедуют.
И к этому я не призываю.я всего лишь излагаю свою точу зрения.Приведете существенные аргументы,убедите, - скажу спасибо.
Вскипите и опуститесь на обвинения - останусь при своих.Все просто.
 
Крещён в Православии
Вы пожалуйста не путайте понятия. Быть бедным не стыдно, быть бедным не престижно. Стыдно манипулировать своей бедностью в корыстных или иных целях.
Ну,пускай так,соглашусь.Большой разницы не вижу
 
Крещён в Православии
Человек трудится, так как почитает лень, ложь (приспособленчество) и тому подобное - грехом и только по этой причине (не желанию грешить).
Почему же? И с этим полностью соглашусь.Боязнь греха - лучший стимул для православных.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Место для спора,в котором должна рождаться истина.
Не надо изобретать велосипед.
Вот оно. Ваше непонимание вопроса в связи с чем Вы только, что и вступили в собственное противоречие занимаясь именно изобретением велосипеда.
Этот форум, форум людей верящих, что истина уже родилась и она находится в Библии и если следовать иным путем, не Библейским, то это наоборот уходить от истины.
А Вы указали на принцип философов языческой Эллады, где в споре должна родится истина.
 
Интересующийся
Где написано, что не трудиться - грех? По моему труд идет от Адама - добывать свой хлеб. Но это не заповедь. Иначе все инвалиды нетрудоспособные были бы грешниками.
 
Крещён в Православии

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
И прекрасно. Я указал Вам на причину, по которой Вы вступили в собственное противоречие, пытаясь изобрести велосипед.
И вопросы неофитов и сомневающихся, это не повод к дискуссии, где в споре должна родится истина. Для нас истина уже родилась. Это помощь в духовных вопросах - разобраться как следовать путем христианина (применительно к данному вопросу о милостыне).
 
Крещён в Православии
И вопросы неофитов и сомневающихся, это не повод к дискуссии, где в споре должна родится истина. Это повод разобраться как следовать путем христианина (применительно к данному вопросу о милостыне).
Разобраться каким путем? Вы говорите свое,я соглашаюсь или нет, привожу свои аргументы.Как иначе? Слепо верить всему том,что говорите Вы?
 
Харьков
Православный христианин
Всем, кто негативно и агрессивно относится к инвалидам, которые зарабатывают попрошайничеством не себе, а в общак крышующей их мафии рекомендую посмотреть фильм "Миллионер из трущоб". Есть там одна сцена, в которой детям, которые будут попрошайничать прижигают глаза горячей ложкой (слабонервным не смотреть!).

Это я к тому, что мы не знаем каким путём те, кто сознательно работают на эту мафию оказались в этом "бизнесе". Да и кто мы, чтобы судить их?..

Не избавился я от осуждения только тех, кто просит денег на лечение несуществующих детей от смертельных болезней, при этом демонстрируя фотографию чьего-то ребёнка...
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Разобраться каким путем? Вы говорите свое,я соглашаюсь или нет, привожу свои аргументы.Как иначе? Слепо верить всему том,что говорите Вы?
Как желаете, так и поступайте. Не я задал вопрос в рубрике сомневающийся и неофит. Я просто указал Вам на языческий подход к задачам форума.
Считаю не лишним повторить. Этот форум не ставит задачу спора в котором должна родится истина, не обманывайтесь пожалуйста в предназначении форума.
 
Россия
Православный христианин
Я реально смотрю на вещи.
А тревожат меня безрассудные поступки людей.Тревожат "синяки" перед храмом,о которых порицательно даже батюшка говорит в проповеди:"не надо им подавать".Никому не навязываю свою точку зрения,даже готов ее поменять.Если услышу здравую аргументацию...
Таким могу и подать, единственный контингент которым не подаю не при каких условиях это цыгане.
 
Крещён в Православии
Да и кто мы, чтобы судить их?..
Слово судить здесь явно не к месту.Есть слово Рассуждать и Иметь свое мнение.
Странно,почему Вам неизвестно,но для меня не секрет,что по домам инвалидов путешествуют вербовщики,в основном цыгане.Выбирают инвалида ,вызывающего наибольшую жалость.Обещают манну небесную.Обманывают и пудрят мозги.И страшно обогащаются на убогих.И делают их еще более несчастными.А мы - подаем,тем самым поощряя преступление,прикрываясь христианскими заповедями.Можно закрыть глаза,не видя этого.Но Богу глаза не закроешь....
 
Крещён в Православии
Таким могу и подать, единственный контингент которым не подаю не при каких условиях это цыгане.
Под цыганами ходит вся нищенствующая братия Санкт-Петербурга.И в метро,и у храма, и на кладбищах....Думаю,остальные города - тоже самое.Подавая ,Вы обогащаете именно этих цыган.
 
Крещён в Православии
Считаю не лишним повторить. Этот форум не ставит задачу спора в котором должна родится истина, не обманывайтесь пожалуйста в предназначении форума.
Каков тогда ,по Вашему, метод(способ) общения на форме?Один говорит,другой молча соглашается?Возражать запрещено?Аргументы из мирской жизни - не принимаются?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Слово судить здесь явно не к месту.Есть слово Рассуждать и Иметь свое мнение.
Странно,почему Вам неизвестно,но для меня не секрет,что по домам инвалидов путешествуют вербовщики,в основном цыгане.Выбирают инвалида ,вызывающего наибольшую жалость.Обещают манну небесную.Обманывают и пудрят мозги.И страшно обогащаются на убогих.И делают их еще более несчастными.А мы - подаем,тем самым поощряя преступление,прикрываясь христианскими заповедями.Можно закрыть глаза,не видя этого.Но Богу глаза не закроешь....
Вы спутали, борьба с такими вещами это задача специально обученных людей, т.е. полиции. Мы подаем нищим и не знаем, что у него за спиной.
Впрочем, если даже знать и подать нищему так как если он не выполнит "план", то будет избит хозяином, разве это не исполнение заповеди?
Разве вина подающего в том, что существует преступность?
 
Так если встречаете таких лжеволонтёров с прозрачной коробкой для денег, фото ребёнка или пртзыв подать на д/д, лучше сходить с ними в полицию - из-за них переводы настоящим фондам упали на 15-20%, потому что люди не особенно разбираются, и в целом перестают давать фондам, а это -
жизни больных. В интернете достаточно инф.об их признаках и как поступать.

Григорий, не поняла, кем Вы были в нач. 2000-х - бездомным или предпринимателем, который берёт на работу бездомных? Если бездомным (или около того), то источник Вашей позиции мне ясен. Недавно встретила одного бездомного, который за много лет не умер и который все эти годы подрабатывает - так он с таким презрением отзывался о тех, кто _не как он_, работает и работал, и с такой гордостью о себе - вообще! Хотя он верующий, но осуждение других (и за счёт этого видение себя-то правильным, не то, что эти лентяи-бомжи (притча о мытаре и фарисее)) - соблазнительная вещь. Соблазняющая.
И нежелание принять помощь, "я не прошу, я всё сам"- тоже опасная вещь, если человеку действительно нужна помощь и он с такими словами отказывается. (Бывает, это человека поддерживает морально, но это не в тех ситуациях, когда он не может без помощи).
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Каков тогда ,по Вашему, метод(способ) общения на форме?Один говорит,другой молча соглашается?Возражать запрещено?Аргументы из мирской жизни - не принимаются?
Прилагать усилия для того, чтобы следовать учению Христа. Да. Пытаться избегать иной аргументации.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху