Что считать чудом?

[р.Б. Андрей]

Вы просто оперируете терминами не думая, в одном случае Вы пишите христианская наука в другом случае даете ссылку на догматическое богословие, то что для Вас это одно и тоже, я понял не сразу ну извините, привык все таки к формализации.

Читайте по слогам, это цитата, а не мои слова:
"Православное догмати́ческое богосло́вие есть наука, в систематическом порядке раскрывающая содержание основных христианских вероучительных истин (догматов), принимаемых всей полнотой Православной Церкви."

Догматическое богословие - православная энциклопедия «Азбука веры»

Православное догматическое богословие - наука, в систематическом порядке раскрывающая содержание основных христианских вероучительных истин - догматов.

azbyka.ru

Открою вам секрет, есть и доктора богословия. Не знали?
Читайте свою любимую Википедию
До́ктор богосло́вия (D.D., лат. Divinitatis Doctor, англ. Doctor of Divinity, англ. Theology Doctor, ThD, англ. Doctor of Theology, ThD) — учёная степень в области богословия.
И еще стоит знать, что научные работы начинались в Церкви.

Глава I. Святоотеческое богословие и естественные науки: исторические вехи, Логос и космос: богословие, наука и православное предание - Алексей Нестерук - читать, скачать

Глава I. Святоотеческое богословие и естественные науки: исторические вехи. Глава 1. Труд «Логос и космос: богословие, наука и православное предание» Алексей Нестерук. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 8

azbyka.ru

"Таким образом, святые отцы считали своей первейшей задачей истолковать научное знание с точки зрения его цели и конечного предназначения в богословском ключе, чтобы как бы завершить и сделать научный дискурс совершенным. Другими словами, они желали сделать так, чтобы научное знание было понимаемо в христианских терминах"

Не говоря уже о том, что сама наука зарождалась в трудах христианских подвижников, к примеру Ньютон и тд...

 

[ВячеславМ]

Читайте по слогам, это цитата, а не мои слова:
"Православное догмати́ческое богосло́вие есть наука, в систематическом порядке раскрывающая содержание основных христианских вероучительных истин (догматов), принимаемых всей полнотой Православной Церкви.

Открою вам секрет, есть и доктора богословия. Не знали?
Читайте свою любимую Википедию
До́ктор богосло́вия (D.D., лат. Divinitatis Doctor, англ. Doctor of Divinity, англ. Theology Doctor, ThD, англ. Doctor of Theology, ThD) — учёная степень в области богословия.

Да подождите Вы с вашим богословием дойдем до него, Вы тут разорялись, обвинили меня в клевете, давайте поясним Вы под фразой христианская наука понимали православное догматическое богословие, правильно?

 

[р.Б. Андрей]

Да подождите Вы с вашим богословием дойдем до него, Вы тут разорялись, обвинили меня в клевете, давайте поясним Вы под фразой христианская наука понимали православное догматическое богословие, правильно?

Нет!
Дело именно в вас и вашем непонимании.
Догматическое богословие - это наука!!!
А вы тут решились сразу оклеветать это, даже не попытавшись понять!

 

[ВячеславМ]

Нет!
Дело именно в вас и вашем непонимании.

Если нет , то что Вы подразумевали когда писали "христианская наука"?

Догматическое богословие - это наука!!!

Даже на Азбуке по этому поводу написано

Является ли богословие наукой?​

Ответ будет зависеть от того, в каком значении мы используем понятие «наука». Чаще всего, о науке говорят как об особом виде познавательной деятельности человека, который основан на определенном методе познании мира и человека (включающем принцип методологического натурализма). Этому методу присущи свои ограничения, он не имеет дело со сверхъестественным и не апеллирует к нему. В этом смысле, богословие не является наукой.
Однако можно говорить о богословии, как о науке в смысле систематической дисциплины, которая занимается рациональным обоснованием, истолкованием и защитой вероучения о Боге. Богословие опирается на определённые догматы и религиозные авторитеты, отличаясь тем, что предполагает личную веру исследователя и служение интересам Церкви.

Наука - православная энциклопедия «Азбука веры»

Вид познавательной деятельности венца Божьего творения – человека, направленный на получение знаний о сотворённом Богом из ничего материальном мире.

azbyka.ru

Если строго по науке, то наука процесс/деятельность, направленный на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности, то естественно что богословие это не наука (о чем даже пишут на Азбуке), если же под наукой понимать что то другое, то вопросов нет.

Поэтому повторюсь в науке, которая занимается познанием мира, нет веры и нет догматов. И просить науку предоставить доказательства отсутствия Бога это просто каламбур.

 

[р.Б. Андрей]

Если нет , то что Вы подразумевали когда писали "христианская наука"?


Даже на Азбуке по этому поводу написано

Наука - православная энциклопедия «Азбука веры»

Вид познавательной деятельности венца Божьего творения – человека, направленный на получение знаний о сотворённом Богом из ничего материальном мире.

azbyka.ru

Если строго по науке, то наука процесс/деятельность, направленный на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности, то естественно что богословие это не наука (о чем даже пишут на Азбуке), если же под наукой понимать что то другое, то вопросов нет.

Поэтому повторюсь в науке, которая занимается познанием мира, нет веры и нет догматов. И просить науку предоставить доказательства отсутствия Бога это просто каламбур.

Началось сектантство!
Раз желаете с этой стороны посмотреть, тогда цитируйте сначала:

Наука - православная энциклопедия «Азбука веры»​

"Нау́ка – вид познавательной деятельности человека, направленный на получение и систематизацию знаний о созданном Богом (из ничего) материальном мире, на применение этих знаний на практике. Включает в себя наблюдение фактов (количественное и качественное), анализ, обобщение, прогноз и проверку с помощью эксперимента."
Вам об этом изначально говорилось, а вы не слушали!

Но вернемся к вашим сектантским методам.
Читаем далее:

"Однако можно говорить о богословии, как о науке в смысле систематической дисциплины, которая занимается рациональным обоснованием, истолкованием и защитой вероучения о Боге. Богословие опирается на определённые догматы и религиозные авторитеты, отличаясь тем, что предполагает личную веру исследователя и служение интересам Церкви.

Понятие «богословие» может распространяться на различные научно-богословские направления (дисциплины), в рамках которых при изучении и раскрытии тех или иных богословских аспектов применяются научные средства, используются научные подходы и методы, ставятся и решаются научные задачи, поставляются и достигаются научные цели. К числу такого рода направлений относятся, в частности, православное Догматическое богословие, Нравственное богословие, Литургическое богословие, Сравнительное богословие и др."

Начните наконец изучать, а "не гуглить" в поиске подтверждения своих домыслов.

 

[ВячеславМ]

Началось сектантство!
Раз желаете с этой стороны посмотреть, тогда цитируйте сначала:

Наука - православная энциклопедия «Азбука веры»​

"Нау́ка – вид познавательной деятельности человека, направленный на получение и систематизацию знаний о созданном Богом (из ничего) материальном мире, на применение этих знаний на практике. Включает в себя наблюдение фактов (количественное и качественное), анализ, обобщение, прогноз и проверку с помощью эксперимента."
Вам об этом изначально говорилось, а вы не слушали!

Но вернемся к вашим сектантским методам.
Читаем далее:

"Однако можно говорить о богословии, как о науке в смысле систематической дисциплины, которая занимается рациональным обоснованием, истолкованием и защитой вероучения о Боге. Богословие опирается на определённые догматы и религиозные авторитеты, отличаясь тем, что предполагает личную веру исследователя и служение интересам Церкви.

Понятие «богословие» может распространяться на различные научно-богословские направления (дисциплины), в рамках которых при изучении и раскрытии тех или иных богословских аспектов применяются научные средства, используются научные подходы и методы, ставятся и решаются научные задачи, поставляются и достигаются научные цели. К числу такого рода направлений относятся, в частности, православное Догматическое богословие, Нравственное богословие, Литургическое богословие, Сравнительное богословие и др."

Начните наконец изучать, а "не гуглить" в поиске подтверждения своих домыслов.

Ну собственно Вы сами убедительно доказали что богословие не наука в строгом научном смысле, далее Вы так и не ответили что Вы подразумевали когда писали “христианская наука”?

 

[р.Б. Андрей]

Поэтому повторюсь в науке, которая занимается познанием мира, нет веры и нет догматов

Еще как есть!
Только в науке догматы - это постулаты и аксиомы, без которых ни одна наука обойтись не может.
А вера бывает не только в Бога, но и наоборот. К примеру как у вас, у которых вчя идеология построена на вере в млрд лет и в самозарождение.

 

[р.Б. Андрей]

Ну собственно Вы сами убедительно доказали что богословие не наука в строгом научном смысле, далее Вы так и не ответили что Вы подразумевали когда писали “христианская наука”?

Хорош врать!
Здесь так не проходит!
Я доказал, что вы наврали и не понимаете сути вопроса!
И прекратите троллить!
Я уже дал вам ответ, не показывайте свою дремучесть!
Читайте вновь:
"Православное догмати́ческое богосло́вие есть наука, в систематическом порядке раскрывающая содержание основных христианских вероучительных истин (догматов), принимаемых всей полнотой Православной Церкви.

Похоже решились со мной поиграться?

 

[ВячеславМ]

Еще как есть!
Только в науке догматы - это постулаты и аксиомы, без которых ни одна наука обойтись не может.

Аксиомы не равны догматам

 

[р.Б. Андрей]

Аксиомы не равны догматам

Все истинное - от Бога, в том числе и наука, а все лживое - от богоборцев!
Все!
Это уже оффтоп!
Я был большего мнения о Вас, но похоже ошибся!
Желаете сказать по теме?

 

[ВячеславМ]

Хорош врать!
Здесь так не проходит!
Я доказал, что вы наврали и не понимаете сути вопроса!
И прекратите троллить!
Я уже дал вам ответ, не показывайте свою дремучесть!
Читайте вновь:
"Православное догмати́ческое богосло́вие есть наука, в систематическом порядке раскрывающая содержание основных христианских вероучительных истин (догматов), принимаемых всей полнотой Православной Церкви.

Похоже решились со мной поиграться?

Я Вас совершенно не троллю, это Вы регулярно заводитесь, тут все просто богословие это не наука в строгом смысле.

Хотите считать богословие строгой наукой, ну Ваше право конечно, тогда нужно определиться с эмпирической базой и воспроизводимостью экспериментов, нефальсифицируемостью и пр.

 

[ВячеславМ]

Все истинное - от Бога, в том числе и наука, а все лживое - от богоборцев!
Все!

Ну все так все, давайте с Вами закончим дискуссию.

 

[р.Б. Андрей]

Я Вас совершенно не троллю, это Вы регулярно заводитесь, тут все просто богословие это не наука в строгом смысле.

Хотите считать богословие строгой наукой, ну Ваше право конечно, тогда нужно определиться с эмпирической базой и воспроизводимостью экспериментов, нефальсифицируемостью и пр.

Повторяю, это оффтоп!
Научное знание – это знание, нацеленное на поиск истины.
Учите матчасть!
Вы, похоже мало что понимаете в обсуждаемой теме!

 

[Сергей Шишкин]

Хотите считать богословие строгой наукой, ну Ваше право конечно, тогда нужно определиться с эмпирической базой и воспроизводимостью экспериментов, нефальсифицируемостью и пр.

Богословие как наука занимается изучением и систематизацией религиозного опыта человечества, то есть полученного Откровения Божьего. Это как работа с текстами - Библия, богословские труды и т.д., так и практическое богообщение, которое трудно поддаётся научному изучению и описанию и базируется на аскетике, но не прерывается и сейчас и не прервётся никогда.
Научный метод применим в богословии там, где идёт работа с текстами, их интерпретация и анализ. В самом религиозном опыте научный метод практически не применим, так как он превышает познавательные способности человека и может быть описан лишь отчасти.
Апостол Павел так писал про это: 1 Коринфянам 13:12 — Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу.
И ещё, он же: И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2 Кор.12:2-4).

 

[ВячеславМ]

Богословие как наука занимается изучением и систематизацией религиозного опыта человечества, то есть полученного Откровения Божьего. Это как работа с текстами - Библия, богословские труды и т.д., так и практическое богообщение, которое трудно поддаётся научному изучению и описанию и базируется на аскетике, но не прерывается и сейчас и не прервётся никогда.
Научный метод применим в богословии там, где идёт работа с текстами, их интерпретация и анализ. В самом религиозном опыте научный метод практически не применим, так как он превышает познавательные способности человека и может быть описан лишь отчасти

А что Вы подразумеваете под научным методом в этой части? Что тут является эмпирической базой, экспериментальной воспроизводимостью , нефальсифицируемостью и т.д?

 

[Сергей Шишкин]

А что Вы подразумеваете под научным методом в этой части? Что тут является эмпирической базой, экспериментальной воспроизводимостью , нефальсифицируемостью и т.д?

Работа с текстом - это гуманитарная наука, а не естествознание. Культурология, религиоведение, социология, юриспруденция, история и т.д. - это науки? Или не науки? Но физик и социолог используют разные методики в научных работах.

 

[ВячеславМ]

Работа с текстом - это гуманитарная наука, а не естествознание. Культурология, религиоведение, социология, юриспруденция, история и т.д. - это науки? Или не науки? Но физик и социолог используют разные методики в научных работах.

Так вы что конкретно подразумеваете, если это просто анализ текста (чтение интерпретация), чем то отличается от какой ни будь истории при изучении древнеегипетских записей?

физик и социолог используют разные методики в научных работах.

Однако и физик, и социолог вполне изучают наблюдаемое явление, выдвигают гипотезы и ставят эксперементы, если говорить про социологию, например социологи изучают зависимость уровня религиозности от уровня образования, могут выдвигать гипотезы, ставить эксперименты. Какие эксперименты можно проводить в богословии?

 

[Сергей Шишкин]

Так вы что конкретно подразумеваете, если это просто анализ текста (чтение интерпретация), чем то отличается от какой ни будь истории при изучении древнеегипетских записей?

По методу изучения мало чем отличается. Богословие в большой степени гуманитарная наука, работающая с текстами.

Какие эксперименты можно проводить в богословии?

Собственная духовная жизнь, получение личного индивидуального откровения Божьего. Но в богословии не принято при жизни ссылаться на свой опыт. Его можно описать, а потом, когда умрёшь, потомки прочитают, сравнят со своим опытом и оценят. Так было со всеми святыми отцами, которые занимались богословием. Не все богословы, кстати, признаны святыми, например, Тертуллиан - Учитель Церкви, но не святой, потому что в конце жизни ушёл в раскол. В богословии принято ссылаться на религиозный опыт, описанный людьми, жившими раньше - большинство из них призваны святыми. На свой опыт ссылаться не принято, потому что он может быть ложным. Свой опыт, если он есть и описан, должен пройти проверку временем.

 

[ВячеславМ]

В богословии принято ссылаться на религиозный опыт, описанный людьми, жившими раньше - большинство из них призваны святыми. На свой опыт ссылаться не принято, потому что он может быть ложным. Свой опыт, если он есть и описан, должен пройти проверку временем.

Ни чего против такого не имею, но это именно что субъективный опыт, который не поддается научному познанию, он не может быть как-то исследован, “потыкан палкой”. Поэтому и странно, когда выше были претензии что наука не может предоставить доказательств отсутствия Бога.

 

[Сергей Шишкин]

Ни чего против такого не имею, но это именно что субъективный опыт, который не поддается научному познанию, он не может быть как-то исследован, “потыкан палкой”.

Так я и согласен. Я и говорю: в богословии не всё основано на научном методе. Но богословы и не считают, что научный метод - единственный при изучении мира.