Что считать чудом?

Санкт-Петербург
Православный христианин
Однако и физик, и социолог вполне изучают наблюдаемое явление, выдвигают гипотезы и ставят эксперементы, если говорить про социологию, например социологи изучают зависимость уровня религиозности от уровня образования, могут выдвигать гипотезы, ставить эксперименты. Какие эксперименты можно проводить в богословии?
Да уж...
Вот что значит, не читал ничего, а судит.
Предложу только оглавление:

Содержание​

Введение.

§ 1. Долг православно-догматического Богословия.

§ 2. Понятие о христианских догматах, как предмете православно-догматического Богословия.

§ 3. Происхождение и раскрытие догматов в Церкви: источники и образцы православно-догматического Богословия.

§ 4. Разные деления догматов и значение этих делений в православно-догматическом Богословии.

§ 5. Характер, план и метод православно-догматического Богословия.

§ 6. Первый период православно-догматического Богословия.

§ 7. Второй период православно-догматического Богословия.

§ 8. Третий период православно-догматического Богословия.

Часть 1. О Боге в самом себе и общем отношении его к миру и человеку.1. О Боге в самом себе.§ 9. Степень нашего познания о Боге, по учению Православной Церкви.§ 10. Сущность и разделение православного учения о Боге в самом Себе.Глава 1. О Боге, едином в существе.§ 11. Состав и порядок исследования.1. О единстве Божием.§ 12. Учение церкви и краткая история догмата.§ 13. Доказательства единства Божия из Священного Писания.§ 14. Доказательства единства Божия логические, какие употребляли святые Отцы и учители Церкви.§ 15. Нравственное приложение догмата.2. О существе Божием.§ 16. Краткая история догмата, учение о нем Церкви и состав этого учения.§ 17. Понятие о существе Божием: Бог есть Дух.§ 18. Понятие о существенных свойствах Божиих, их число и разделение.§ 19. Свойства существа Божия вообще.1. Беспредельность.2. Самобытность (αυτούσια, aseitas).3. Независимость.4. Неизмеримость и вездесущие.5. Вечность.6. Неизменяемость.7. Всемогущество.§ 20. Свойства ума Божия.1. Всеведение.2. Высочайшая премудрость.§ 21. Свойства воли Божией.1. Высочайшая свобода.2. Совершеннейшая святость.3. Бесконечная доброта.4. Совершеннейшая истинность и верность.5. Бесконечное правосудие.§ 22. Отношение существенных свойств Бога к Его существу и между собою.§ 23. Нравственное приложение догмата.Глава 2. О Боге, троичном в лицах.§ 24. Особенная важность и непостижимость догмата о Пресвятой Троице, учение о нем Церкви и состав этого учения.1. О троичности лиц в Боге, при единстве существа.§ 25. Краткая история догмата и смысл церковного о нем учения.§ 26. Доказательства из Священного Писания Ветхого Завета троичности Лиц в Боге, при единстве существа.§ 27. Доказательства из Священного Писания Нового Завета троичности Лиц в Боге, при единстве существа.§ 28. Подтверждение той же истины из Священного Предания.§ 29. Отношение догмата о троичности Лиц во едином Боге к здравому разуму.§ 30. Нравственное приложение догмата.2. О равенстве и единосущии Божеских лиц.§ 31. Связь с предыдущим, краткая история догмата и смысл церковного о нем учения.§ 32. Божество Отца.§ 33. Доказательства из Священного Писания Божества Сына и Его единосущия с Отцом.§ 34. Доказательства из Священного Предания Божества Сына и Его единосущия с Отцом.§ 35. Доказательства из Священного Писания Божества Святого Духа и Его единосущия со Отцом и Сыном.§ 36. Доказательства из Священного Предания Божества Святого Духа и Его единосущия со Отцом и Сыном.§ 37. Нравственное приложение догмата.3. О различии Божеских лиц по их личным свойствам.§ 38. Связь с предыдущим, краткая история догмата и учение о нем Церкви.§ 39. Личное свойство Бога Отца.§ 40. Личное свойство Бога Сына.§ 41. Личное свойство Бога Духа Святого.§ 42. Рассмотрение вопроса об исхождении Святого Духа на основании Священного Писания.§ 43. Как учат об исхождении Святого Духа древние символы.§ 44. Как учили об исхождении Святого Духа древние Соборы.§ 45. Рассмотрение вопроса об исхождении Святого Духа на основании свидетельств святых Отцов и учителей Церкви.§ 46. Как смотреть на свидетельства, приводимые из писаний святых Отцов и учителей Церкви в защиту учения, что Дух Святой исходит и от Сына?§ 47. Следствие из всех рассмотренных отеческих свидетельств.§ 48. Взгляд на соображения богословствующего разума об исхождении Святого Духа.§ 49. Общее заключение.§ 50. Нравственное приложение догмата.Часть 2. О Боге в общем отношении его к миру и человеку.§ 51. Понятие об этом отношении и учение о нем Церкви.Глава 1. О Боге, как Творце.§ 52. Учение Церкви и состав этого учения.1. О творении Божием вообще.§ 53. Понятие о творении Божием и краткая история догмата.§ 54. Бог сотворил мир.§ 55. Бог сотворил мир из ничего.§ 56. Бог сотворил мир не от вечности, а во времени, или вместе со временем.§ 57. Участие всех Лиц Пресвятой Троицы в деле творения.§ 58. Способ творения.§ 59. Побуждение к творению и его цель.§ 60. Совершенство творения и откуда зло в мире.§ 61. Нравственное приложение догмата.2. О главных видах творений Божиих.1. О мире духовном.§ 62. Учение Церкви и краткий обзор ложных мнений о догмате.1.1. О духах добрых или ангелах.§ 63. Понятие об ангелах и достоверность их бытия.§ 64. Происхождение ангелов от Бога и время их происхождения.§ 65. Природа ангелов.§ 66. Число ангелов и степени: небесная иерархия.1.2. О духах злых.§ 67. Разные названия злых духов и достоверность их бытия.§ 68. Злые духи сотворены Богом добрыми, но сами сделались злыми.§ 69. Природа злых духов, их число и степени.§ 70. Нравственное приложение изложенного догмата.2. О мире вещественном.§ 71. Учение Церкви и краткий обзор ложных мнений о догмате.§ 72. Моисеево сказание о происхождении мира вещественного есть история.§ 73. Смысл Моисеева сказания о шестидневном творении.§ 74. Решение возражений, делаемых против Моисеева сказания.§ 75. Нравственное приложение догмата.3. О мире малом – человеке.§ 76. Связь с предыдущим. Учение Церкви и состав этого учения.3.1. Происхождение и природа человека.§ 77. Сущность и смысл Моисеева сказания о происхождении первых людей, Адама и Евы.§ 78. Происхождение от Адамы и Евы всего рода человеческого.§ 79. Происхождение каждого человека и в частности происхождение душ.§ 80. Состав человека.§ 81. Свойства человеческой души.§ 82. Образ и подобие Божие в человеке.3.2. О назначении и первобытном состоянии человека.§ 83. Назначение человека.§ 84. Способность первозданного человека к своему назначению, или совершенство.§ 85. Особенное содействие Божие первозданному человеку в достижении его предназначения.§ 86. Заповедь, данная Богом первому человеку, ее необходимость и значение.§ 87. Блаженство первозданного человека.3.3. О самовольном падении и следствиях падения человека.§ 88. Образ падения наших прародителей.§ 89. Тяжесть греха наших прародителей.§ 90. Следствия падения наших прародителей.§ 91. Переход греха прародителей на род человеческий: предварительные замечания.§ 92. Действительность первородного греха, его всеобщность и способ распространения.§ 93. Следствия прародительского греха в нас.§ 94. Нравственное приложение догмата.Глава 2. О Боге, как промыслителе.§ 95. Учение Церкви и состав настоящей главы.1. О Промысле Божием вообще.§ 96. Понятие о Промысле Божием, его действия и виды, и обзор ложных мнений о догмате.§ 97. Действительность Промысла Божия.§ 98. Действительность каждого из действий Промысла Божия.§ 99. Действительность обоих видов Промысла Божия.§ 100. Участие всех Лиц Пресвятой Троицы в деле Промысла.§ 101. Отношение Промысла Божия к свободе нравственных существ и злу, существующему в мире.§ 102. Нравственное приложение догмата.2. О Промысле Божием по отношению к главным видам творений Божиих.2.1. К миру духовному.§ 103. Связь с предыдущим и точки зрения на предмет.§ 104. Бог содействует ангелам добрым.§ 105. Бог управляет ангелами добрыми в служение их Богу.§ 106. Бог управляет ангелами добрыми в служении людям вообще.§ 107. Ангелы-хранители человеческих обществ.§ 108. Ангелы-хранители частных лиц.§ 109. Бог только попускает деятельность ангелов злых.§ 110. Бог ограничил и ограничивает деятельность злых духов, направляя ее, притом, к добрым последствиям.§ 111. Нравственное приложение догмата.2.2. К миру вещественному.§ 112. Связь с предыдущими темами.§ 113. Бог содействует существам мира видимого.§ 114. Бог управляет миром видимым.§ 116. Нравственное приложение догмата.2.3. К миру малому, человеку.§ 117. Связь с предыдущим: особенное попечение Божие о человеке.§ 118. Бог промышляет о частных лицах.§ 119. Бог промышляет преимущественно о праведниках: решение недоумения.§ 120. Способы промышления Божия о человеке и переход к следующей части.§ 121. Нравственное приложение догмата.
 
Крещён в Православии
Добрый день, братья и сестры!
Хочу понять есть ли в нашем мире чудеса как явные действия против законов физического мира.
В моей жизни таких чудес я что-то не припомню. Счастливые или несчастливые стечения обстоятельств были. Но вот такого чуда, какое случилось, скажем, с преподобным Иоанном Дамаскиным, когда у него чудесным образом приросла отсечённая рука, я что-то не припомню. Уже в наше время, я про это читал, кто-то видит своего духовного отца "стоящим на воздусе". Да, есть случаи исцелений, но их всегда можно приписать естественными причинами.
Что вы думаете по этому поводу? Может быть у кого-то есть свой опыт?
Чудо - это событие, которое невозможно объяснить с точки зрения современных знаний. Поскольку знания у всех разные, то и чудо для каждого будет разное.
Хотя и от точки зрения тоже многое зависит. Вот иду, смотрю на распускающиеся деревья и для меня это чудо, хотя и и знаю биологию. Но ведь биологические законы сами по себе чудо.
Солнце встает каждый день, изо дня в день - чудо. Ведь не тормозит Земля - крутится и это чудо.
Я думаю, что наличие чудес в жизни еще от мировоззрения человека зависит. Мне вот до прочтения Евангелия все скучно было, жизнь была привычна и скучна. А вот потом чудо произошло - я во всем стала замечать чудеса.))
 
Мысль не материальна. Ее нельзя извлечь из мозга. Это смысловая часть тех импульсов, что бегают между нейронами мозга. И она у каждого своя.

Как аналогия мысли, компьютерная программа, или даже не программа, а текст этого сообщения, он ведь не материален и просто абстракция, наша интерпретация более глубоких физически процессов. На самом высоком уровне это HTML и вероятно JAVA Script, дальше все это транслируется в ассемблеровкий код, который на уровне процессора исполняется в микрокоде, который в свою очередь исполняется на реальном железе, и вот это вот выполнение на железе и есть реальность, это то, что происходит объективно, физические процессы, а картинка на мониторе это “смысловая часть“ тех физических процессов.
 
Православный христианин
Насчет жизни не спорю, а вот про воскресение вопрос открытый.
У Вас нет никаких оснований опровергнуть независимые свидетельства очевидцев о Воскресении, или есть?
Если же не спорите о верности событий-фактов до Воскресения, Вам придётся признать чудеса, совершённые Христом.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Как аналогия мысли, компьютерная программа, или даже не программа, а текст этого сообщения, он ведь не материален и просто абстракция, наша интерпретация более глубоких физически процессов. На самом высоком уровне это HTML и вероятно JAVA Script, дальше все это транслируется в ассемблеровкий код, который на уровне процессора исполняется в микрокоде, который в свою очередь исполняется на реальном железе, и вот это вот выполнение на железе и есть реальность, это то, что происходит объективно, физические процессы, а картинка на мониторе это “смысловая часть“ тех физических процессов.
Опять теория построения Боинга из свалки металлолома!
Вы, атеисты, действительно лишены разума или , как объяснить такое полное непонимание предмета?
Абстракция, интерпретация, ассемблеровский код и проч... - неужели вы считаете, что произнося эти символы, вы приближаетесь к пониманию?
Мысль надо искать в разуме, а не в программе. Точно так же, как построение Боинга - это работа интеллекта человека, а не результат эволюции. Развитие отрасли - это не совсем тоже самое, что изменение человека путем эволюции.
Вы зациклились на материальном и потеряли жизненную силу, потеряли душу человека.
Как бы человек не старался создать ИИ, он все одно не создаст человека! Ну никак! В обратную сторону это не работает.
Подобие Богу человека это есть, в том числе и творческая способность, а вы, атеисты, отвергаете Бога и у вас давно уже "компьютер завис"
Так что, никакой тут аналогии нет и в помине! Есть попытка копировать разум, но как говорил профессор Преображенский, простая русская баба нарожает больше гениев, чем вы сможете создать подобие трехлетнего ребенка!
Чудо совершается ежедневно, когда рождается новый человек в крещении. Когда вчерашний атеист, находит Бога!
 
Чудо - это событие, которое невозможно объяснить с точки зрения современных знаний. Поскольку знания у всех разные, то и чудо для каждого будет разное.
Для чуда иногда и не нужно ни каких знаний или попыток объяснения, например когда андердог выходит и побеждает в ринге или на футбольном поле данное событие так же является чудом. Как например поражение Майка Тайсона Джеймсу Дугласу это было спортивным чудом.
 
Последнее редактирование:
Это легко объясняют в Догматическом богословии. Похоже, что вы упрямитесь? Все доказательства представлены.
(оглядевшись вокруг себя) Не вижу. Жду дальше.
Значит она не существует, раз ваш ответ « нет»?
Нет. Мысль существует. Но она не материальна. Это смысловое наполнение импульсов в мозгу.
У Вас нет никаких оснований опровергнуть независимые свидетельства очевидцев о Воскресении, или есть?
Если же не спорите о верности событий-фактов до Воскресения, Вам придётся признать чудеса, совершённые Христом.
У меня нет оснований верить в них.
 
И мысли для науки нет?
Мысль для науки есть, так же как есть цифры например 1,2,3 и т.д, но где вы в физическом мире видите цифры, это наша абстракция, так же как например цифровая электроника которая работает на двоичной логике и благодаря чему мы с вами ведем эту дискуссию, но все эти 1,0, логические элементы И, ИЛИ, НЕ это все абстракции, над реальными физическими процессами в полупроводниках и не только .
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
(оглядевшись вокруг себя) Не вижу. Жду дальше.
Так ждите!
Я вам привел, осталось только показать!
В отличие от вас, который до сих пор не привел доказательств самозарождения и появление живой клетки.
Хотя... вы же не можете ничего доказать!
 
Так ждите!
Я вам привел, осталось только показать!
В отличие от вас, который до сих пор не привел доказательств самозарождения и появление живой клетки.
Хотя... вы же не можете ничего доказать!
Понятно. Нет у вас внятных и неопровердимых доказательств. Потому что у верующих все доказательства сводятся к "сперва поверь, потом получишь". Так не работает.
 
Православный христианин
Понятно. Нет у вас внятных и неопровердимых доказательств. Потому что у верующих все доказательства сводятся к "сперва поверь, потом получишь". Так не работает.
Не всё в мире (в жизни) основывается на математических моделях. Ну вот есть, допустим, семейная пара. Супруг верит, что супруга его любит и наоборот. Требует ли эта ситуация математического или иного научного доказательства? Не думаю.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Понятно. Нет у вас внятных и неопровердимых доказательств. Потому что у верующих все доказательства сводятся к "сперва поверь, потом получишь". Так не работает.
Ага!
Не может простить атеист, что доказательств много, а он, до сих пор упрямиться!
Такое бывает.... Когда имеешь глаза, но не видишь, слушаешь и не слышишь. Поэтому все вокруг не работает, ничего нет, ничего не будет....
А давайте послушаем теперь доводы атеиста?
Может быть он все таки имеет какие доводы, чтобы упрямиться. Может есть подтверждение их, атеистов, мировоззрения, которое позволяла атеистам, преследовать христиан, мучить и убивать их, за их мировоззрение?
Если не будет отвечать,- значит он, попросту, пришел сюда потроллить и позлобствовать, не желая слушать иную точку зрения
Итак, слушаем ваши доказательства появления живого из неживой материи, - этой главной догмы противников Бога
"Сначала докажи, а потом утверждай" - это ведь ваш принцип, Алексей?
Внимательно слушаем?
 
Православный христианин
Мысль для науки есть, так же как есть цифры например 1,2,3 и т.д, но где вы в физическом мире видите цифры, это наша абстракция, так же как например цифровая электроника которая работает на двоичной логике и благодаря чему мы с вами ведем эту дискуссию, но все эти 1,0, логические элементы И, ИЛИ, НЕ это все абстракции, над реальными физическими процессами в полупроводниках и не только .
То есть, наука может измерить параметры мысли, потыкать в неё палкой?

Ваш отсыл к цифрам я не поняла. Единички и нолики это замечательно. Однако не всё к ним сводится. Абстракция это что? Это мысль? Философская мысль это абстракция которая выражается единичками и ноликами? Мы то с вами общаемся не потому что через единички и нолики работает комп, а потому что человек может вложить в них нечто, что есть мысль, а может набор букв остаться словом без мысли.
 
Православный христианин
Понятно. Нет у вас внятных и неопровердимых доказательств. Потому что у верующих все доказательства сводятся к "сперва поверь, потом получишь". Так не работает.
Вот вижу ваше сообщение как набор букв, которые просто буквы. Мысль у атеиста не может заключаться в этом наборе букв. Она не материальна и значит просто не существует в его концепции. Однако вы попытались выразить некую мысль… через единички и нолики. Вы пользуетесь тем во что не верите, получается. Выражаете то, что по вашему не существует - мысль.
 
То есть, наука может измерить параметры мысли, потыкать в неё палкой?
Если мы под мыслью подразумеваем результат работы нейронной сети, конечно может и регулярно делаем, как например работа бионического протеза, который работает считывая электрических сигналы нервной системы.

Ваш отсыл к цифрам я не поняла. Единички и нолики это замечательно. Однако не всё к ним сводится. Абстракция это что? Это мысль? Философская мысль это абстракция которая выражается единичками и ноликами? Мы то с вами общаемся не потому что через единички и нолики работает комп, а потому что человек может вложить в них нечто, что есть мысль, а может набор букв остаться словом без мысли.
Мы с вами общаемся именно потому что сами создали себе абстракции над физическими процессами, алфавит, речь и пр.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Мы с вами общаемся именно потому что сами создали себе абстракции над физическими процессами, алфавит, речь и пр.
А без абстракций мы никак не можем общаться, лично, глаза в глаза?
Разве это будет физический процесс, если без мордобоя, конечно?
 
Не всё в мире (в жизни) основывается на математических моделях. Ну вот есть, допустим, семейная пара. Супруг верит, что супруга его любит и наоборот. Требует ли эта ситуация математического или иного научного доказательства? Не думаю.
Сие доказывается не математически, а другими способами.
Ага!
Не может простить атеист, что доказательств много, а он, до сих пор упрямиться!
Такое бывает.... Когда имеешь глаза, но не видишь, слушаешь и не слышишь. Поэтому все вокруг не работает, ничего нет, ничего не будет....
А давайте послушаем теперь доводы атеиста?
Может быть он все таки имеет какие доводы, чтобы упрямиться. Может есть подтверждение их, атеистов, мировоззрения, которое позволяла атеистам, преследовать христиан, мучить и убивать их, за их мировоззрение?
Если не будет отвечать,- значит он, попросту, пришел сюда потроллить и позлобствовать, не желая слушать иную точку зрения
Итак, слушаем ваши доказательства появления живого из неживой материи, - этой главной догмы противников Бога
"Сначала докажи, а потом утверждай" - это ведь ваш принцип, Алексей?
Внимательно слушаем?
Э, не. Не спрыгнете. Сейчас ваш черед доказывать божественное творение. Итак... доказательства - в студию!
Выражаете то, что по вашему не существует - мысль.
Пожалуйста покажите мое сообщение, где я писал, что мысль не существует.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Сие доказывается не математически, а другими способами.
Э, не. Не спрыгнете. Сейчас ваш черед доказывать божественное творение. Итак... доказательства - в студию!
Пожалуйста покажите мое сообщение, где я писал, что мысль не существует.
Так! Решил меня потроллить, атеист?
Не выйдет!
Это вы прыгаете с одного на другое , да еще и своих защитников сюда вызываете со своего форума. Или я не прав?
Если не можете отвечать, уходите, не засоряйте тему, своим троллингом!
У нас весь форум построен на разборе божественного творения!
Не знали?
Почитайте правила форума:
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения."
Вы заявили, что готовы принять другую точку зрения, но вместо этого начали нагло наезжать.
То есть, все ваши доводы притворны и здесь вы только для того, чтобы разжигать ненужные споры?
Если это не так, представьте свои доводы.
А в студию можете сам идти, не паясничайте!
 
Так! Решил меня потроллить, атеист?
Не выйдет!
Это вы прыгаете с одного на другое , да еще и своих защитников сюда вызываете со своего форума. Или я не прав?
Если не можете отвечать, уходите, не засоряйте тему, своим троллингом!
У нас весь форум построен на разборе божественного творения!
Не знали?
Почитайте правила форума:
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения."
Вы заявили, что готовы принять другую точку зрения, но вместо этого начали нагло наезжать.
То есть, все ваши доводы притворны и здесь вы только для того, чтобы разжигать ненужные споры?
Если это не так, представьте свои доводы.
А в студию можете сам идти, не паясничайте!
Короче, я понял. Доказательств нет и не будет.
Принять я готов. Если будут весомые аргументы. Я их не увидел.
Ну да ладно.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Короче, я понял. Доказательств нет и не будет.
Принять я готов. Если будут весомые аргументы. Я их не увидел.
Ну да ладно.
Так бы сразу и сказали, что доказательств предложить не можете.
В принципе, вы подтвердили, то что сказал, Давид в псалме 13-1 про безумца.
Повторю, для других, не для вас:, для других:
Мы на форуме множество раз обсуждали вопросы о божественном творение, о доказательствах существования Бога. В Церкви бережно хранится Святое Писание, в котором отражено общение человека и Бога на протяжение всего существования человечества. Кроме Святого Писание есть еще и Святое Предание в трудах святых подвижников Бога, где описаны многочисленные свидетельства общений человека и Бога. Кроме всего прочего, на форуме есть множество людей, которые могут поделиться своим опытом богообщения. Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви.
Но, все же встречаются некоторые люди, которые не желают общения, не читают представленной литературы, которые приходят сюда лишь затем, чтобы навязать другим свое видение, которое не имеет под собой никакой основы, кроме ссылок на научные гипотезы и труды, к которым наши гости, не имеют никакого отношения. Они боятся серьезного разговора и в ответ могут предложить сомнительные материалы из гугл поиска или вот такие глупые отговорки.
Печальное зрелище!
".... за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Мф 12-36)
 
Сверху