Что Вы думаете о грехопадении?

[Дионисий218]

Так атеисты те хоть формируют своё мировоззрение на достижениях науки.

Получив поддержку, бросаетесь в бой, с атеистами наперевес.

Только бы выделиться как-то в толпе обозначиться, хоть кем-то.

Все так и есть, ведь я ничего из себя не представляю в этой жизни, буквально - ничто. Поэтому хочу выделиться. Вот христиан например миллиарды, и в раю будет просто столпотворение одинаковых душ. А тут разнообразие.

 

[р.Б. Андрей]

Вас не учили в детстве вежливости? Откуда это хамство?
Я не называл христианство атавизмом или безумием. Может и вы попробуете не оскорблять других и попридержите при себе снисходительный тон?

Дионисий, учитесь правильно использовать понятия, которыми пользуетесь!
Хватит тут пререканий!
Есть, что по теме сказать?
Нет?

 

[р.Б. Андрей]

Получив поддержку, бросаетесь в бой, с атеистами наперевес.

Все так и есть, ведь я ничего из себя не представляю в этой жизни, буквально - ничто. Поэтому хочу выделиться. Вот христиан например миллиарды, и в раю будет просто столпотворение одинаковых душ. А тут разнообразие.

Напоминаю, что тема про грехопадение .
Дионисий, хватит оффтопа!

 

[Ярополк 2026]

Получив поддержку, бросаетесь в бой, с атеистами наперевес.

Да, нет Дионисий, воля ваша, не хочу никаких боёв, простите за мою резкость и не дружелюбность. Не питаю к вам никаких негативных чувств поверьте, и уверен что и другие относятся к вам очень хорошо и хорошего вам хотят.

 

[Дионисий218]

Хватит тут пререканий!

Так вы тут и пререкаетесь, и оскорбляете вдобавок.

Дионисий, хватит оффтопа!

Вы сюда и пришли оффтопить.

Дионисий, учитесь правильно использовать понятия, которыми пользуетесь!

Прежде чем лезть с указаниями, как и что использовать, читать научитесь и поубавьте свой хамский тон. Нашелся начальник.

 

[р.Б. Андрей]

Так вы тут и пререкаетесь, и оскорбляете вдобавок.

Вы сюда и пришли оффтопить.

Прежде чем лезть с указаниями, как и что использовать, читать научитесь и поубавьте свой хамский тон. Нашелся начальник.

???
Тема: "Что Вы думаете о грехопадении?"
Остальное оффтоп.

 

[р.Б. Андрей]

Итак, по теме:

"Книга Бытия повествует о том, как первые люди соблазнились путем незаконного срывания плода с древа познания добра и зла стать «как боги» и таким пагубным образом реализовать присущее человеку стремление к богопознанию и бесконечному совершенству. Вместо постепенного духовного роста, изменения себя по образу всесвятого Бога, и все более тесного единения с Ним, через что в человеке раскрывались бы бесконечные совершенства и силы и он получил бы подлинное знание всего сущего и вечную жизнь, человек избирает более легкий «путь» – не требующий внутреннего совершенствования, «приятный для глаз и вожделенный» (Быт.3:6), обещающий быстро, сразу дать человеку «знание добра и зла», всезнание – путь безбожного становления «богом»."

Однако этот внешний путь «срывания» тайн бытия для овладения его естественными и сверхъестественными силами порочен по существу, ибо отрывает человека от источника бытия – Бога, культивирует в человеке гордость – корень всех страданий человеческих. Именно отсюда появляется магия как попытка разгадать и использовать в корыстных целях тайны мира и Бога, хотя бы и вопреки Его воле. Отсюда проистекает идолопоклонство как естественный результат извращения понятия о высшей цели и истинном смысле жизни.

 

[Дионисий218]

дать человеку «знание добра и зла», всезнание

Вы решили выдать измышления проф. Осипова за окончательную истину?
Странно приводить его соображения с учетом того, что многие его взгляды были оспорены богословской комиссией РПЦ.

И уже не первый раз вижу как приводится цитата без указания автора, будто вы сами писали этот текст.

 

[р.Б. Андрей]

Вы решили выдать измышления проф. Осипова за окончательную истину?
Странно приводить его соображения с учетом того, что многие его взгляды были оспорены богословской комиссией РПЦ.

И уже не первый раз вижу как приводится цитата без указания автора, будто вы сами писали этот текст.

Перестаньте оффтопить!

 

[_Ириней_]

И уже не первый раз вижу как приводится цитата без указания автора, будто вы сами писали этот текст.

Верно подмечено.

 

[Дионисий218]

Перестаньте оффтопить!

Вы хоть значение слова "оффтоп" знаете? С чего вы взяли, что это оффтоп?

 

[р.Б. Андрей]

Верно подмечено.

Вы то же не знаете что сказать по теме?
Научите своего протеже правил форума.

 

[р.Б. Андрей]

Вы хоть значение слова "оффтоп" знаете? С чего вы взяли, что это оффтоп?

Продолжаете нарушать правила?

 

[Дионисий218]

Продолжаете нарушать правила?

Вы сами только что нарушили два правила - оффтоп и несколько сообщений подряд.
Бревно из глаза выньте.

 

[р.Б. Андрей]

Вы понятия не имеете, кто такой Дионисий, а если бы имели, то и рот бы свой язвительный прикрыли.

Интересная информация.
А что скрывает от нас Ириней и Дионисий?
Перечитал всю ветку и не нашел обсуждения по теме. Есть только сольное выступление язычника, которого мы не знаем, но очень авторитетного, по мнению Иринея.
Вместо обсуждения идет перепалка.
Если уж продолжать тему, стоит взять за основу пост Вячеслава:

Грехопадение не задумано, а предведано или предузнано Богом, поэтому Бог как Всеведующий заранее преуготовляет все что необходимо для преодоления греха, а так же тления и смерти, которые вошли в жизнь человека после грехо падения

 

[Дионисий218]

Есть только сольное выступление язычника

Сольное?
Это вы пришли сюда разводить флуд и оскорблять, а теперь делаете вид что ни вы, ни Ярополк тут не при чем.

Вместо обсуждения идет перепалка.

Которую вы и развели. Если память отказывает - перечитайте пост.

 

[р.Б. Андрей]

Сольное?
Это вы пришли сюда разводить флуд и оскорблять, а теперь делаете вид что ни вы, ни Ярополк тут не при чем.

Обращаю внимание администрации, что Дионисий постоянно пытается переводить обсуждение в склоку.

 

[Дионисий218]

Обращаю внимание администрации, что Дионисий постоянно пытается переводить обсуждение в склоку.

Обращаю ваше внимание на то, что вы в каждом своем комментарии тут
1. упоминаете меня
2. делаете оскорбительные замечания
После чего вы же "жалуетесь" на якобы оффтоп и склоки.

 

[р.Б. Андрей]

Продолжим рассуждать о грехопадении:

Причины появления язычества согласно творениям святителя Афанасия Александрийского - иерей Александр Сергеев - читать, скачать

Труд «Причины появления язычества согласно творениям святителя Афанасия Александрийского» иерея Александра Сергеева. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

После грехопадения, человек разорвал связь с Богом и стал искать чувственных наслаждений.
По словам святителя Афанасия душа «не может вовсе прекратить свою деятельность, будучи деятельною по природе» Отойдя от Бога, разум за место невидимого стал созерцать видимое и чувственное и вместо Бога, взыскал тленного и тьмы.
Человек стал иметь постоянную нужду в удовлетворении страстей.
Но ни одно из чувственных наслаждений не могло заменить состояние блаженства, в котором пребывал человек до грехопадения, поэтому предался человек страстям, которые сменяли друг друга. Но этого было мало «несмысленные люди… предали забвению понятие о Боге… и стали вымышлять себе одно вместо другого. Ибо вместо истины соорудили себе идолов, сущему Богу предпочли не сущее, служа твари вместо Творца, а что хуже всего, честь Божию перенесли на дерева, на камни, на всякое вещество и на людей и делали еще худшее этого» - говорит святитель Афанасий. - «причины рождения и бытия своего стали все приписывать звездам и всему, что на небе, ни о чем ином не помышляя, кроме видимого»
Блуд телесный привел к блуду духовному, который выразился в том, что люди вступили в прямой контакт с демонами, и перенесли понятие о Всемогущем Творце на его творения, что и привело к служению «твари вместо творца (Рим.1:25)

Каков вывод можно сделать из этого?

"Для предотвращения влияния на мир современного неоязычества необходимо начать исправление в людях того, что и явилось причиной появления язычества, то есть необходимо исправление разума человека.
Так как если начать с нравственности, то ничего не получится, так как ум у людей помрачен. Сначала необходимо прояснить ум, что люди могли хотя бы научиться правильно рассуждать, так именно это может им помочь разобраться в том, как должно поступать, а как нет."

С такими выводами трудно не согласиться.

 

[Дионисий218]

С такими выводами трудно не согласиться.

Трудно согласиться с этой статьей - она противоречит сама себе.
Сначала автор пишет что

Так как если начать с нравственности, то ничего не получится, так как ум у людей помрачен. Сначала необходимо прояснить ум, что люди могли хотя бы научиться правильно рассуждать, так именно это может им помочь разобраться в том, как должно поступать, а как нет.

И строчкой ниже

Если же люди будут иметь верное представление о семейных ценностях, о целомудрии, то их не будут интересовать боги

То есть с нравственности начинать нельзя - ничего не получится, но надо начинать с семейных ценностей и целомудрия - а это и есть нравственность.
Почему блуд привел к язычеству и контакту с демонами, я так и не понял - голословное заявление. Что значит "человек пресытился всем видимым"? В древности и мясом-то было сложно пресытиться большинству людей, не говоря уже про "все видимое".