Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Вот лежит человек в больнице с подключенным искусственным сердцем в ожидании пересадки донорского, и все эти пластмассовые трубки, насосы реагируют на чувственные изменения? Каждый электроимпульс электронного механизма, каждое сжатие резиновой помпы -- это тоже благодарение тела человека Богу?

Здесь не на столько банально. Как говорил Козьма Прутков, зри в корень. Человек должен благодарить Бога/Природу/Бога в лице природы за биение сердца, за возможность жизни. В теории.
Может ты хочешь развязать богословские споры чтобы повысить свое самомнение? Или поржать с верующих? Нехорошо.
 
сомневающийся
Здесь не на столько банально. Как говорил Козьма Прутков, зри в корень. Человек должен благодарить Бога/Природу/Бога в лице природы за биение сердца, за возможность жизни.

Где именно утверждается об обязательстве человека благодарить природу за биение сердца? Надеюсь, Вы не сами выдумали такой закон по ходу дела ))) И что там все-таки насчет искусственного сердца -- оно своими пластиковыми трубками тоже что-то чувствует и кого-то благодарит?

Может ты хочешь развязать богословские споры чтобы повысить свое самомнение? Или поржать с верующих? Нехорошо.

1. Мы с Вами на брудершафт не пили. И я Вам не тыкал.

2. Ни о каких богословских спорах пока что речи не шло. Были всего лишь наводящие вопросы с целью выяснить, что именно подразумевается под тем или иным термином. Дабы избежать логомахии между собеседниками... (Логомахия -- спор о словах, когда в процессе дискуссии участники не могут прийти к единой точке зрения в силу того, что не уточнили исходные понятия).

Но если Вам привычней обсуждать ТО, САМИ НЕ ЗНАЕМ ЧТО... тогда можете просто не отвечать на мои сообщения. Когда появится конкретика, тогда милости прошу к продолжению беседы. К тому же я обращался с вопросами и не к Вам вовсе.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Подождем, когда он реально в костер сиганет.
Вместе с Вами! Читаем выше: он предложил взяться за руки с атеистом, и взойти на костер вместе. Готовы?
Так знали или верили?
Верующие, да. Но противоречия тут нет. Тем, кто в Него истово верует, Бог открывает себя. И удостоившиеся этого знают Бога лично. Их было очень много, это факт. Но то, что Вы имеете в виду, недоступно никому из людей, даже познавшим Бога Святым: сущность Бога непостижима человеческим умом.
Отсутствие чего еще нужно доказывать
Кому доказывать-то? Нам? Что Бога нет? Вы что, не понимаете, что это невозможно? Доказать можно лишь наличие чего-то. Доказать отсутствие нельзя. Докажите, что Вы не читали Евгения Онегина...
Так что речь идет не о доказательстве, а об убежденности в том, что утверждается.
бремя доказательств
Не перестало. Однако, все доказательства давно представлены. Если Вы их не читали - почитайте, при наличии Интернет любому доступна масса материалов любой сложности. Если же Вы принципиально не желаете слушать доказательств - воля Ваша.
то собою представляет бог. Вы упорно обходите стороной этот вопрос.
Я уже сказал, что это непостижимо. Кстати, это далеко не единственная непостижимая вещь. Вы можете постичь бесконечность Вселенной? Структуру атома? Да что там - сущность Жизни? Не можете? Значит, и Жизни нет?

Храни Господь,
 
Вместе с Вами! Читаем выше: он предложил взяться за руки с атеистом, и взойти на костер вместе. Готовы?

Джордано Бруно, Жанна д'Арк и староверы ЗА!
Костер греет тело и душу, как турист говорю!
 
Если метафора, тогда чувственные переживания производятся более конкретным механизмом. То есть нервной системой, которая получает информацию об окружающем мире посредством имеющихся органов чувств -- зрение, слух, осязание и тд. А поскольку верующие считают бога нематериальным, невидимым, неслышимым... тогда о каком его восприятии органами чувств может идти речь?
через те же чувственные рецепторы отвечающие за эмоции,чувства равновесия- вестибулярный аппарат, и даже пищеварительный... И Бог вполне материален, видим и слышим для верующего.
 
сомневающийся
Вместе с Вами! Читаем выше: он предложил взяться за руки с атеистом, и взойти на костер вместе. Готовы?

Вы продолжаете наступать на те же грабли, что и вышеупомянутый Дмитрий Смирнов, которому почему-то вдруг пришла весьма странная идея, что правоту своего мировоззрения необходимо непременно нужно доказывать, убив себя. К тому же верующие-то верят, что им полагается обещанная религией загробная жизнь со всеми якобы имеющимися там преференциями в виде райских кущ, а местами и обслуживающего персонала (девственниц и смазливых официантов), а атеисты подобных иллюзий лишены. С какого перепугу им на Ваше "слабо" поддаваться? По какой логике?

Верующие, да. Но противоречия тут нет. Тем, кто в Него истово верует, Бог открывает себя. И удостоившиеся этого знают Бога лично.

Ага, христианам он открывает себя в виде Христа, мусульманам в виде Аллаха, пастафарианцам в виде ЛММ, кришнаитам в виде Кришны и так далее и тому подобное десять тысяч раз (или сколько там всего религий было на Земле за всю историю человечества...).

Их было очень много, это факт.

Миллионы детей во всем мире просыпались ночью в страхе от ощущения, что под кроватью прячется злая бука. Это факт. Значит, она реально существует ))

Но то, что Вы имеете в виду, недоступно никому из людей, даже познавшим Бога Святым: сущность Бога непостижима человеческим умом.

Сущность того, сам не знаю чего, непостижима человеческим умом.

Кому доказывать-то? Нам? Что Бога нет? Вы что, не понимаете, что это невозможно? Доказать можно лишь наличие чего-то. Доказать отсутствие нельзя.

Скажите это тем своим единоверцам, которые упорно требуют от атеистов доказательства отсутствия бога.

Однако, все доказательства давно представлены. Если Вы их не читали - почитайте, при наличии Интернет любому доступна масса материалов любой сложности. Если же Вы принципиально не желаете слушать доказательств - воля Ваша.

Ха-ха-ха! А Вы человек с юмором! По Вашей логике я сейчас сделаю утверждение, что Летающий Макаронный Монстр существует, а Вы пойдете сами искать доказательства этому ))

Я уже сказал, что это непостижимо.

Непостижимо что именно? Вы имеете в виду слово "бог"? Так и опца-дрица-гоп-цаца в той же степени непостижима. Если у понятия нет определения и описания, то его можно заменить любым другим невразумительным термином, и смысл при этом не изменится.

Кстати, это далеко не единственная непостижимая вещь. Вы можете постичь бесконечность Вселенной? Структуру атома? Да что там - сущность Жизни? Не можете? Значит, и Жизни нет?

Когда мы говорим о непостижимости или о неполной постижимости в устройстве атома, жизни, Вселенной, то мы хотя бы знаем, о чем именно мы говорим. У каждого из этих понятий имеется, по меньшей мере, теоретическая модель. Чего никак не скажешь о понятии "бог", которое вообще не имеет какого-либо содержания! Как можно говорить о доказательствах его существования, если никто не знает, что это вообще такое )))

Да и у какого вообще теологического термина имеется содержание? Попробуйте, например, подробно рассказать, что собою представляет душа и каков ее механизм взаимодействия с телом. Или разъясните, что такое "духовный", "ангел", "бес", "дух", "потусторонний", "сверхъестественный". Каждый раз опять окажется ТО, САМ НЕ ЗНАЮ ЧТО.
 
сомневающийся
И Бог вполне материален....

Опаньки! Это что-то новое из уст православного христианина! Доселе приходилось слышать от ваших единоверцев утверждения лишь о нематериальной сущности бога. Две противоположные точки зрения в одной конфессии, и обе верны ))

...видим и слышим для верующего.

Осталась самая малость -- запечатлеть факт его присутствия на видео и аудио православного формата (освященного в церкви).
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы продолжаете наступать на те же грабли, что и вышеупомянутый Дмитрий Смирнов
Я убежден, что атеисты мелко плавают, как и заявил отец Димитрий.
Собственно, вся суть атеизма - подлость.
Всем людям присущ страх того, что после короткого и непутевого земного существования придется отвечать. А отвечать-то не хочется, страшно! Тем более, что есть за что, любой из нас в жизни натворил достаточно. И вот тут люди делятся на две основные группы.
Одни, в той или иной степени общаясь с Господом, осознают свою грешность, сожалеют о грехах, раскаиваются и получают прощение по мере искренности их раскаяния.
Другие, как нашкодившие школьники младших классов, убеждают себя, что никаких правил они не нарушали, ибо правил нет, поскольку Того, Кто их установил, тоже нет. И подленько, чтобы не отвечать в одиночку, пытаются набрать себе компанию: агрессивно пытаются убедить людей вокруг себя в том, во что в глубине души и сами не верят...
Ага, христианам он открывает себя в виде Христа, мусульманам в виде Аллаха, пастафарианцам в виде ЛММ, кришнаитам в виде Кришны и так далее и тому подобное десять тысяч раз (или сколько там всего религий было на Земле за всю историю человечества...).
Религий было много, и есть. Бог многим Себя открывал. Его по-разному понимали и трактовали, но Он-то от этого не менялся!
Миллионы детей во всем мире просыпались ночью в страхе от ощущения, что под кроватью прячется злая бука. Это факт. Значит, она реально существует
А кто Вам сказал, что не существует? Нечистая сила - вещь вполне реальная. Вот и Вами, полагаю, бесы правят.
требуют от атеистов доказательства отсутствия бога
Вот об этом первый раз слышу! Даже здесь, на форуме, от Вас никто никаких доказательств не требует. Мы Вас жалеем только...
А Вы человек с юмором! По Вашей логике я сейчас сделаю утверждение, что Летающий Макаронный Монстр существует,
А Вы - нет! По крайней мере, получив информацию об этом Вашем монстре (существование которого я готов допустить), я попытаюсь побольше о нем узнать, прежде чем решусь высказываться о том, что его нет. Разумеется, из источников, созданных до открытия людьми свойств мухоморов и прочих снадобий для изменения сознания.
Когда мы говорим о непостижимости или о неполной постижимости в устройстве атома, жизни, Вселенной, то мы хотя бы знаем, о чем именно мы говорим.
Если Вы не можете постичь сущность Жизни, то будьте любезны говорить что-то вроде: "Моя сам не знаю что стала совершенно невыносима"! А то Вы как-то избирательно хаете то, чего не можете вместить своим умом. Впрочем, я с этого начал, атеисты воинственны и агрессивны по вполне понятным, но совсем не достойным причинам.

Храни Господь,
 
Православный христианин
1. Не факт, что Дмитрий Смирнов реализовал бы свое собственное предложение )) Разве что помощники нашлись бы яко у протопопа Аввакума.
2. На смерть по религиозным мотивам шли представители не только христианства. Это доказывает истинность их религий?
3. Остался открытым вопрос, что такое Бог. То есть атеистам предлагалось залезть в костер за то, что нет того, сами не знаем кого ))
модераторское
На ЭТОМ форуме слово Бог пишется с большой буквы. И за риторикой следите. Ужо устала троллинг зачитывать. Пока без предупреждений.


А может и мне поглумиться, как модератору?
У вас уже 3 предупреждения. Может вы и не в курсе - но сей форум православный - а не боганетский. Так что либо следите за риторикой либо уходите добровольно, без епитимий и отлучений от форума.
 
Последнее редактирование модератором:
А может и мне поглумиться, как модератору?
У вас уже 3 предупреждения. Может вы и не в курсе - но сей форум православный - а не боганетский. Так что либо следите за риторикой либо уходите добровольно, без епитимий и отлучений от форума.
Я не говорил, что Бога нет. Я лишь призывал относиться покритичней. Если что-то говорил, то можно цитату?
 
Крещён в Православии
К тому же верующие-то верят, что им полагается обещанная религией загробная жизнь со всеми якобы имеющимися там преференциями в виде райских кущ, а местами и обслуживающего персонала (девственниц и смазливых официантов), а атеисты подобных иллюзий лишены. С какого перепугу им на Ваше "слабо" поддаваться? По какой логике?

Считаю себя верующим, но и я лишен таких иллюзий. Сказано - по воскресении будем как Ангелы на Небесах. Зачем Ангелам еда, девушки? Бред написали какой-то.

Вы думаете - я верю в рай? Нет, - я верю в вечную жизнь.

Во-первых, факт существования мира еще не является доказательством, что он был кем-то целенаправленно создан.

Грамотно поставленный вопрос - сам по себе подразумевает ответ...

А в какой мере Вы обладаете знаниями о Боге? Известно ли Вам, что он собою представляет? Если известно, то откуда именно?

Нет доказательств что Бога нет, но и нет доказательств, что Бог есть. Есть доказательства, что вера человека в Бога и спасает человека, и помогает ему жизнь. В Писании написаны ответы на многие жизненные вопросы. Если кто-то хочет придумывать ответы снова - пусть занимается. Что - то за 2000 лет, аналога Бога никто не придумал, чтобы этому аналогу стали верить все христиане.

Если кто-то ответы на свои вопросы - ищет в Интернете, то рано или поздно Интернета не станет, а ответить придется -как богачу в притче о Лазаре... Хотя бы здесь показано - во что верят христиане. А вот во что верят атеисты - нигде не сказано.

Если бы Вы предоставили атеистам обоснованную теоретическую модель Бога, им не пришлось бы придумывать карикатуры на него.

У меня был преподователь - атеист. Философию вёл. Мы видели его, знали о том - как он живёт. И знаете - мало кто из нас хотел бы быть таким атеистом как он. Настоящие атеисты очень злятся - когда им пытаешься объяснить о Боге. Но увы - это факт. Возникнет жизненный вопрос - подойди к атеисту, расскажи ему всё... Даст он тебе ответ? Это вот большой вопрос! А подойди к батюшке - батюшка ответ даст! Потому что в Писании все ответы уже даны!

И всё Писание - это как модель поведения, которую можно придерживаться, а можно не придерживаться. Но рано или поздно человеку наступает просто хреново - потому что он не понимает - куда он шел, к чему идет, и к чему надо идти... Куда вот идут атеисты? Они придумали?
А вот Писание - ответ дает - куда и как идти.

Насчет самосожжения:

Не читали Библию - и не знаете, что значит быть в огне и не сгорать!... А можно. Можно!
 
сомневающийся
Вам интересно, какие есть доказательства тех вещей, которые мы говорим о Боге?

Доказательства мне станут интересными, когда Вы объясните, что именно подразумевается под словом "БОГ". Иначе не очень понятно, доказательства чему мы ищем. Ведь если верить Вашим словам, то это даже не обозначение кого-то или чего-то, а всего лишь имя собственное:

"Бог" это имя собственное

Если это всего лишь имя собственное, то чье именно? Вы в потоке своего многословия умудрились так и оставить этот вопрос без ответа. Замылили, как говорится ))

Во-первых, Бог это не объект

1. Тогда что?

2. На основании чего Вы сделали вывод, что это не объект, если раньше сами же называли его непознаваемым?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху