Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Мария

другиня
Новосибирск
Православный христианин
Мне кажется, говоря о Боге, уместнее говорить не о Его качествах (качественный\безкачественный), а о Его свойствах.
Свойство - признак, отличительная особенность\черта кого-либо, чего-либо.
Качество же зачастую определяется совокупностью свойств. Изменяя свойства предмета, меняются и его оцениваемые качественные параметры.

Теперь о свойствах Бога:
Бог всемогущ.
Для того, чтоб Богу изменяться, ему надо это захотеть.
Ещё же одно свойство Бога - вседовольный, т.е. Он имеет всё и Сам для Себя ни в чём не нуждается.
Но зато Сам может дать всё и всем. Поэтому понятие захотеть для Себя у Бога, наверное, не может возникнуть.
 
Крещён в Православии
Там не сказано, что Бог не может вредить, творить неблагое или стать "неодинаковым".
Ну давайте еще раз вместе прочитаем:
Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым
 
Крещён в Православии
"не может быть по-другому вследствие причин, неподвластных Богу".
Есть только одна "причина" неподвластная Богу - свободная воля человека.
"Всегда" - это с точки зрения человека, пусть даже очень святого? Я бы усомнился в способности человека объять вечность.
Почему же одного человека. На это счёт есть согласное мнение святых отцов.
Святой всего Бога изучил?
По крайней мере приблизился (познал) к Нему настолько, что нам можно только пожелать.
 
Последнее редактирование:

Мария

другиня
Новосибирск
Православный христианин
Сергей, вы так тщательно разбираете каждое слово Антония Великого :)
Я лично поняла и приняла " пребывая всегда одинаковым " как описание одно из свойств Бога, а именно, что Он - неизменяем.
"от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены" Послание Иакова 1:17.

"Он - неизменяем". Такой оборот предполагает наличие некоего свойства, перед которым сам объект, т.е. Бог, бессилен что-либо изменить.

Бог - всемогущий. Вроде разобрали. Всемогущество Божие простирается на все то, что угодно Его мысли, Его благости, Его воле. Он может всё.
А то, что он неизмняем означает, что Бог постоянный, в Нем нет никакой перемены. "Он не растет, не стареет, Он никак, ни в чем и никогда не изменяется."
Т.е. неизменяем это свойство Бога, а не характеристика его деятельности.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
«Может ли Бог создать камень настолько тяжёлый, что он не сможет его поднять?»
Доброго дня, Сергей!

Я думаю вот что: вопрос-то лукавый!
Лукавство тут не в противопоставлении "Может-Не может", а в слове "Поднять".
Что значит это слово? Некто находится рядом с неким предметом и пытается переместить его вверх относительно себя, правильно?
А Бог - Он вездесущ. Он - везде. И вопрос о перемещении чего-либо относительно Него не имеет смысла.

Храни Господь,
 
Святая Русь
Православный христианин
Я думаю вот что: вопрос-то лукавый!
Я думаю, что не только вопрос лукавый, но и с недобрыми намерениями задается на форуме - доказать, что мол, православные не блещут умственными способностями. Но автор не думает, что сама постановка такого вопроса оскорбляет Бога, как если бы о самом авторе поставили бы вопрос: автор дебил или не дебил, мол, давайте обсудим тут все вместе, - был бы оскорбительным для автора такой переход на его личность.

Свойства Божии (этот вопрос утвержден Церковью и потому истинно верующими не обсуждается):
Боже́ственными сво́йствами называются свойства существа Божьего, отличающие Бога от всех сотвореных существ, присущие всем Лицам (Ипостасям) Святой Троицы – Отцу, Сыну и Святому Духу, являющим единое Божественное существо. Свойства существа Божьего бесчисленны. Православная Церковь выделяет четырнадцать свойств существа Божьего, не ограничивая их количество.

Среди них – Беспредельность, Самобытность, Независимость, Неизмеримость и Вездеприсутствие, Вечность, Неизменяемость, Всемогущество, Всеведение, Высочайшая премудрость, Высочайшая свобода, Совершеннейшая святость.

Помимо свойств существа Божьего принято выделять ипостасные свойства Бога – свойства, отличающие каждое Лицо (Ипостась) Святой Троицы от Двух Других. https://azbyka.ru/bozhestvennye-svojstva
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я думаю, что не только вопрос лукавый, но и с недобрыми намерениями задается на форуме
Согласен! :) Однако, спрашивается-то не прямо, а как бы испрашивается совет, что ответить атеисту...
Хотя, если прикинуть, мне, например, атеисты таких вопросов не задают почему-то, по крайней мере, на регулярной основе.
Тут это выглядит как провокация, особенно если учесть тон автора в последовавшей дискуссии!

Храни Господь,
 

Петр Дмитриевич

Заблокирован
язычник
Дедуктивные аргументы против существования Бога

1) Парадокс всемогущества высказывает мнение о логической противоречивости понятия всемогущего существа, основываясь на вопросах, подобных «Может ли Бог создать камень настолько тяжёлый, что он не сможет его поднять?»

2) Другой аргумент предполагает противоречие между всезнанием и всемогуществом, задавая вопрос «может ли Бог передумать?».

3) Аргумент от свободной воли оспаривает существование всезнающего бога, обладающего свободной волей, или наделившего ей свои создания, заявляя о взаимоисключающей природе этих двух свойств. Согласно этому доводу, если Бог знает будущее, то все действия человека обречены соответствовать этому будущему, и свободной воли у него, таким образом, нет. Другой довод добавляет, что Божья воля в таком случае также ограничена его знанием всего, что он сделает в вечности.

4) Возражение Космологическому аргументу распространяет предположение о необходимости существования создателя у всего на самого Бога («Кто создал Бога?»). Этим оспаривается заявление, что первопричиной всего является Бог, а не Вселенная («Проблема курицы и яйца»).
Наши попытки познать Бога путем наблюдений и умозаключений, а тем паче доказать или опровергнуть те или иные приписываемые Ему качества - это примерно то же самое, что попытки маленького ребенка познать путем наблюдений и умозаключений устройство автомобиля. А это что за трубка? А это что за железяка? А если тут отвинтить - что будет?
Достаточно вспомнить, Что Бог сотворил, чтобы понять полную бесплодность попыток познать Его человеческим разумом за пределами отведенного Им человеку для познания.
Лично мне вполне достаточно знать, что в Его власти сильно упростить мне мою земную жизнь - и сильно ее усложнить, или и вовсе прервать. Этого знания о Его качествах мне вполне достаточно. Ну и опытным путем неоднократно проверено, что не по делам нашим Бог милостив.
 
Лично мне вполне достаточно знать, что в Его власти сильно упростить мне мою земную жизнь - и сильно ее усложнить, или и вовсе прервать.
Усложнить и упростить - этим Бог не занимается.Даже смерть и та лишь сведение законов к одному знаменателю. По этому ваш взгляд вполне языческий,так как благой Бог не может создавать не благо и трудности лично для вас.
Ну и опытным путем неоднократно проверено, что не по делам нашим Бог милостив
ну а это - вполне Христианская позиция.
 

Петр Дмитриевич

Заблокирован
язычник
Дедуктивные аргументы против существования Бога

1) Парадокс всемогущества высказывает мнение о логической противоречивости понятия всемогущего существа, основываясь на вопросах, подобных «Может ли Бог создать камень настолько тяжёлый, что он не сможет его поднять?»

2) Другой аргумент предполагает противоречие между всезнанием и всемогуществом, задавая вопрос «может ли Бог передумать?».

3) Аргумент от свободной воли оспаривает существование всезнающего бога, обладающего свободной волей, или наделившего ей свои создания, заявляя о взаимоисключающей природе этих двух свойств. Согласно этому доводу, если Бог знает будущее, то все действия человека обречены соответствовать этому будущему, и свободной воли у него, таким образом, нет. Другой довод добавляет, что Божья воля в таком случае также ограничена его знанием всего, что он сделает в вечности.

4) Возражение Космологическому аргументу распространяет предположение о необходимости существования создателя у всего на самого Бога («Кто создал Бога?»). Этим оспаривается заявление, что первопричиной всего является Бог, а не Вселенная («Проблема курицы и яйца»).
Г-н Воронов, я охотно допускаю, что Бог не может создать камень, который Ему будет не по силам поднять.
Я охотно допускаю, что Он - не всемогущ. Но то, что что Его могущества хватило на то, чтобы создать Вселенную - лично меня впечатляет. А Вас нет?
Далее: может ли Бог передумать? А почему бы и нет? Я охотно допускаю, что Он - не всезнающ, хотя и сомневаюсь в этом. Но то, что уровень Его знания несоизмерим с уровнем знания всех людей, вместе взятых - надеюсь, Вы не будете спорить?
Третий аргумент логически несостоятелен: да, человек наделен свободной волей, но почему бы Богу не знать наперед, какой выбор человек сделает? Допустим, положили вы перед ребенком шоколадку и манную кашу. Он вполне волен выбирать, но неужто Вы не будете знать наверняка, что он выберет? :)
Видите ли, Вы применяете формально-логический подход, а при проверке существования той или иной гипотетической сущности и установления ее качеств правильнее использовать физический: искать в мире следы проявления деятельности этой сущности и изучать их. Мы видим наш мир, далее две гипотезы: "он был всегда" и вторая "он был создан". По второй гипотезе сразу же возникает вопрос - кем? Мы говорим - Богом - подразумевая под этим именем Того, Кто создал мир. И так далее.
А вот с человеком так уже не получится: про него сказать "он существовал всегда" - не прокатит, да и обезъяний вариант - тоже не аргумент против Творения: обезъяну-то тоже Кому-то сотворить надо было. Поди, попробуй создай хотя бы одну живую клетку - а Он создал. И не просто клетку, а сложнейший обезъяний живой организм - во множественном числе.
 
сомневающийся
Мы видим наш мир, далее две гипотезы: "он был всегда" и вторая "он был создан". По второй гипотезе сразу же возникает вопрос - кем? Мы говорим - Богом - подразумевая под этим именем Того, Кто создал мир.

Во-первых, факт существования мира еще не является доказательством, что он был кем-то целенаправленно создан. Во-вторых, что или кто именно подразумевается под "тем, кто создал мир"? Бог -- это понятие без определения. То есть тут можно иметь в виду хоть Закосмического Чебурашку, хоть фонтан аминокислот из параллельной Вселенной, хоть Чудо-Юдо в перьях или самозародившихся роботов.

А вот с человеком так уже не получится: про него сказать "он существовал всегда" - не прокатит, да и обезъяний вариант - тоже не аргумент против Творения: обезъяну-то тоже Кому-то сотворить надо было. Поди, попробуй создай хотя бы одну живую клетку - а Он создал. И не просто клетку, а сложнейший обезъяний живой организм - во множественном числе.

По Вашей логике устройство самого бога должно быть проще, чем устройство простейшей клетки. Ведь его никто не создавал )) А если такое сложное устройство как бог могло существовать всегда или возникнуть самом по себе, то почему простейшие клетки точно так же не могли иметься всегда?
 
сомневающийся
Бог это не существо, а Существование. Во-вторых, Он всепроникающ, вернее, всё сущее существует только в Нем. Нет ничего за пределами Его, т.к. нет ничего за пределами Существования. Нет даже такого места - "за пределами". Всё, что существует - существует исключительно в Нем. То, что не в Нём - не существует. Просто не существует.

Перефразируя Ваше же другое высказывание: "Каким образом Вы смогли изучить Бога "изнутри", чтобы понять, что это не существо, а Существование? Что значит "существование"? Есть много материальных вещей, которые нам кажутся одинаковыми. Как это понятие приложимо к Богу? Вы всего Бога изучили?"

К тому же Вы сами недавно признались: "Если бы мы действительно обладали знаниями о Боге и о реальности в достаточной мере..."

А в какой мере Вы обладаете знаниями о Боге? Известно ли Вам, что он собою представляет? Если известно, то откуда именно?

Просто атеисты вместо настоящего Бога придумывают некую странную и ограниченную карикатуру, а потом сочиняют "логические парадоксы", опровергающие эту карикатуру. .

Если бы Вы предоставили атеистам обоснованную теоретическую модель Бога, им не пришлось бы придумывать карикатуры на него. А так получается обоюдное разглагольствование о том, сами не знаем о чем. Атеисты утверждают: "ТО, САМИ НЕ ЗНАЕМ ЧТО, не существует."

Верующие же им отвечают: "А вы докажите, что не существует ТО, САМИ НЕ ЗНАЕМ ЧТО! Мы-то со своей стороны не собираемся ничего доказывать, потому что просто верим в ТО, САМИ НЕ ЗНАЕМ ВО ЧТО."

Поэтому сначала определитесь взаимно, каково определение и описание бога, а потом решайте, можно ли допустить возможность существования такого объекта или нельзя
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Перефразируя Ваше же другое высказывание: "Каким образом Вы смогли изучить Бога "изнутри", чтобы понять, что это не существо, а Существование? Что значит "существование"? Есть много материальных вещей, которые нам кажутся одинаковыми. Как это понятие приложимо к Богу? Вы всего Бога изучили?"

К тому же Вы сами недавно признались: "Если бы мы действительно обладали знаниями о Боге и о реальности в достаточной мере..."

А в какой мере Вы обладаете знаниями о Боге? Известно ли Вам, что он собою представляет? Если известно, то откуда именно?



Если бы Вы предоставили атеистам обоснованную теоретическую модель Бога, им не пришлось бы придумывать карикатуры на него. А так получается обоюдное разглагольствование о том, сами не знаем о чем. Атеисты утверждают: "ТО, САМИ НЕ ЗНАЕМ ЧТО, не существует."

Верующие же им отвечают: "А вы докажите, что не существует ТО, САМИ НЕ ЗНАЕМ ЧТО! Мы-то со своей стороны не собираемся ничего доказывать, потому что просто верим в ТО, САМИ НЕ ЗНАЕМ ВО ЧТО."

Поэтому сначала определитесь взаимно, каково определение и описание бога, а потом решайте, можно ли допустить возможность существования такого объекта или нельзя
Недавно слушал интервью с отцом Димитрием Смирновым.
Он замечательные слова сказал.
Предлагаю, говорит, любому атеисту: давайте разожжем большой костер, возьмемся за руки, и взойдем на него!
Я - за то, что Бог есть.
А Вы - за то, что Его нет!
Никто не соглашается... мелко плавают!

Храни Господь,
 
сомневающийся
Недавно слушал интервью с отцом Димитрием Смирновым.
Он замечательные слова сказал.
Предлагаю, говорит, любому атеисту: давайте разожжем большой костер, возьмемся за руки, и взойдем на него!
Я - за то, что Бог есть.
А Вы - за то, что Его нет!
Никто не соглашается... мелко плавают!

Храни Господь,

1. Не факт, что Дмитрий Смирнов реализовал бы свое собственное предложение )) Разве что помощники нашлись бы яко у протопопа Аввакума.
2. На смерть по религиозным мотивам шли представители не только христианства. Это доказывает истинность их религий?
3. Остался открытым вопрос, что такое Бог. То есть атеистам предлагалось залезть в костер за то, что нет того, сами не знаем кого ))
 
Последнее редактирование модератором:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не факт, что Дмитрий Смирнов реализовал бы свое собственное предложение
Как и не факт, что не реализовал бы.
На смерть по религиозным мотивам шли представители не только христианства. Это доказывает истинность их религий?
Нет, не доказывает. Это доказывает лишь то, что эти люди знали Бога и, даже неправильно его понимая, были готовы умирать за Него! Замечу, что ни один атеист на смерть не пошел, стремясь доказать, что Его нет!
сами не знаем кого
То, что мы не можем постигнуть сущности Бога, доказывает лишь слабость нашего разума. Ничего более. А Вы этим обстоятельством пытаетесь заткнуть все дыры в Вашей расползающейся теории...

Храни Господь,
 
сомневающийся
Как и не факт, что не реализовал бы.

Подождем, когда он реально в костер сиганет. Пока что кроме слов, ничего не проявилось. Кроме как упрекать атеистов в том, что они не сделали того, чего никогда не обещали.

Это доказывает лишь то, что эти люди знали Бога и, даже неправильно его понимая, были готовы умирать за Него!

Так знали или верили? Вы же вроде бы верующие...

Замечу, что ни один атеист на смерть не пошел, стремясь доказать, что Его нет!

1. Отсутствие чего еще нужно доказывать методом самоубийства -- Деда Мороза, лешего на болоте?

2. С каких пор бремя доказательств перестало возлагаться на утверждающих о наличии объекта, события или явления?

3. Атеисты обещали пойти на смерть, чтоб доказать отсутствие неизвестно чего?

То, что мы не можем постигнуть сущности Бога, доказывает лишь слабость нашего разума.

То, что мы не можем постигнуть сущности ТОГО, САМИ НЕ ЗНАЕМ ЧЕГО, доказывает лишь слабость нашего разума.

А Вы этим обстоятельством пытаетесь заткнуть все дыры в Вашей расползающейся теории...

Вам привиделось. Не высказывал я никаких теорий. Просто поинтересовался, что собою представляет бог. Вы упорно обходите стороной этот вопрос.
 
Друзья, можете мне помочь? У меня недавно завязался нешуточный спор о вере. Я считал, что вера должна касаться лишь основных аспектов жизни, в то время как мой оппонент утверждал, что христианские устои должны контролировать чуть ли не каждую мелочь. Можете сказать, кто из нас прав?
 
сомневающийся
Постигается Бог через сердце, а уж потом открывается умом.

Пожалуйста, поясните один важный момент: слово "сердце" Вы применили здесь в прямом или в переносном значении? То есть как физиологический орган (насос, перекачивающий кровь) или как нечто еще, скрывающееся под метафорой?
 
Пожалуйста, поясните один важный момент: слово "сердце" Вы применили здесь в прямом или в переносном значении? То есть как физиологический орган (насос, перекачивающий кровь) или как нечто еще, скрывающееся под метафорой?
Сердцу- это метафора,о чувственном переживании Бога, но и физиологическое сердце реагирует на чувственные изменения. Каждый удар сердца - это своеобразное благодарение тела человека Богу,на Его импульс к жизни.
 
сомневающийся
Сердцу- это метафора,о чувственном переживании Бога...

Если метафора, тогда чувственные переживания производятся более конкретным механизмом. То есть нервной системой, которая получает информацию об окружающем мире посредством имеющихся органов чувств -- зрение, слух, осязание и тд. А поскольку верующие считают бога нематериальным, невидимым, неслышимым... тогда о каком его восприятии органами чувств может идти речь?

...но и физиологическое сердце реагирует на чувственные изменения. Каждый удар сердца - это своеобразное благодарение тела человека Богу,на Его импульс к жизни.

Вот лежит человек в больнице с подключенным искусственным сердцем в ожидании пересадки донорского, и все эти пластмассовые трубки, насосы реагируют на чувственные изменения? Каждый электроимпульс электронного механизма, каждое сжатие резиновой помпы -- это тоже благодарение тела человека Богу?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху