Чудо. Подтверждение факта.

[Сергей Калайда]

Приведу цтитаты Св.Отцов

«Что же, скажешь ты, разве нет и христиан, худо поступающих, и язычников, проводящих жизнь в любомудрии? Что есть христиане, живущие худо, это и я знаю; а есть ли язычники, живущие добродетельно, этого я доподлинно еще не знаю... Но чтобы не показаться кому-нибудь любителями спора, согласимся, что между язычниками есть люди, хорошо живущие... Но смотри, как Христос лишает их всякого оправдания. Он говорит, что "свет пришел в мир". Искали ли, говорит, они его, трудились ли, заботились ли найти? Свет сам к ним пришел; однакож они и тогда не поспешили к нему. Если же и между христианами некоторые живут худо, то касательно этого заметим, что Христос говорит не о тех, которые стали христианами от рождения и приняли веру от предков (хотя нередко и они порочною жизнью уклонялись от правого учения); не об них, кажется, здесь говорится, но о тех, которые из иудейства или язычества должны были обратиться к правой вере. (Христос) показывает, что никто, находясь в заблуждении, не захочет обратиться к вере, если предварительно не предпишет самому себе доброй жизни, и никто не останется в неверии, если предварительно не решится навсегда оставаться злым. Не говори ты мне, что такой-то целомудрен и не верь; не в этом только состоит добродетель. Какая польза, имея эти качества, быть рабом суетной молвы, и, опасаясь стыда от своих друзей, оставаться в заблуждении? Это не значит жить добродетельно. Раб тщеславия не лучше блудника; даже делает гораздо большие и тягчайшие грехи, чем тот. Но укажи мне кого-нибудь между язычниками, который был бы свободен от всех страстей и не был причастен ни одному пороку: ты указать не можешь».

Свт. Иоанн Златоуст.
Беседы на Евангелие от Иоанна, 28.2-3


«Вопрос: Если кто-нибудь неверующий во Христа, например, иудей или самаритянин, творит много благих дел, то войдёт ли он в Царство Небесное?»
Ответ: Поскольку Господь говорит Никодиму: «Истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Небесное» (Ин. 3:5), то ясно, что никто из неверующих во Христа не войдёт в (это) Царство. Однако (никто) не лишится воздаяния своего: либо (неверующий во Христа) получает своё благоденствие богатством, роскошью и прочей прелестью жизни сей, подобно богачу, услышавшему от Авраама: «Вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей» (Лк. 16:25), либо судьба его в будущем веке сильно отличается от судьбы не творящего здесь благое. Ведь как для праведников обителей много (Ин. 14:2) у Бога, так и для грешников существует много различных наказаний».

Прп. Анастасий Синаит. Вопросы и ответы, 7.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Спасибо, Ирина! Я так тоже думаю. Просто мне постоянно кажется, что я чего-то не вижу, не понимаю. А в окружении моём и спросить то не у кого.
Вот, например, раньше был закон "око за око" и т.д. Потом оказалось, что для спасения души этого не достаточно, и пришёл Христос с законами новыми? Я правильно понимаю?

Христос нам принес новую природу, вместо первозданной, которую мы испортили. Теперь через Святые Тайны мы делаемся причастниками Тела Христова, нового человечества. В этом теле Он победил грех на Кресте и в нем же воскрес. Во Христе мы имеем возможность обожения.

Правильный ответ - Христос нам не новую мораль принес , которая оказалась лучше, чем прежняя, Он напротив, всегда подчеркивал, что Он не нарушить пришел закон, а исполнить (это означает довести до полноты (так и звучит: ис- -полнить), до совершенства), а прежде всего, Он принес нам с неба самого Себя, и вместе с собой новую природу, и с нею (а правильнее сказать - в ней, через Причастие т.е.) благодатные силы для исполнения заповедей, силы, которых у человека раньше не было никогда. Во Христе мы получили Спасителя - без благодатной связи с Ним нам никогда не преодолеть греха в себе и не получить обожения.

Как Господь преобразился на Фаворе, так и мы имеем возможность достигнуть полного преображения (тоже, что и обожения), ибо в Нем мы имеем преображенным наше собственное человеческое естество, единосущное во всем нам, естество, которое раньше было осуждено на схождение в землю и истление.

По сверхъестественному рождению от Девы Он непричастен первородному повреждению, поскольку в Его Ипостась через истинное Воплощение целиком включено наше человечество, падение уврачевано в Нем самом, ибо Он и Бог и Человек одновременно, и в силу того, что Личность одна, имеет место взаимопроникновение свойств, энергий, благодать , присущая божественной природе, принадлежит, пронизывает и человечество Его, поскольку оно Ему не чужое, а Его собственное, как и наше нам наше собственное.

Поэтому в Нем через Воплощение уничтожено главное тягчайшее последствие падения - лишение благодати, поскольку человеческая природа создана с участием благодати, теоцентрично, то есть Бог человека создал так, чтобы он жил в Боге, таково его назначение (божественный логос о нем), смысл его существования, не в эгоизме, а в том, чтобы весь центр и смысл был в Боге, не исполняя сего предназначения, человек делает свою природу неполноценной, поврежденной, по сей причине и говорится, что во Христе Иисусе наша природа реализована максимально полно, то есть Он стал не просто человеком стопроцентно (а то некоторые еретики отрицали в нем человечество или полностью, или частично), а только Христос и есть подлинно человек, каким он должен быть, как замыслил его Творец.

 

[.::Дарья::.]

Христос пришёл не для того что бы дать новые законы, Он пришёл чтобы спасти людей сам.

Михаил, Алексей, я имела ввиду "не для чего пришёл Христос", а "почему изменились законы". Как-то так Но спасибо огромное вам! Очень понятно всё объяснили, много новых деталей важных!

Я вас позже ещё попытаю, с вашего позволения. =)

 

[Евгений Ананьев]

И что.Что Вас там так влечет?Не нашел ни одного св.Отеческого учения.Сплошная философия.

Сергей, прочитав полностью все 3 лекции, вывод может оказаться иным. Более объективным, если хотите. Христианство можно познавать не только из поучений Святых Отцов. Любой метод приведет к Нему, если правильно пользоваться артефактами или знаниями дисциплин. Не обязательно искать поучения Отцов в Биологии. И если этих поучений там нет, это не значит, что Мендель со своими законами всего лишь философ и Бога в его судьбе не оказалось.

p.s. в теме и так достаточно "ультраправославных", советы которых только и заключаются в чтении Писания и Отцов. Сергей, думаю, что это не вы

 

[Галина Ш.]

так а что с документами?

Ссылка устарела (администратор) Документально зафиксировано

 

[Сергей Калайда]

Евгений Ананьев;
Сергей, прочитав полностью все 3 лекции, вывод может оказаться иным. Более объективным, если хотите. Христианство можно познавать не только из поучений Святых Отцов. Любой метод приведет к Нему, если правильно пользоваться артефактами или знаниями дисциплин. Не обязательно искать поучения Отцов в Биологии. И если этих поучений там нет, это не значит, что Мендель со своими законами всего лишь философ и Бога в его судьбе не оказалось.

p.s. в теме и так достаточно "ультраправославных", советы которых только и заключаются в чтении Писания и Отцов. Сергей, думаю, что это не вы

Дело в том, что мной где-то так лет в 25, все вот эти индуистские, да можно сказть, азиатские божки, привлекали как концепция. Когда дошел до "Интегральной йоги" Шри Ауробиндо, оказалось, что пресытился. Все, как отрезало. Поэтому читая где-либо все эти длинные ,трудно произносимые с непривычки, имена и названия, я не сбиваюсь с мысли и понимаю ,о чем идет речь.
Есть философский концепт, что в поисках Бога человек может поклоняться этим всем многоруким шивам (обобщаю). И это поклонение в какой-то мере приводит душу к Богу. Если принять эту мысль, тогда ,согласно Максиму Исповеднику, они все имели логосность в недрах Божества. А это не так. С каким духом соединяется личность адепта? К чему приводит этот поиск? Если к Богу,то зачем тогда Воплощение Христа.

Через наклонность человека искать опору в небесных тайнах его обольщают. Разные по этому поводу есть теории:и сложные, и попроще,и нелепые ,и заманчивые. Поэтому если мы говорим о неведомом, да еще и мистическом, т.е действующим сильнее и свыше и помимо нашего сознания, при этом воздействующим на нашу волю и действия, то мы неизбежно приидем к метафизике язычества -"Ты мне,я тебе". Причем и в христианстве это тоже пробивается, имеет свою подоплеку - "Господи помилуй!"

И вот здесь стоит вопрос о какой помощи вопрошаем. Если благорасположенность ведет к поиску каких-то гарантий, то оно соблазняет и это очень хорошо видится в протестантизме. В то время, как православная вера — это решение человека ,расстающегося с комфортом бытия, ради встречи с Личным решением Бога.
"Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее" (Мат.10-39)

Посему шивизм нельзя считать миссионерским послаником, ибо тогда у Церкви нет врагов. Потому нет больше необходимости сражаться с ложью. Тогда и сатана рационально отпал в свое время, и его ложь была нам во спасение, и тогда да, все должны спастись. Все логично. Но разве это так? Нас ,вернее нашу поврежденную природу Христос Искупает у дьявола. И какой ценой! Как нужно любить человека, уважать его волю, чтобы умереть за страшные последствия этой-то свободной воли.
Посему никак не могу согласиться, что любая методика спасительная. Это религиозный индифферентизм. Где нет спасения от Бога, а спасает себя человек сам и сам же себя наказывает. Так как Бог не наказывает, если уж шивы мессионеры.

Закончу с радостью о Св.Отцах.Вам известно надеюсь мысли (как учение) проф.Осипова. Вкратце оно такое:

1.Поэтому надо держаться учения святых отцов. Когда мы находим единое мнение целой группе святых отцов, мы говорим, что это учение церковное...
2.Если мы находим у другой группы отцов иное учение, мы говорим, что Церковь не осудила ни того, ни другого и возможны две точки зрения.

Если возможны две равносильные точки зрения на догматы, на Предание, на заповеди, на каноны, то никакого в собственном смысле учения Святых отцов не остается.
Все переводится в разряд мнения. Большей группки людей против меньшей группки людей.
И Соборность теряет свою Святодуховность,претворяясь в массовость, а св.Отцы в этом случаю олицетворяют собой массовку. Трудно с этим согласиться, невозможно. Тут или так или этак,третьего не дано. Нельзя нараскорячку находится в Истине.Подниматься в Ней возможно, выпасть из Неё тоже, а вот так смешно и нелепо располагать себя в Ней-нельзя. Так что, ежели цитируют, да еще правильно, по-Соборному святоотеческое наследие, честь всем им и хвала.

Желаю и себе и Вам быть всегда с Господом!

 

[Евгений Ананьев]

Аминь и Господу Слава!

 

[Сергей А.Н.]

Дарья, а про Библию отвечу так. С одной оговоркой, что речь пойдет с точки сравнения Библии с другими книгами по истории, хотя это и не совсем правильно. Библия не историческая книга. Но для понимания думаю простится такое сравнение.Библия писалась без прикрас, но нас это шокирует. В школьных учебниках истории все замазано, скрыто, завуалировано - и это хорошо, ребенку всю правду читать губительно. А мы с такими же розовыми очками садимся читать ветхий завет, который отличается от всего что мы привыкли читать. И повергаемся в шок откровенно записанными жестокостями. Однажды мне один человек очень сильно доказывал, что в ветхом завете был жестокий мир и нравы, а мол сейчас гуманизм. Но ..возражала я, вспомним 20 век, в который были такие жестокости, столько крови, столько злобы, что и не снилось в кошмарном сне человеку той эпохи ветхого завета. Мой ответ был, что ветхий завет - это сказка по сравнению с тем, что если бы пришлось писать правдивые исторические книги в наши дни. Поэтому посмотрим на ветхий завет немного иными глазами...

Шокирует не просто описание правды в Библии, а описание жестокости в жизни Божьего народа. Не все можно рассказать детям, но жестокость Ветхого Завета шокирует взрослых (подробности детям никто не читает). И жестокость древнего мира не сравниться в жестокостью современного (ИМХО).

 

[Ирина08]

Здесь было высказано частное мнение. Сравнивать жестокости - безсмысленное занятие, можно найти множество примеров и в том и в этом времени.
Спорить с Вашим ИМХО как и с моим ИМФО - все равно каждый будет при своем

 

[Сергей А.Н.]

Здесь было высказано частное мнение. Сравнивать жестокости - безсмысленное занятие, можно найти множество примеров и в том и в этом времени.
Спорить с Вашим ИМХО как и с моим ИМФО - все равно каждый будет при своем

На форуме все мнение частное , а сравнение аргументов может привести к разным выводам.

 

[Ирина08]

На форуме все мнение частное, а сравнение аргументов может привести к разным выводам.

Хорошо. Каковы Ваши выводы?

 

[Сергей А.Н.]

Хорошо. Каковы Ваши выводы?

Целенаправленное истребление народов (геноцид) считается преступлением, а евреи Ветхого Завета осуждаются Богом за отказ неукоснительно совершать такое дело. Это ненормально.

 

[Вадим Ламзиков]

Целенаправленное истребление народов (геноцид) считается преступлением, а евреи Ветхого Завета осуждаются Богом за отказ неукоснительно совершать такое дело. Это ненормально.

Законы того времени диктовали так поступать. Основной был "Око за око." То есть,оставь они кого в живых, эти потомки обязательно отомстили бы евреям.

 

[Сергей А.Н.]

Законы того времени диктовали так поступать. Основной был "Око за око." То есть,оставь они кого в живых, эти потомки обязательно отомстили бы евреям.

Разные у людей могли быть законы, но кто и зачем диктовал такие законы евреям?

 

[Вадим Ламзиков]

Разные у людей могли быть законы, но кто и зачем диктовал такие законы евреям?

да закон один был МЕСТЬ! Кровь за кровь... Сильнейший выживает. И чудо в том, что непонятная горстка населения,почти пастухов(не умеющие воевать) завоёвывает лакомые куски земель... это все рано, что сейчас, какой нибудь народ из индейцев Северной Америки, завоюет у Американцев лучшие земли штата Калифорнии, и провозгласит независимость своей религии и экономической свободы. По тем временам это так и рассматривалось. Это явно чудо в глобальном масштабе. А то что при войне погибают люди - это естественно. Бог решил и Бог сделал. Целенаправленное истребление народов (геноцид) - Он этим обезопасил избранный народ от преследований и отвлечения(внутренние партизанские войны или конфликты) от основной цели, создания государства избранного народа.

 

[Сергей А.Н.]

Ссылка устарела (администратор) Документально зафиксировано

Извините, но текст на фото трудно разобрать.
По указанной вами ссылке сказано про документы, подтверждающие ее болезнь и воскресение.
"Рассказ о. Андрея не голословен, ибо у него на руках находятся документы: медицинские заключения о причинах смерти (история болезни, заключение консилиума врачей), а также о воскрешении (история болезни с заключениями о последующем выздоровлении, о результате повторной операции (диагноз - отсутствие опухоли и метастаз), о полностью здоровой желудочно-кишечной системе)."

где можно увидеть эти документы7

 

[Вадим Ламзиков]

Извините, но текст на фото трудно разобрать.
По указанной вами ссылке сказано про документы, подтверждающие ее болезнь и воскресение.
"Рассказ о. Андрея не голословен, ибо у него на руках находятся документы: медицинские заключения о причинах смерти (история болезни, заключение консилиума врачей), а также о воскрешении (история болезни с заключениями о последующем выздоровлении, о результате повторной операции (диагноз - отсутствие опухоли и метастаз), о полностью здоровой желудочно-кишечной системе)."

где можно увидеть эти документы7

можно обратиться в Епархию и узнать ,где служит священник. а потом съедить к нему,если есть такое рвение. По ТВ был фильм документальный, кстати об этом случае,а телевизионщиков не проведешь на утку.

 

[Сергей А.Н.]

да закон один был МЕСТЬ! Кровь за кровь... Сильнейший выживает. И чудо в том, что непонятная горстка населения,почти пастухов(не умеющие воевать) завоёвывает лакомые куски земель... это все рано, что сейчас, какой нибудь народ из индейцев Северной Америки, завоюет у Американцев лучшие земли штата Калифорнии, и провозгласит независимость своей религии и экономической свободы. По тем временам это так и рассматривалось. Это явно чудо в глобальном масштабе. А то что при войне погибают люди - это естественно. Бог решил и Бог сделал. Целенаправленное истребление народов (геноцид) - Он этим обезопасил избранный народ от преследований и отвлечения(внутренние партизанские войны или конфликты) от основной цели, создания государства избранного народа.

Бог следовал человеческим законам мести и ведения войны

 

[Сергей А.Н.]

можно обратиться в Епархию и узнать ,где служит священник. а потом съедить к нему,если есть такое рвение.

А еще слетать на Луну и посмотреть на флаг, который американцы установили, если есть такое рвение

а телевизионщиков не проведешь на утку.

 

[Вадим Ламзиков]

Бог следовал человеческим законам мести и ведения войны

Если хотите, то да. Иначе весь мир пришлось перекраивать, а это в Его планы не входило.