Чудо. Подтверждение факта.

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Вам бы почитать чего, чтобы не быть столь категоричным.
История религий профессор Андрей Зубов
Ссылка устарела (администратор)
И что.Что Вас там так влечет?Не нашел ни одного св.Отеческого учения.Сплошная философия.
К примеру.
"Итак, Адаму предлагается выбор между тем, чтобы быть с Богом или не быть с Богом. Злой дух не обманывает,(??) он говорит абсолютную правду. "Нет, – говорит он, – ты не погибнешь, но ты станешь таким, как боги, знающие добро и зло". Боги – это они. Не Бог – единый Бог-Творец, а множество духовных существ, которые есть по всему миру. Во многих традициях и народах их называют богами. Так их называют в Сирии, Египте, так их иногда называют даже в Писании. Скажем, апостол Павел пишет, что много есть так называемых богов на небе и на земле, но у нас есть один Бог — Бог-Творец, создавший все. Итак, дух не лукавит:(!) вы будете, как мы, вы будете соединены и с добром, и со злом."

Что это как не адвокатура.Для меня-да.
 
Последнее редактирование модератором:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Дарья::.;
Сергей, а как бы Вы объяснили слова Николая Сербского, о которых упомянул Никодим? Думаете, ложь и клевета?

Ну во первых ранее уже было это-
" подчиняя себя влиянию духа нечистого, признавая действие его в себе за благодать от Бога, (они) делаются совершенно неспособными принять благодать настоящую, сочетаются с духами отверженными, усваивают себе такое же состояние... Никогда не получит благодати тот, кто себя признал достойным благодати по действиию своего суетного самомнения, все святые себя признавали не заслуживающим благодати, этим они явили свое достоинство, состоящее в смирении."
Во вторых существует много подделок.И Иоанна Златоуста,и других Св.Отцов.В свое время старались монофизиты,потом Реформация,здесь и Гуттенберг (так кстати), станок печатный изобрёл, и пошло поехало.Дух надо улавливать,как может человек противоречить сам себе?

Грех в первую очередь поразил волю человека, через которую в человеческую природу вошли тление и смерть. Именно поэтому в спасении от греха нуждалась прежде всего человеческая воля, которую и восприняло воплотившееся Слово.
Данную мысль мы находим у преподобного Максима Исповедника: «Если Адам вкусил вольно, тогда воля есть первое в нас, что подверглось страсти. Если, как они (монофелиты) говорят, Слово, воплотившись, не восприняло волю вместе с природой, тогда я не освободился от греха. И если я не освободился от греха, я не спасен, поскольку что не воспринято, то не спасено» (Диспут с Пирром).
 
А то! Конечно хочется, ведь помирали и за него. Мусульмане, например. А что в сектах твориться - вообще кошмар. Язычники и их жертвоприношения, чем не смерть?
Естественно разницу между нами я прекрасно понимаю.
По-моему, там у всех сплошной суицидальный акт.
Но тем не менее, как старается лукавый.

Я ж говорю про факты исторические. Ни одного мученика за языческую веру в Византийской империи. Вообще ни одного! И это за все время. Как не надувался Юлиан Отступник, ничего не вышло, самим язычникам было плевать глубоко на ту реставрацию язычества, которую он хотел устроить. Когда он помер, вся его реставрация пошла коту под хвост, потому что и так никому не была нужна. Может, было там пару каких-нибудь волхвов, "адептов", "контактеров" с бесами, а остальным это было не нужно. Они и во времена империи наплевательски к своим так называемым богам относились.

Но Бог христианский, это не какая-нибудь языческая туфта, не нужная даже самим язычникам, это Настоящий, Живой, Личный Бог, Который благодатью исполняет своих чад. Верные не только за Бога умирали, умирали и за детали, которые язычнику показались бы ну совершенно бессмысленными, за иконы, например, за догматы. Ведь только там, где истина, может быть такое ожесточенное противостояние, потому что для истины важна любая мелочь, любое искажение иначе превращает ее в ложь. А там, где нет ничего, одна туфта, там делай, что хочешь, хощь пеньку кланяйся, хочешь еще кому.
 
Ошибочно соединяете любовь к Образу Божиему в человеке,с любовью к духу.Он бывает и злобным а уж каким коварным не мне Вам обьяснять.

Вы хотите сказать, что дух толкающий людей искать истину и правду, лукавый?
 
Украина, Донецкая область
Православный христианин
Сергей, спасибо.
Раз уж мы заговорили про Ветхий Завет, задам глупый вопрос. Я, к сожалению, пока не разобралась в этом. Почему, действительно, почему, так много жестокостей позволял Бог? Я как-то задавала данный вопрос, но мне посоветовали не лезть в эту тему, а начать с Нового Завета, пока не окрепну во Христе. Мне кажется, сейчас я готова услышать ответ.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Вы хотите сказать, что дух толкающий людей искать истину и правду, лукавый?

Да это Вы считаете что они искали истину и правду.Потому что это хорошо так думать о людях.Что вот они такие разумные духовно просветленые (неизвестно правда кем) имея абсолютную свободу выбора,искали Истину и правду.И не найдя Христа,приткнулись (времено для начала) к Будде или Кришне или Молоху или ....... да так и остались с ними в духе навеки.И вот Бог увидев такие великие духовные подвиги решился Воплотится,чтобы принять в Свои обьятия от Будды,Кришны,Молоха и др....светлые души,а всей этой божественой плеяде вручил на небесах награду за столь нелегкий и почетный труд в борьбе с дьяволом.Посадил их одесную себя.Так что ли?

Но это же было совсем не так.Абсолютно.Первым в рай вошел разбойник.Лже боги были неоднократно поруганы нашими святыми.По молитвам которых они рассыпались,падали,валились,разбивались.Господь запрещал пророчествовать уже даже и при воплощении,определеным народам.Гадаряне попросили Господа удалится от них,из-за порчи,вернее падежа свиней.

Для древних язычников, естественно было верить в то, что их мир сотворён особенным образом, что у них есть свой уникальный прапредок,свои боги, а остальные неизвестно откуда.
Как можно святить несвятое?Им больно и страшно им всем этим языческим идолам как духовным подделкам,от настоящей Истины.Они страдают,Она их бичует.Им лучше в свиней чем рядом с Ней находится.Они не могут освятится по определнию ещё даным Богом змию в раю.
 
Да как вы не понимаете, Сергей. На тот момент, у них не было выбора, Православие или свой бог... Они наоборот, искали правду в том, что их окружало, отказавшись от навязанного мировосприятия. Может они и искали Православие, но свет Христов еще не пришел в мир. Понятно, что их плоды не стали совершенными,потому что от человеков было сотворено... Но люди хотели изменить себя, изменить других ибо видели ложь. И это духовный труд... искать в темноте. Вы судите по плодам о людях, хотя эти плоды исковерканы врагом человеческим. Да и смеим ли мы судить этих людей...? Об этом думаю Николай Сербский и говорит.
 
Сергей, спасибо.
Раз уж мы заговорили про Ветхий Завет, задам глупый вопрос. Я, к сожалению, пока не разобралась в этом. Почему, действительно, почему, так много жестокостей позволял Бог? Я как-то задавала данный вопрос, но мне посоветовали не лезть в эту тему, а начать с Нового Завета, пока не окрепну во Христе. Мне кажется, сейчас я готова услышать ответ.

Жестокое было время, жестокие были и нравы. Люди, озверевшие от греховного засилья.

Раз уж мы коснулись теодицеи, т.е. оправдании существования зла в мире, который создан благим и совершенным Богом, что, будем изучать сей вопрос в целости? Надо?
 
Украина, Донецкая область
Православный христианин
Жестокое было время, жестокие были и нравы. Люди, озверевшие от греховного засилья.

Раз уж мы коснулись теодицеи, т.е. оправдании существования зла в мире, который создан благим и совершенным Богом, что, будем изучать сей вопрос в целости? Надо?

С удовольствием послушаю. А вообще, как посоветуете Вы? Надо? Самой мне интересно весьма, не думаю, что это губительно для души.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Никодим Скромный;
Да как вы не понимаете, Сергей. На тот момент, у них не было выбора, Православие или свой бог... Они наоборот, искали правду в том, что их окружало, отказавшись от навязанного мировосприятия. Может они и искали Православие, но свет Христов еще не пришел в мир. Понятно, что их плоды не стали совершенными,потому что от человеков было сотворено... Но люди хотели изменить себя, изменить других ибо видели ложь. И это духовный труд... искать в темноте. Вы судите по плодам о людях, хотя эти плоды исковерканы врагом человеческим. Да и смеим ли мы судить этих людей...? Об этом думаю Николай Сербский и говорит.
То что говорит Николай Сербский я привел ранее,и это "не хромая утка."
Если люди и искали (как Авраам,)то им и открывалось.Я рад бы был услышать от Вас мысль что не потому что,а вопреки пагубной религии буддизма,кришнатства,и других языческих течений поклонения чему-то свыше,люди смогли удержать свои души от падения.Вы же толкуете невесть что.В Вавилоне например при повальной оккультной блудливости,и башня эта венчалась такой же мерзостью,был человек который не участвовал во всеообщем безумии,а ещё и увещевал архитектора отказатся от этой затеи.Звали его-Джевер.(Jever)
Вот из его потомков,кочевников и был создан народ,который имел положеный в свое основание действительно мощно противостоящий дух рода,всяким демоническим соблазнам.Ветхий Завет говорит нам о многом,и важном и второстепеном.Для модернистов в первую очередь о том,как нелепы их представления о доисторических эпохах.Вас я к ним не отношу.Но бросьте поддаватся на провокации либеральной философии,этих современых духовных дикарей.
Вспомните царя Соломона.Он ведь тоже строил жертвеники идолам своих многочисленых жен.Вполне либерально и модерново,очень даже так экуменично,и что?
Третья книга Царств гл.11 4-12

4. Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его.
5. И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
6. И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
7.Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
8.Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.
9.И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему
10.и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь (Бог).
11.И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;
12.но во дни твои Я не сделаю сего ради Давида, отца твоего; из руки сына твоего исторгну его;
-----------
А Вы говорите искали Истину.Да не Истину они искали.Они относились к религии как к идеологии.В этом случае определяющими факторами могут быть личные амбиции,политические интересы,вне религиозные традиции да мало ли что.
Человек познаёт Истину сочетаясь с Богом,и это сочетение в корне меняет представление о добре и зле в тех понятиях которые были приняты до этого.
 
То что говорит Николай Сербский я привел ранее,и это "не хромая утка."
Если люди и искали (как Авраам,)то им и открывалось.Я рад бы был услышать от Вас мысль что не потому что,а вопреки пагубной религии буддизма,кришнатства,и других языческих течений поклонения чему-то свыше,люди смогли удержать свои души от падения.Вы же толкуете невесть что.В Вавилоне например при повальной оккультной блудливости,и башня эта венчалась такой же мерзостью,был человек который не участвовал во всеообщем безумии,а ещё и увещевал архитектора отказатся от этой затеи.Звали его-Джевер.(Jever)
Вот из его потомков,кочевников и был создан народ,который имел положеный в свое основание действительно мощно противостоящий дух рода,всяким демоническим соблазнам.Ветхий Завет говорит нам о многом,и важном и второстепеном.Для модернистов в превую очередь о том,как нелепы их представления о доисторических эпохах.Вас я к ним не отношу.Но бросьте поддаватся на провокации либеральной философии,этих современых духовных дикарей.
Вспомните царя Соломона.Он ведь тоже строил жертвеники идолам своих многочисленых жен.Вполне либерально и модерново,очень даже так экуменично,и что?
Третья книга Царств гл.11 4-12

4. Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его.
5. И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
6. И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
7.Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
8.Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.
9.И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему
10.и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь (Бог).
11.И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;
12.но во дни твои Я не сделаю сего ради Давида, отца твоего; из руки сына твоего исторгну его;
-----------
А Вы говорите искали Истину.Да не Истину они искали.Они относились к религии как к идеологии.В этом случае определяющими факторами могут быть личные амбиции,политические интересы,вне религиозные традиции да мало ли что.
Человек познаёт Истину сочетаясь с Богом,и это сочетение в корне меняет представление о добре и зле в тех понятиях которые были приняты до этого.
пусть по вашему... но опять же, судить мы этих людей не можем. Мы не знаем, может по приходу Христа в ад,они приняли Его свет и пошли за Ним...

тема по сути не об этом.Ладно. Мир всем.
 
Православный христианин
Почему, действительно, почему, так много жестокостей позволял Бог?
Сам вопрос не корректен. Отвечать не буду, а просто попрошу подумать над следующим. Если бы сегодня какой либо историк стал писать историю без прикрас - всю правду, то что это была бы за книга? Например, попробовали описать ВСЮ правду про пытки в концлагерях...смогли бы Вы читать такую книгу сегодня?
 
Украина, Донецкая область
Православный христианин
Сам вопрос не корректен. Отвечать не буду, а просто попрошу подумать над следующим. Если бы сегодня какой либо историк стал писать историю без прикрас - всю правду, то что это была бы за книга? Например, попробовали описать ВСЮ правду про пытки в концлагерях...смогли бы Вы читать такую книгу сегодня?

Даже не буду отрицать, что вопрос не корректен и глуп. Именно поэтому я не стала делать таких же выводов, а обратилась к вам за помощью! И очень надеюсь, что более опытные (относительно меня) и мудрые люди помогут мне понять.
Вы считаете Писание исторической книгой с прикрасами?
 
Православный христианин
Даже не буду отрицать, что вопрос не корректен и глуп. Именно поэтому я не стала делать таких же выводов, а обратилась к вам за помощью! И очень надеюсь, что более опытные (относительно меня) и мудрые люди помогут мне понять. Вы считаете Писание исторической книгой с прикрасами?
Вопрос не глуп. Не корректен. Первое что надо всегда держать в уме и с этого ни в коем случае не сходить - Это Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, Бог зла не сотвори. Возьмем пример: Ваш очень близкий человек - например сын, достигает совершеннолетия. Теперь он может поступать самостоятельно. Он этому рад, дружит с плохими парнями, не ночует дома, возвращается под утро. Вы ему приказать уже не можете, Вы просите, предупреждаете, отговариваете, переживаете, ждете по ночам, волнуетесь. Как вы можете не допустить зла? Давайте подумаем. Первое - Вы можете его запереть на замок в квартире и не выпускать. Этим самым Вы лишили его свободы, он опять почувствовал себя маленьким мальчиком, маменьким сынком, он будет злиться сердиться, стучать в дверь, потом будет сидеть страдать в этой вашей тюрьм задыхаясь от неволи, потом поняв что мама очень сильно желает сыну добра и не собирается его выпускать из комнаты, поняв такая жизнь его ждет впереди он будет чахнуть, унывать, деградировать... что Вы сделали со своим сыном? Добро ему сделали или зло? Личность перед Вами или больной человек? Второе - Вы говорите сама себе - я мать и я люблю его и всегда буду любить, объясняла просила умоляла и буду это делать, буду останавливать столько сколько это в моих силах. Попал в тюрьму - буду помогать, буду ждать, буду терпеть, буду несмотря ни на что любить, даже когда он перестанет меня любить, я не отрекусь от него. И всегда рядом. Только обратись, только попроси, только призови - и материнское сердце тут же откликнется любовью.
Так это у нас, у грешных людей - Дарья. Осудим ли мы такую мать? Неужели скажем, как ты могла допустить столько зла и жестокости, сколько произошло с твоим сыном?
 
С удовольствием послушаю. А вообще, как посоветуете Вы? Надо? Самой мне интересно весьма, не думаю, что это губительно для души.

Теодицея, почти дословно - оправдание Бога, Этот вопрос часто всплывает в полемике с атеистами, и не только с атеистами. Суть его следующая - "Раз Бог такой хороший, Всемогущий, Всеблагой, все, что не сотворил, все благо, то откуда столько зла, насилия, проблем в мире? Значит, Бог не предусмотрел , значит, Он не всеведущий" и тд и тп в том же духе. Короче, Бог во всем виноват, или вы, верующие, сами его выдумали, раз столько несоответствий.

Бог действительно все создал совершенным, зла Он не творил. Зла, собственно, по природе и не существует. Например, демоны. Откуда они взялись? Бог их сотворил. Но Он их разве сотворил демонами? Нет, ангелами, причем весьма изящными, утонченными, прекрасными во всем существами. Как же они стали демонами? Что, у них зараза какая была в природе? Природа оказалась не качественной? Да нет. Оказывается, дело в том, что они (и ангелы, и люди) были сотворены личностями. В существовании человека, именно как личности, по преимуществу, и заключается образ Божий. Образ Божий ведь не заключается в голове, руках или ногах, ведь сущность Божия чисто духовна, не имеет никакого телесного облика. Но Бог тоже существует как Личность, как Три Лица, нераздельно Разделяющих одну божественную природу. Троица, каппадокийское троичное богословие, которое все концентрируется вокруг ключевого понятия "Личность" или "Ипостась", лежит в основе всей догматики и в основе понимания большинства богословских вопросов, в том числе и теодицеи.
Что это значит, образ существования как личность? Что такое личность? Личность это нечто, совершенно не сводимое и не определяемое природой. Например, природа у всех людей одна, едина, ведь мы все люди. Есть Вася, Иван, Марья. Чем они различаются? Личностями, "ипостасями". Ипостась каждого из них владеет такой же по сути природой человеческой именно таким особенным и свойственным ей одной образом, что этим и определяются различия между различными людьми, различия такие, что они даже меняют саму природу. Личность есть нечто неуловимое и трансцедентное. Она не сводится к природе, ее нельзя объективировать до конца, ее можно только уловить в личном общении. Личность так же обладает свойствами автономности, свободы. Она сама решает, как ей поступить. Вне понятия свободы нельзя говорить и о личности.
Что значит слова: личность не определяется, не сводится к природе? На примере. Адам был сотворен Богом совершенным по природе человеком. Его природа была свята, преисполненна благодати. Благодать была включена в нее, как естественная часть природы. Все природные желания первозданного были святы, они тяготели только к благу. Ведь Бог создал его и весь мир таким, что сказал потом: Все хорошо весьма". Это ныне, глядя на этот мир, преисполненный злоключений, никак не можем понять, как это Бог сказал : Все хорошо весьма, когда все далеко не хорошо? Так то был мир до падения.

Но личность не определяется природой. Она, если угодно так сказать, творит себя сама. "Владелец" природы, Адам, сделал не то, что естественно внушала ему его непорочная и святая природа, не оказал верность Богу, а грубо ее разрушил, поступив вопреки своей природе и таким образом исказив, изуродовав ее. Ведь в результате грехопадения благодать, присущая человеку по природе, оставила его, поскольку прервалась связь с Источником благодати - Богом. Это как раз и была та смерть, которая совершилась в душе немедленно после греха. Бог сказал : "смертию умрешь" - вот она, смерть и произошла, сначала в душе, телесная уже естественным образом пришла позже, как результат вот этой главной смерти, оставления от благодати.

Итак, в результате падения мы имеем в наследство природу, поврежденную грехом, которая греха желает и к греху тяготеет. Бог ли так сотворил? Нет. Но Адам был сотворен Богом, значит, Бог и сотворил все зло, скажут нам наши оппоненты. Какой ответ? Есть нечто, что от Бога не зависело никак. Что? Тело и душа у Адама были от Бога. А что не было от Бога? Что принадлежало Адаму и только Адаму, но не Богу? Одно только его (Адама) хотение, его воля. Ведь свобода воли есть частная территория личности, которую санкционировал сам Бог. Он сам никогда не нарушает ее, потому что на исходит от Его всемогущества, Он ее учредитель, если так позволено сказать.
Итак, проблема зла коренится не в природе, потому что все сотворенное Богом по природе благо и хорошо. Но в воле личностей, направленной против Бога. Именно такая воля является злом в чистом виде. Ведь демоны стали демонами, исказив свою ангельскую природу своей злой волей. Насколько они ее изуродовали, что стали демонами, отвратительными и гнусными.
 
Украина, Донецкая область
Православный христианин
Вопрос не глуп. Не корректен. Первое что надо всегда держать в уме и с этого ни в коем случае не сходить - Это Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, Бог зла не сотвори. Возьмем пример: Ваш очень близкий человек - например сын, достигает совершеннолетия. Теперь он может поступать самостоятельно. Он этому рад, дружит с плохими парнями, не ночует дома, возвращается под утро. Вы ему приказать уже не можете, Вы просите, предупреждаете, отговариваете, переживаете, ждете по ночам, волнуетесь. Как вы можете не допустить зла? Давайте подумаем. Первое - Вы можете его запереть на замок в квартире и не выпускать. Этим самым Вы лишили его свободы, он опять почувствовал себя маленьким мальчиком, маменьким сынком, он будет злиться сердиться, стучать в дверь, потом будет сидеть страдать в этой вашей тюрьм задыхаясь от неволи, потом поняв что мама очень сильно желает сыну добра и не собирается его выпускать из комнаты, поняв такая жизнь его ждет впереди он будет чахнуть, унывать, деградировать... что Вы сделали со своим сыном? Добро ему сделали или зло? Личность перед Вами или больной человек? Второе - Вы говорите сама себе - я мать и я люблю его и всегда буду любить, объясняла просила умоляла и буду это делать, буду останавливать столько сколько это в моих силах. Попал в тюрьму - буду помогать, буду ждать, буду терпеть, буду несмотря ни на что любить, даже когда он перестанет меня любить, я не отрекусь от него. И всегда рядом. Только обратись, только попроси, только призови - и материнское сердце тут же откликнется любовью.
Так это у нас, у грешных людей - Дарья. Осудим ли мы такую мать? Неужели скажем, как ты могла допустить столько зла и жестокости, сколько произошло с твоим сыном?

Спасибо, Ирина! Я так тоже думаю. Просто мне постоянно кажется, что я чего-то не вижу, не понимаю. А в окружении моём и спросить то не у кого.
Вот, например, раньше был закон "око за око" и т.д. Потом оказалось, что для спасения души этого не достаточно, и пришёл Христос с законами новыми? Я правильно понимаю?
 
Православный христианин
Дарья, а про Библию отвечу так. С одной оговоркой, что речь пойдет с точки сравнения Библии с другими книгами по истории, хотя это и не совсем правильно. Библия не историческая книга. Но для понимания думаю простится такое сравнение.Библия писалась без прикрас, но нас это шокирует. В школьных учебниках истории все замазано, скрыто, завуалировано - и это хорошо, ребенку всю правду читать губительно. А мы с такими же розовыми очками садимся читать ветхий завет, который отличается от всего что мы привыкли читать. И повергаемся в шок откровенно записанными жестокостями. Однажды мне один человек очень сильно доказывал, что в ветхом завете был жестокий мир и нравы, а мол сейчас гуманизм. Но ..возражала я, вспомним 20 век, в который были такие жестокости, столько крови, столько злобы, что и не снилось в кошмарном сне человеку той эпохи ветхого завета. Мой ответ был, что ветхий завет - это сказка по сравнению с тем, что если бы пришлось писать правдивые исторические книги в наши дни. Поэтому посмотрим на ветхий завет немного иными глазами...
 
г.Иваново
Православный христианин
Вот, например, раньше был закон "око за око" и т.д. Потом оказалось, что для спасения души этого не достаточно, и пришёл Христос с законами новыми? Я правильно понимаю?
Христос пришёл не для того что бы дать новые законы, Он пришёл чтобы спасти людей сам. Не закон спасает, не нравственная жизнь, но только искупительная жертва Христа. Соблюдение же заповедей и нравственная жизнь нужна христианину для того чтоб усвоить и удержать спасение, которое мы получаем даром в святом крещении.
Закон лишь высвечивает как прожектор греховность в человеке, а Христос раскрывал суть закона, а не букву, т.к. иудеи придумали как соблюдать закон по букве, а по духу - нарушать. Думали что они праведники, а Господь объяснил что даже близко нет такого.

"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду"

Матфей 5:20
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Никодим Скромный;
пусть по вашему... но опять же, судить мы этих людей не можем. Мы не знаем, может по приходу Христа в ад,они приняли Его свет и пошли за Ним...

тема по сути не об этом.Ладно. Мир всем.
В очередной раз прихожу к мысли,что когда вот говорим о таких вещах нужно прежде точно оговорится вот о чем.
Во первых о милосердии.О том что милосердие стоит выше праведности,и последнее 20 мытарство,это мытарство- немилосердия.
Во вторых,мы говорим не для того чтобы буддиста,кришнаита,молоховита и т.д осудить и не помогать им,из-за этих их религиозных убеждений в жизненых трудностях и неурядицах как людям, в этой жизни.
Мы говорим о том,как губительны их духовные устремления.Ведь при поклонении своему божку,язычник духом соединяется с ним.И так же остается с ним посмертно.В жизни нашей мы можем сами все регулировать и определять.Там,в небесах,все определяет Бог.
Мы не можем придумывать или додумывать,что-то за Бога.Это по любому будет просто философия.Так-как мысль наша,разум наш,воля наша совершила грехопадение под властью логики, то и доверять ей на широких философских просторах можно только до той поры,пока она не начинает противоречить вероучительным истинам,поведаных нам из опыта Богообщения.Трудно себе представить чтобы талантливый наш современый фантаст,мог придумать то,что Моисею было дано в Откровении.

Точно также тяга к чему-то высшему была заложена в человека при сотворении,через подобие.Но пав,человек не просто отпал от Бога,он тут же сразу же припал к дьявольскому духу.Академический пример-допотопное человечество.Нет никаких социальных установок,никакой теории государства,никакого буддизма,кришнаитства и тд.И что,почему же в итоге потоп?Да очень просто,блуд.Т.е телесный грех,это смертельный грех,как оказывается.Человек не мыслится без тела то.И кто его непрестано, навязчиво или исподтишка насаждает этот грех?

Смотрим дальше.Существует ли понятие греха в том же буддизме,кришнаитстве так как мы понимаем?Нирвана это разве Бог?Это ничто.Международное Общество Сознания Кришны отнесено к деструктивным тоталитарным сектам. МОСК включено в списки опасных сект, составленных правительственными органами Германии,Франции, Бельгии и Австрии.Согласно вероучению традиционного индуизма, индуистом нельзя стать. Им можно только родиться в определенной касте в соответствии со своей кармой.

Многие свойства, приписываемые кришнаитами своему «богу», с точки зрения христиан приличествуют не Богу, а диаволу. Например: «Во всей вселенной существует множество мошенников разного типа. Из всех типов мошенничества азартная игра стоит выше всех и поэтому представляет собой Кришну. Кришна, будучи Всевышним, может быть более вероломным чем любой простой человек. Если Кришна решит обмануть человека, то никто не может превзойти Его в коварстве»

Так какие души формирует дух этих религий? С чем человек сочетается? Как можно гворить о спасении людей от греха в Боге,если это не Бог а диавол? К ним даже применить-то это слово нельзя.Оно чуждо их духовному миру.Для них сошествие Христа в ад,это какое-то умопомрачение.Как они могут Его принять?Чем будет для них рай?Не более ли изощереным мучением?Но благ Господь.

Почему и Соломону,имющему такие же мысли как и Вы,было Богом дано определение всех этих языческих капищ,которые он возводил преследуя ( как он думал замечу Вам) благие цели.Но благими намериниями дорога сами знаете куда выложена.
Посему если мы говорим,что Ветхий Завет детоводитель ко Христу,так давайте в нем и возрастим наше духовное тело,и как дети не будем делать ревизию словам Божиим,ибо это погибельно,а будем просто и всецело доверять.Чтобы потом,прийдя в возраст Христа,мы могли по смерти отойти к величию наших Св.Отцов,и не иметь стыда.
Мира Вам,Любви и согласия.
 
Сверху