Что лучше - накормить нищего или дать ему работу?

[Григорий_из_СПб]

Все виноваты, да? Кроме Вас естественно, в базар тему превратили

Я не об этой теме.

 

[Григорий_из_СПб]

Нажмите кнопку "пожаловаться" и посмотрим.
Григорий, Вам не кажется, что христианин должен вглядываться не в других - что другие делают так или не так, а быть внимательным к самому себе?

Так то оно так.Но когда заходишь в ветку ,намереваясь приобрести знания,а попадаешь на базарное сборище, невольно убегаешь в ужасе.Может я и не прав.

 

[Мария свет Владимировна]

Почему не должна продать пирожок? Как еда связана с нравств.состоянием? Чтобы он моментально умер от голода и ничего не совершил ( ни преступления, ни, возможно, после дальнейшего покаяния также и ничего хорошего? Тогда она (при таких мыслях-то) станет убийцей, кстат,и думая, что поступает правильно. "Правильно" - вообще опасное понятие. Согласно Божиим заповедям или нет? Вот так лучше.
Как бы поступил Христос в этой ситуации?

 

[Мария свет Владимировна]

Вы моё видео-то посмотрели??? Очень важно. Короткое и всё чётко.

 

[Григорий_из_СПб]

Почему не должна продать пирожок? Как еда связана с нравств.состоянием? Чтобы он моментально умер от голода и ничего не совершил ( ни преступления, ни, возможно, после дальнейшего покаяния также и ничего хорошего? Тогда она (при таких мыслях-то) станет убийцей, кстат,и думая, что поступает правильно. "Правильно" - вообще опасное понятие. Согласно Божиим заповедям или нет? Вот так лучше.
Как бы поступил Христос в этой ситуации?

Продавать пирожок убийце - допустимо.Хорошо
Продавать паленку алкашу и стать убийцей?????А вдруг только ослепнет и научится жить?
Слова и аргументы можно так выстроить - оправдать можно все.
Сам я в этом не силен,но наслышан.Поэтому не философ,а технарь.

 

[Григорий_из_СПб]

Вы моё видео-то посмотрели??? Очень важно. Короткое и всё чётко.

Нет технической возможности,извините.Мне очень жаль.

 

[Димитрий. К]

Да,пожалуй это можно назвать укором.Мы знаем,что на эти деньги гуляет цыганская мафия.Но убеждаем себя в том,что проявляем милосердие.Своего рода "страусиная политика".
А про бабушку - если она знает,что съев ее пирожок,этот человек совершит преступление - она его не продаст.Не должна.
А можно и такой пример:
Продавец,продавая бодяжный алкоголь и зная об этом - сам становится соучастником.

Сравнение не корректно, бабушка не продает поддельные пирожки, тут нет состава преступления.
Поймите Вы наконец, что явление под названием преступность системно.
Вы сами указали на это, назвав одну из причин бизнеса на нищих коррупцию.
Так по Вашей же логике, нужно сначала преодолеть коррупцию и бизнес на нищих перестанет существовать автоматически.
Так при чем тут вопрос подавать или не подавать нищим, если этим не решается вопрос бизнеса на нищих?
Всегда найдется тот, кто подаст и не забывайте при этом, что именно такие люди (подающие) в этом случае, то-же являются жертвой обмана. Вот об этом Вы забыли и поэтому опять возвращаемся к вопросу о коррупции.

 

[Григорий_из_СПб]

Так при чем тут вопрос подавать или не подавать нищим, если этим не решается вопрос бизнеса на нищих?
Всегда найдется тот, кто подаст и не забывайте при этом, что именно такие люди (подающие) в этом случае, то-же являются жертвой обмана. Вот об этом Вы забыли.

Как то не вяжется с моей активной гражданской позицией.Прошел бы мимо - был бы второй теракт в питерском метро. Можно,конечно аргументировать,что еще не факт,что из-за этого не случилось что то худшее... Но это будет софизмом,я уверен..

 

[Димитрий. К]

Как то не вяжется с моей активной гражданской позицией.Прошел бы мимо - был бы второй теракт в питерском метро. Можно,конечно аргументировать,что еще не факт,что из-за этого не случилось что то худшее... Но это будет софизмом,я уверен..

Давайте пожалуйста не расширять тему беседы.
Собственно я пытаюсь указать на неправильно выстроенный Вами логический ряд, где подающий ложному нищему, по Вашей версии, является причиной преступления, а не жертвой преступления.

 

[Григорий_из_СПб]

Собственно я пытаюсь указать на неправильно выстроенный Вами логический ряд, где подающий ложному нищему, по Вашей версии, является причиной преступления, а не жертвой преступления.

Всегда есть выбор.Можно бодаться с мафией,полицией и пр. А можно не подавать.И проблема исчезнет. Помните о выхватывании сотовых телефонов в метро? И не преступников переловили, а спрос на б/у телефоны упал.Не нужны они стали ни кому,цена упала.
Если бы подавали только Храму.А уж там пускай кормят тех,кого посчитают нужным.Им виднее,с них и спрос.
Это лишь мое мнение,я так считаю и никому не навязываю.

 

[Димитрий. К]

Всегда есть выбор.Можно бодаться с мафией,полицией и пр. А можно не подавать.И проблема исчезнет. Помните о выхватывании сотовых телефонов в метро? И не преступников переловили, а спрос на б/у телефоны упал.Не нужны они стали ни кому,цена упала.
Если бы подавали только Храму.А уж там пускай кормят тех,кого посчитают нужным.Им виднее,с них и спрос.
Это лишь мое мнение,я так считаю и никому не навязываю.

Нету никакого выбора, это фантазии о разрушении преступности. Не путайте пожалуйста причину и следствие, иначе можно стать подобным дон Кихоту и бороться с ветряными мельницами почитая их за великанов, а по сути тратя свои силы и время в никому не нужном направлении.
А Ваше мнение верное, первые христиане продавая имения приносили деньги апостолам, а не раздавали их самостоятельно.
Но такое поведение не является единственно верным в Новом Завете, поэтому да. Нужно думать перед тем как давать.
Но это другая тема беседы и она немногим связана с тем, о чем спросили Вы.
Что лучше - накормить нищего или дать ему работу?
Вам верно ответили в самом начале, что лучше и то и другое, но без принуждения, вот прямой ответ на Ваш вопрос.(От себя добавлю, если человека принудить работать, то это диктатура и не о каком христианстве тут речи быть не может).
Интересно да. Прямой ответ на вопрос идет под № 2. Вот Вам истина в этом случае, а у нас сейчас девятый десяток нумерации пошел.

 

[Мария свет Владимировна]

"Бедные в вас не нуждаются - вы нуждаетесь в бедных. Потому что без бедных кого вы будете любить?
Больные - они не нуждаются, они всё равно умрут. Вы нуждаетесь в них. Кому вы собираетесь помогать? Они все для вас, для того, чтобы их любили. Христианский призыв - это не быть любимым, а любить. Христос нигде не говорит о том, что жизнь - это о том, чтобы любить себя. Нет, Он говорит: вы должны любить своих врагов, вы должны любить ближнего, вы должны любить каждого. Ответ о реализации жизни - любить. Вас уже любят - у вас есть вся любовь, которая требуется. Гораздо больше, чем какое-то живое существо может вам дать. Она дана с приходом Бога. Он любит, поэтому вы существуете. Т.е.вы наполнены этой любовью уже. Мы её отдавать должны другим. Поэтому мы можем жить".

Хотя тут по мелочи можно возразить, у меня это действительно всё перевернуло: не я кому-то помогаю (и за это могу чувствовать удовлетворение), а Бог даёт мне великую милость - ставит в то место и время, чтобы я могла послужить нуждающимся тем, что я делаю (деньги крайне редко даю, способов помочь гораздо больше). Как служил Сам Христос, хотя бы чуть-чуть постараться стать Его ученицей в деле любви к ближним. Это просто потрясающе.

 

[Димитрий. К]

Всегда есть выбор.Можно бодаться с мафией,полицией и пр. А можно не подавать.И проблема исчезнет. Помните о выхватывании сотовых телефонов в метро? И не преступников переловили, а спрос на б/у телефоны упал.Не нужны они стали ни кому,цена упала.

К стати, тут на ум пришло. Вы отдаете себе отчет в том, что если чипировать всех людей (загнать под кожу электронный чип) , то те проблемы о которых Вы пишите исчезнут? Да. Не будет "нищенской мафии" и телефоны воровать то-же не будут и преступность в том виде в котором она сейчас существует исчезнет.
Вот Вам и выбор идеалиста. Вы думаете почему антихристу поклоняться? Да потому, что он явит чудеса великие и наверняка это будут не горящие в воздухе буквы как в кино о Гарри Потере. Возможно он поборет преступность - это великое чудо. Только каким методом оно достигается и чем чревато, вот вопрос.
И я лично не исключаю того, что идеалисты и будут чипировать людей, исходя из самых лучших побуждений, упрекая противящихся в том, что они против "прекрасного общества правды, равенства, братства и всеобщего счастья".

 

[Елена Анатольевна]

Григорий, вовсе я не сердилась, а показала нереальность требований ко всем другим. Если мы хотим заставить и будем заставлять других делать так, как мы считаем нужно, то обязательно скатимся к обществу насилия. Об этом же пишет и Дмитрий.
Вы моложе, поэтому, вероятно, не помните общество, в котором нельзя было не работать, где неработающих заставляли работать, поместив их в колонии. И Вы пишете, что были на Валааме. Значит, знаете, что туда после войны насильно свезли инвалидов войны, у которых не было рук и ног. И там они были изолированы от трудящихся и от подаяния. Раз они не работали, не место защитникам Родины было среди трудящихся... Перекличку чувствуете?

Требовать с себя - вот настоящая позиция христианина. Считаете, что правильно не подавать, не подавайте. Кстати, обо мне. По пальцам одной руки можно пересчитать те случаи, когда кому-то подаю. Прохожу мимо, про себя молюсь об этом человеке. Я, получается, из неподающих. Так что возражаю я Вам не о подавании или неподавании, а о некорректности посыла всех переделать по своему усмотрению. Переделывать мы должны только себя и воспитывать только своих детей, исключение составляют представители "воспитывающих професий" (недаром говорят, что у многих учителей существует профессиональная деформация - всех учить). И то, воспитывать своих детей только тогда, когда дети малолетние.

 

[Елена.-]

Простите, не пойму, чего Вы добиваетесь? Не хотите подавать? Не надо. Другим указывать тоже не надо.
Вы во всех нищих видите бездельников, и лжецов. Но если так и будете судить их... То где здесь любовь к ближнему? И чем вы лучше их? Сегодня они, а завтра на ихнем же месте Вы.
Если один такой нищий попросит милостыню, на пропитание, а вы не поверите ему. Он на следующий день от бессилия сляжет и ему никто помогать не будет, потому что он им не нужен. Тот человек в конце-концов умрет от изнеможения и голода. Что Вы на это скажете? Посчитав его пьяницей или преступником Вы его осудите. А за то что Вы от своего жестокосердия осудили его, осудит Вас Бог. И получается, Вы будете не лучше тех, кого так презираете.
Христиане не прикрываются заповедью, они её исполняют. А Бог все видит, и с каким намерением человек подает милостыню. От тщеславия и гордыни, или же от любви и сочувствия.

 

[Олег123]

вот вы тут холивар развели По теме, конечно лучше дать удочку чтоб человек сам себе заработал, чем кормить готовой рыбой. НО это в идеале, к сожалению жизнь не идеальна.

 

[Григорий_из_СПб]

К стати, тут на ум пришло. Вы отдаете себе отчет в том, что если чипировать всех людей (загнать под кожу электронный чип) , то те проблемы о которых Вы пишите исчезнут?

Так и до фашизма недолго додуматься.Не стоит так углубляться в тему....

 

[Григорий_из_СПб]

Хотя тут по мелочи можно возразить, у меня это действительно всё перевернуло: не я кому-то помогаю (и за это могу чувствовать удовлетворение), а Бог даёт мне великую милость - ставит в то место и время, чтобы я могла послужить нуждающимся тем, что я делаю (деньги крайне редко даю, способов помочь гораздо больше). Как служил Сам Христос, хотя бы чуть-чуть постараться стать Его ученицей в деле любви к ближним. Это просто потрясающе.

Вам хорошо,Вы впустили это в свое сердце.А я - еще не смог,не могу смирятся с несправедливостью,в этом и причина.Слишком часто мне говорят: Если бы не ты - это никогда бы не получилось.Не подумайте,что горжусь.Просто считаю свое неравнодушное поведение нужным людям,мне это тоже доставляет удовольствие - помогать,а не смирятся.Защищать от врагов, а не любить их.Я же немного служил в горячей точке.Что то там не до любви было.Оттуда и характер такой.

 

[Григорий_из_СПб]

Что Вы на это скажете?

Я за то,что все должно быть в руках служителей Храма.Мы подаем Храму,а там уже разберутся,кому помогать,а кто - недостоин.Это - не моя блажь,а общемировая практика.

 

[Мария свет Владимировна]

Вам говорят, что без вас бы не получилось, а мне - ой, на какой вы работе работаете (уже не работаю ), вы так помогаете (чуть ли не святая) и только я знаю (и коллеги) что на самом деле всё в тыщу раз проще и вообще не так романтично, как люди, видимо, себе представляют работу в благотворительности. Да и подопечные не все такие трогательные. Просто все - люди, и независимо от их и наших нравственных качеств нужно им помочь, если они нуждаются в помощи - физической, психологической или правовой.