Давайте оставим тему. Вы в моих словах видите не то, что я пишу, а то, что хотите увидеть. Я ведь написал: " Поэтому все Евангелие боговдохновенные, т.е. признаны откровением Духа, а не сочинением человека". Если я для вас не авторитет почитайте Азбука Веры: ".Суть синергийного подхода заключается в том, что при составлении книг Священного Писания человек не являлся пассивным орудием Бога, а был сотрудником, соучастником всеблагого Божественного действия. Вдохновляя священнописателей, Бог не нарушал их свободы, не блокировал разум, не насиловал волю, не лишал их рассудка. Возводя их в вышеестественное благодатное состояние, Он открывал им те истины, которые считал нужным открыть, а они осознанно и свободно облекали их в ту или иную литературную форму. azbyka.ru
Что происходило в Ноевом Ковчеге?
- Автор темы Игорь0805
- Дата начала
Вот были бы вы рядом, я бы вас расцеловал! Ни один из прочитавших даже не удосужился об этом спросить. Я вам ответ лично отправлю в сооющение, а то опять начнется грызня в адрес моей персоны. Тудаже и отвечайте, если будут вопросы.
- атеист
Правильные вопросы задаете. Итак.
Размеры судна составляют где-то 156 х 26 х 15 метров (в Бытии указаны размеры в локтях, пересчитано в метры). Водоизмещение, согласно некоторым расчетам, около 20000 тонн, грузоподъемность - около 10000 тонн.
Какие животные были пассажирами ковчега? Возьмем млекопитающих, абсолютное большинство которых живет на суше - 5000 видов. Возьмем птиц - 9000 видов. Пресмыкающихся - 8700 видов. Также возьмем насекомых - а это уже ни много ни мало 1 миллионов видов. Кроме этого, не стоит забывать о червях, паукообразных и прочих беспозвоночных, которых еще 260 тысяч видов. Отбросим моллюсков, губок и прочих морских обитателей - останется порядка 130 тысяч.
А динозавры? Такие гиганты, как сейсмозавры, диплодоки, брахиозавры, тиранозавры, тарбозавры и прочие гиганты? Были в ковчеге?
Итого, как минимум 22700 видов позвоночных и 1 миллион 130 тысяч видов беспозвоночных! Запомним это.
А дальше начинаются проблемы. Какие? Да самые обычные - бытовые.
Масса пассажиров. Трудно даже оценить массу всей этой толпы. Есть тяжеловесы (слоны, бегемоты, носороги), есть легкие (например, карликовая белозубка весом всего 1,7 грамма). Взрослый африканский слон весит 6-8 тонн, индийский - 4 тонны. Носорог весит 2-3 тонны в зависимости от вида. Бегемот 2,5 тонны. Жираф - 1,5 тонны. Или Ной брал не взрослых, а детенышей?
Также непонятно, брал ли Ной животных всех видов (скажем, пару африканских и пару индийских слонов, по паре белых и черных носорогов, 8 пар медведей всех существующих ныне видов) или только одного вида (одну пару слонов, одну пару носорогов, одну пару медведей). А если брал только один вид, то как образовались все остальные, ныне живущие?
Вентиляция. Погрузились на корабль. После погрузки двери были наглухо законопачены. Сидят все там. Дышат. Вдыхают кислород, выдыхают углекислоту. Человек, к примеру, делает примерно 16 вдохов в минуту и с каждым из них вбирает примерно 500 миллилитров воздуха. За сутки получится 11520 литров воздуха или 11,5 кубометров. И это - в состоянии покоя. Вспомним о том, сколько зверья сидит в ковчеге. Ну что, представили себе вентиляционную установку? К тому же, углекислота тяжелее кислорода. Значит, вентиляция нижних палуб должна быть лучше.
Освещение. Двери и окна, напомню, законопачены. Значит, солнечный свет внутрь не проникает. Освещение в те времена возможно было только единственным способом - с помощью огня. Свечи или факелы. А огонь, то есть горение - процесс, потребляющий кислород и выделяющий все тот же углекислый газ. То есть очередная проблема с вентиляцией.
Питьевая вода. Человеку необходимо 1,5-2 литра воды в том или ином виде в день. Некоторые животные, например верблюды, могут не пить довольно долго, запасая воду в организме. Но так могут лишь единицы животных. Остальным вода необходима каждый день. Пользоваться забортной водой нельзя, она соленая. Пока 40 дней лил дождь, можно было использовать дождевую воду. Хотя двери и окна-то закрыты и заделаны. А потом? Значит, надо либо воду хранить, либо опреснять. Хранить необходимый объем воды физически невозможно - неизвестно какой объем должен быть у емкостей. Точный срок потопа бог никому не оглашал. Надо также помнить, что вода при долгом хранении протухает. Опреснять же в те времена тоже было весьма проблематично.
Пища. Хочешь не хочешь, а кормить весь этот зоопарк нужно было. Да и самим тоже хотелось есть. Такой период без еды не смогло бы перенести ни одно живое существо, сколь бы долго оно могло обходиться без пищи. Это не только дополнительный объем, но и дополнительный вес. Грузоподъемность корабля не бесконечная. А пища-то была, что бы кто не говорил. Сам бог велел ее взять (см. 6.21). И не просто пищи, а свежей пищи. В том смысле, что она не должна была портиться. Ну и опять же вопрос с определением ее количества.
Почему бы богу не сотворять ежедневно еду для всех животных? Точно так же, как он будет делать это с манной небесной во время 40-летнего хождения Моисея по пустыне. Или дать животным свойство не питаться вообще, пока идет плавание.
Уборка отходов. Ежедневно нужно было убирать за каждым животным его испражнения. Идея, что звери сами выбрасывали все наружу или не производили отходов жизнедеятельности, вряд ли состоятельна. Выходит, что вся семья Ноя ежедневно должна была убирать горы отбросов. Я уже не говорю об их массе. Есть, правда, одна загвоздка. Двери и окна законопачены. Выбрасывать наружу при всем желании не получается. Значит, все копилось внутри ковчега, увеличивая его вес.
Отплавали, причалили у горы Арарат. Это территория современной Турции. Каким образом животные могли расселиться по всем континентам от горы Арарат? В Библии не сказано, что Ной развозил животных по континентам. Так как же они пересекли океаны? Как они добрались до какой-нибудь Австралии и Антарктиды?
Почему все сумчатые, но никто из плацентарных, массово мигрировали с горы Арарат в Австралию? Каким маршрутом они следовали? Почему ни один их представитель не обосновывался в Индии или Китае?
Почему весь отряд неполнозубых (броненосцы, ленивцы и муравьеды) без исключения удалился в Южную Америку? Почему к ним присоединились морские свинки, агути, капибары, шиншиллы и многие другие типично южноамериканские грызуны, не встречающихся больше нигде?
Почему весь подотряд широконосых обезьян очутился в Южной Америке, а узконосых обезьян - в Азии и Африке?
Уединенные, изолированные острова и материки (например, Австралия), должны иметь крайне бедную фауну, состоящую преимущественно из очень подвижных животных, умеющих хорошо летать или плавать. Но это не так. Почему?
Почему пингвины пустились на юг к Антарктике, а не к более близкой Арктике?
Почему все без исключения 37 видов лемуров живут на Мадагаскаре? Нет ни одного лемура где-либо еще в мире. А на Мадагаскаре нет ни одной обезьяны.
И, наконец. Ной собрал всех животных. А растения-то как? Взял он с собой хотя бы семена? Об этомне говорится ни слова. И чем должны были питаться животные, когда вышли из ковчега?
Размеры судна составляют где-то 156 х 26 х 15 метров (в Бытии указаны размеры в локтях, пересчитано в метры). Водоизмещение, согласно некоторым расчетам, около 20000 тонн, грузоподъемность - около 10000 тонн.
Какие животные были пассажирами ковчега? Возьмем млекопитающих, абсолютное большинство которых живет на суше - 5000 видов. Возьмем птиц - 9000 видов. Пресмыкающихся - 8700 видов. Также возьмем насекомых - а это уже ни много ни мало 1 миллионов видов. Кроме этого, не стоит забывать о червях, паукообразных и прочих беспозвоночных, которых еще 260 тысяч видов. Отбросим моллюсков, губок и прочих морских обитателей - останется порядка 130 тысяч.
А динозавры? Такие гиганты, как сейсмозавры, диплодоки, брахиозавры, тиранозавры, тарбозавры и прочие гиганты? Были в ковчеге?
Итого, как минимум 22700 видов позвоночных и 1 миллион 130 тысяч видов беспозвоночных! Запомним это.
А дальше начинаются проблемы. Какие? Да самые обычные - бытовые.
Масса пассажиров. Трудно даже оценить массу всей этой толпы. Есть тяжеловесы (слоны, бегемоты, носороги), есть легкие (например, карликовая белозубка весом всего 1,7 грамма). Взрослый африканский слон весит 6-8 тонн, индийский - 4 тонны. Носорог весит 2-3 тонны в зависимости от вида. Бегемот 2,5 тонны. Жираф - 1,5 тонны. Или Ной брал не взрослых, а детенышей?
Также непонятно, брал ли Ной животных всех видов (скажем, пару африканских и пару индийских слонов, по паре белых и черных носорогов, 8 пар медведей всех существующих ныне видов) или только одного вида (одну пару слонов, одну пару носорогов, одну пару медведей). А если брал только один вид, то как образовались все остальные, ныне живущие?
Вентиляция. Погрузились на корабль. После погрузки двери были наглухо законопачены. Сидят все там. Дышат. Вдыхают кислород, выдыхают углекислоту. Человек, к примеру, делает примерно 16 вдохов в минуту и с каждым из них вбирает примерно 500 миллилитров воздуха. За сутки получится 11520 литров воздуха или 11,5 кубометров. И это - в состоянии покоя. Вспомним о том, сколько зверья сидит в ковчеге. Ну что, представили себе вентиляционную установку? К тому же, углекислота тяжелее кислорода. Значит, вентиляция нижних палуб должна быть лучше.
Освещение. Двери и окна, напомню, законопачены. Значит, солнечный свет внутрь не проникает. Освещение в те времена возможно было только единственным способом - с помощью огня. Свечи или факелы. А огонь, то есть горение - процесс, потребляющий кислород и выделяющий все тот же углекислый газ. То есть очередная проблема с вентиляцией.
Питьевая вода. Человеку необходимо 1,5-2 литра воды в том или ином виде в день. Некоторые животные, например верблюды, могут не пить довольно долго, запасая воду в организме. Но так могут лишь единицы животных. Остальным вода необходима каждый день. Пользоваться забортной водой нельзя, она соленая. Пока 40 дней лил дождь, можно было использовать дождевую воду. Хотя двери и окна-то закрыты и заделаны. А потом? Значит, надо либо воду хранить, либо опреснять. Хранить необходимый объем воды физически невозможно - неизвестно какой объем должен быть у емкостей. Точный срок потопа бог никому не оглашал. Надо также помнить, что вода при долгом хранении протухает. Опреснять же в те времена тоже было весьма проблематично.
Пища. Хочешь не хочешь, а кормить весь этот зоопарк нужно было. Да и самим тоже хотелось есть. Такой период без еды не смогло бы перенести ни одно живое существо, сколь бы долго оно могло обходиться без пищи. Это не только дополнительный объем, но и дополнительный вес. Грузоподъемность корабля не бесконечная. А пища-то была, что бы кто не говорил. Сам бог велел ее взять (см. 6.21). И не просто пищи, а свежей пищи. В том смысле, что она не должна была портиться. Ну и опять же вопрос с определением ее количества.
Почему бы богу не сотворять ежедневно еду для всех животных? Точно так же, как он будет делать это с манной небесной во время 40-летнего хождения Моисея по пустыне. Или дать животным свойство не питаться вообще, пока идет плавание.
Уборка отходов. Ежедневно нужно было убирать за каждым животным его испражнения. Идея, что звери сами выбрасывали все наружу или не производили отходов жизнедеятельности, вряд ли состоятельна. Выходит, что вся семья Ноя ежедневно должна была убирать горы отбросов. Я уже не говорю об их массе. Есть, правда, одна загвоздка. Двери и окна законопачены. Выбрасывать наружу при всем желании не получается. Значит, все копилось внутри ковчега, увеличивая его вес.
Отплавали, причалили у горы Арарат. Это территория современной Турции. Каким образом животные могли расселиться по всем континентам от горы Арарат? В Библии не сказано, что Ной развозил животных по континентам. Так как же они пересекли океаны? Как они добрались до какой-нибудь Австралии и Антарктиды?
Почему все сумчатые, но никто из плацентарных, массово мигрировали с горы Арарат в Австралию? Каким маршрутом они следовали? Почему ни один их представитель не обосновывался в Индии или Китае?
Почему весь отряд неполнозубых (броненосцы, ленивцы и муравьеды) без исключения удалился в Южную Америку? Почему к ним присоединились морские свинки, агути, капибары, шиншиллы и многие другие типично южноамериканские грызуны, не встречающихся больше нигде?
Почему весь подотряд широконосых обезьян очутился в Южной Америке, а узконосых обезьян - в Азии и Африке?
Уединенные, изолированные острова и материки (например, Австралия), должны иметь крайне бедную фауну, состоящую преимущественно из очень подвижных животных, умеющих хорошо летать или плавать. Но это не так. Почему?
Почему пингвины пустились на юг к Антарктике, а не к более близкой Арктике?
Почему все без исключения 37 видов лемуров живут на Мадагаскаре? Нет ни одного лемура где-либо еще в мире. А на Мадагаскаре нет ни одной обезьяны.
И, наконец. Ной собрал всех животных. А растения-то как? Взял он с собой хотя бы семена? Об этомне говорится ни слова. И чем должны были питаться животные, когда вышли из ковчега?
- Православный христианин
А рыбами их, и морскими тварями кто назвал? Кстати когда Адам давал имена животным и птицам, там Адамом не говорилось; вот ты будешь уточкой, а ты хрюшкой. Возможно Адам давал названия видам. А там потомки уже сами решат, кому, где и как называться.
Потому что, пищу для всех тварей Ной взял с собой в Ковчег: "Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею» (Быт.6:19-21).". И потом, вы так и не пояснили, чем питались хищники? И как звери не пожрали друг друга на протяжении такого долгого времени в замкнутом пространстве?
Вы не отвили, чем львы, например, и волки питались в ковчеге?
Адам давал имена всякой твари а не только по родам и видам, иначе бы в Писании так было и сказано, как об этом говорится во 2 главе книге Бытия (Быт1:20-24) , а 2 Главе сказано: "и нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и птицам"
- Православный христианин
Вот это уже лучше, хоть что-то новое Вы узнали на сайте Азбука веры.
- Православный христианин
А там Сергей всё было примерно как в Гарри Потере, или на балу у Воланда в квартире Берлиоза. Ковчег -же был по проекту Бога создан. Следовательно был чудесным. Пространственных ограничений не было. Животные спокойно паслись на лужайках. Но почему вы не спрашиваете как Ною удалось прожить столько лет? 900 не помню, 30 или 70. Или это не важно для вас? Или поверили?
- Православный христианин
Значит и родам, и видам, а потом каждой зверюшке? И мы сейчас пользуемся именами которые им дал Адам?
Давайте оставим, но позвольте спросить: повтор описания в Книге Бытия - возможно обычный восточный литературный прием?
- Православный христианин
Тоже так думаю.
- Православный христианин
А как Господь накормил 5000 челов 7 хлебами? Так что, Ему волков и тигров не накормить 5 кг мяса? Легко.
- Православный христианин
Так этих бесноватых возможно столько было за 3 года, что, и перестало иметь смысл, сколько их, и о каких именно пишут евангелисты.
Вы правы. Только не нужно думать, что это плод ума всякого крестьянина, который, например, увидел незнакомую птичку или букашку и назвал ее, как на ум пришло, или современные ученые опустились на 10 000 метров в глубь океана, увидели там какого-червяка, и дали ему имя от ветра головы своея. . Все имена новым тварям дает человек, в природе которого сохранился разум Адама. А он, в отличие от нашего, не был поврежден первородным грехом и был универсальным, то есть видел и вмещал любое знание и в любом объеме, ибо обладал этим божественным свойством как чистый и неповрежденный образ Божий.
Не получается с вашей логикой, потому что пищу для животных Ковчега Ной взял с собой: "Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею» (Быт.6:19-21).".
- Православный христианин
Так и Господь, прежде чем накормить тысячи людей, попросил принести ему пищу, какая у них была. 5 хлебов и две рыбы. Ни с нуля.
- Православный христианин
А как-же тогда языковые существующие барьеры? Вы уверены что, язык лопарей несёт то-же понятие о вещи, что и наш язык. У нас например олень. А у них разное произношение даже внутри рода. А уж как они видят этого оленя в смысловом ключе, вообще загадка. Так как назвал Адам оленя, оленем, боазу или куэск?
- В северносаамском языке (наиболее распространённом) — boazu (боазу).
- В кильдинском саамском языке (который используют в России, на Кольском полуострове) — куэск (или kuesk в латинской транскрипции).
Когда Адам нарекал имена животным, он вообще ни в каком из известных человечеству языков не нуждался, грамоты и букв не знал, за ненадобностью, и даже голоса не имел. Он имена давал в духовном смысле, особым видением, которое после грехопадения трансформировалось в вербальное и звуковое. Вы же во сне разговариваете и общатеесь, но при этим молчите как рыба об лед! (шутка).
- Православный христианин
Какое тогда у оленя духовное имя? И ещё я во сне не всегда молчу, иногда матом ругаюсь.
- Православный христианин
Вы говорите о вновь найденных тварях, когда говорите новым? А старым тварям значит Адам дал имена - духовные?