Действительность таинств в УПЦ

[Дед Сергий]

Создается впечатление, что вы сами себя убедить в чем то хотите.

Православное правило - не доверять себе ...

 

[Сергей анапа]

Есть подозрение что этот Сергей анапа - майданутый хлопчик с незалэжной.

Какова ваша цель на форуме?

Вам ваш едино-мышленнк уже раскрыл(собственный идиотизм)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это страшная болезнь!!!!!
Идиоти́я (от др.-греч. ἰδιωτεία — «частная жизнь; невежественность, необразованность»; англ. idiocy) — самая глубокая степень умственной отсталости (олигофрении), в тяжёлой форме................................................................
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Раздел 3
На форуме категорически запрещается:

5................................. делать сообщения грубые по тону и содержанию..........................................Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников.
6. Клеветать (распространять ложную информацию очернительного характера).
19. Агрессивно или с осуждением критиковать мнения других пользователей, высказывая безосновательные и неаргументированные утверждения, не подтвержденные фактами или ссылками.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[р.Б. Андрей]

Вам ваш едино-мышленнк уже раскрыл(собственный идиотизм)

Ну да, ну да....
Однако, вы так и не смогли ответить на прямые вопросы о таинствах церкви и указать причину ваших блужданий. Извините, но вы не похожи на прихожанина церкви. Очень хочу ошибиться, но.... будем посмотреть....

 

[Сергей анапа]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это страшная болезнь!!!!!
Идиоти́я (от др.-греч. ἰδιωτεία — «частная жизнь; невежественность, необразованность»; англ. idiocy) — самая глубокая степень умственной отсталости (олигофрении), в тяжёлой форме................................................................
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Раздел 3
На форуме категорически запрещается:

5................................. делать сообщения грубые по тону и содержанию..........................................Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников.
6. Клеветать (распространять ложную информацию очернительного характера).
19. Агрессивно или с осуждением критиковать мнения других пользователей, высказывая безосновательные и неаргументированные утверждения, не подтвержденные фактами или ссылками.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вам ваш едино-мышленнк уже раскрыл(собственный идиотизм)


Раздел 3
На форуме категорически запрещается:

5................................. делать сообщения грубые по тону и содержанию..........................................Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников.
- Т.е переходы на мою личность- допустимы правилами форума(я никогда не переходил первым- долго ждал). Оскорбления меня -МАЙДАНУТЫМ"- допустимы Правилами Православного Форума??(я пока не привожу всех предыдущих выпадов меня провоцировавших). Т.е все ждали когда я отвечу???- вот это ??-по христианский??

 

[ВалентинВ]

Вам ваш едино-мышленнк уже раскрыл(собственный идиотизм)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это страшная болезнь!!!!!
Идиоти́я (от др.-греч. ἰδιωτεία — «частная жизнь; невежественность, необразованность»; англ. idiocy) — самая глубокая степень умственной отсталости (олигофрении), в тяжёлой форме................................................................
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Раздел 3
На форуме категорически запрещается:

5................................. делать сообщения грубые по тону и содержанию..........................................Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников.
6. Клеветать (распространять ложную информацию очернительного характера).
19. Агрессивно или с осуждением критиковать мнения других пользователей, высказывая безосновательные и неаргументированные утверждения, не подтвержденные фактами или ссылками.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Все вами здесь перечисленное именно вы и делаете.
Про сучец и бревно помните?

 

[Юрий Куриленко]

Слова поддержки митр. Леонида верным чадам канонической Украинской Православной Церкви:

Держитесь! Продолжайте поминать Патриарха Московского и всея Руси, даже если ваш правящий архиерей этого не делает. За свои деяния он ответит сам. Вы - за свою паству и свою душу. Поминая Патриарха вы сохраняете духовную, неразрывную связь с Матерью-Церковью. Не можете поминать в голос, поминайте шёпотом, нет возможно шёпотом, поминайте мысленно, душой.
Мы понимаем под каким давлением и опасностью вы находитесь. Но другого выхода нет. Посмотрите на заявления руководства УПЦ...Это раскол. Но самое "смешное", что эти действия не смогут спасти положение. Нацисты у власти всё для себя давно решили. Им не нужна Церковь, им не нужен русский мир, им вообще никакой мир не нужен!
Стойкости вам, дорогие батюшки, сил и помощи Божией! Знайте. Мы - братья!

https://t.me/exarchleonid/2325

 

[Жанна2525]

Что именно?
Что священники жирные в большинстве своём?
Имхо хорошего тут мало.

Хорошо, что обсуждать не с кем. Меньше слов - меньше греха осуждения.

 

[Дед Сергий]

Мы понимаем под каким давлением и опасностью вы находитесь. Но другого выхода нет. Посмотрите на заявления руководства УПЦ...Это раскол. Но самое "смешное", что эти действия не смогут спасти положение. Нацисты у власти всё для себя давно решили. Им не нужна Церковь, им не нужен русский мир, им вообще никакой мир не нужен!

Юрий, да ведь миро ПРИМЕНЯТЬ надо, помазывать при крещении: патриарха Кирилла можно помянуть "втуне", а самоварное миро использовать при крещении - это другое, есть священнические грехи ... К какой Церкви приобщать будут "боязливые", кто не оставит штат?

 

[Дед Сергий]

Вы, с теми братьями, которые хотят обсудить этот вопрос, согласуйте название темы и сообщите администрации, для переноса комментариев.
Если не знаете как, это сделать, то сообщите мне название темы, я сообщу.

Я такую тему не поддержу, далеко от интересов.

 

[Юрий Куриленко]

Юрий, да ведь миро ПРИМЕНЯТЬ надо, помазывать при крещении: патриарха Кирилла можно помянуть "втуне", а самоварное миро использовать при крещении - это другое, есть священнические грехи ... К какой Церкви приобщать будут "боязливые", кто не оставит штат?

Сергий, не берусь судить о благодатности мира, сваренного УПЦ (если таковое вообще будет), но уверен, что Господь не оставит верных Своих.

 

[Димитрий. К]

Друзья, ушли в филологию, я просто хочу знать Ваше мнение по одному вопросу: самоварное миро от митрополита Онуфрия несёт благодать Духа Святого (без благословления патриарха Кирилла, его, мню, НЕ БУДЕТ)?
Ведь УПЦ МП - на канонической территории Московского патриархата, в диптихе автокефалий УПЦ - нет, каноническая территория - в составе МП, ... И-И!?

Давайте обратимся к энциклопедии.

МИРО - Древо

Святое ми́ро [1] (в дореволюционной орфографии мvро; ст. слав. моуро; греч. μύρον; араб. murr) – благовонный состав из множества ароматических веществ, употребляемый для священнодействий в Церкви с Ветхозаветных времен. В более широком смысле - и иные благоухающие вещества. Про состав...

drevo-info.ru

Мы там видим не догмат, а традицию. Церковную традицию права приготовления мира, которая не только менялась со временем, а и в данный момент, не имеет единого церковного подхода. И это нормально, как мы видим. Церковь с этим живет и вопросов не возникает.
Лично я, могу сделать только такой вывод. Если приписывать, традиции Церкви, силу догмата, то можно уподобится тем людям, которые, учат заповедям человеческим, возводя традиции Церкви (или Устав поместной Церкви) в силу догматов, то-есть в силу истины.
Соответственно получается подмена Божественной истины, человеческими традициями.
Про таких сказано.
Мф.15:9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

 

[Дед Сергий]

Давайте обратимся к энциклопедии.

Мы там видим не догмат, а традицию. Церковную традицию права приготовления мира, которая не только менялась со временем, а и в данный момент, не имеет единого церковного подхода. И это нормально, как мы видим. Церковь с этим живет и вопросов не возникает.

Димитрий, а самоварение миро в нарушение Устава РПЦ (ослушание) не выводит автоматически УПЦ за ограду Церкви?
Кто будет варить миро? Митрополит Онуфрий или уже не митрополит? До соборного решения РПЦ - не вменяется?
Кто у нас знаток канонического права?

Здесь нужно не меру измерять, а исполнять УСТАВ:
Устав Русской Православной Церкви
Глава X. Украинская Православная Церковь гласит однозначно:
13. Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси.

 

[Сергий_]

Миро без которого нет таинства Крещения, освящает только Патриарх
«...Таким образом, миром сим довершается крещение, и мы делаемся через него храмами Троицы. Поэтому оно преподаётся после крещения и низводит на нас Духа, что явил и Спаситель, когда крестился в Иордане. Через посредство этого же мира мы делаемся духовными и облагодатствованными, и запечатленными печатью Божественной Троицы, так как мы освящаемся, очищаемся и возрождаемся в святой воде Её именем, а через миро приемлем Её печать и дары. И как некрещёный остаётся нечистым и не возрождается в жизнь вечную, так не помазанный после крещения не имеет печати и знамения Святой Троицы, не приемлет и благодати Духа. Ибо Божественные Таинства взаимно связываются друг с другом; и как нераздельна Троица, так нераздельны и дары Ее...».
(святитель Симеон Солунский (XIV – 1429); Премудрость нашего спасения; О священнодействии святого мира).
Подробнее:

В современной практике правом приготовления Мира обладает только глава автокефальной Церкви (Патриарх либо митрополит). В России чин мироварения совершает Патриарх Московский и всея Руси и затем раздает освященное Миро на приходы Русской Православной Церкви.

 

[_Михаил]

...в их практической проекции: САМОВАРНОЕ МИРО из Киева от митрополита Онуфрия - С БЛАГОДАТЬЮ ДУХА СВЯТАГО? Детей крестить понесут?
Надо будет их присоединять к Церкви?

...наивно спрашиваю: САМОВАРНОЕ МИРО осенено благодатью? Присоединять новокрещённых (потом) к Церкви надо будет?

...самоварение миро в нарушение Устава РПЦ (ослушание) не выводит автоматически УПЦ за ограду Церкви?
Кто будет варить миро? Митрополит Онуфрий или уже не митрополит? До соборного решения РПЦ - не вменяется?
Кто у нас знаток канонического права?

Зачем это знать простым прихожанам? Не они же будут присоединять/не присоединять новокрещённых. Вопрос сложный. Это проблема священноначалия -- им и решать её -- дождёмся их ответа.

Цитата:
МОСКВА, 23 ноября. /ТАСС/. Решение Синода Украинской православной церкви (УПЦ) о возобновлении мироварения не должно было приниматься без согласования с Московским патриархатом, это шаг к автокефалии. Такое мнение выразил ТАСС профессор Московской духовной академии протоиерей Владислав Цыпин.

О. Владислав Цыпин не священноначальник, но имеет право выразить своё личное мнение.

 

[_Михаил]

Если УПЦ гонят и притесняют значит она Благодатна

Не обязательно, но и не исключено.

Если раскол-предайте анафеме в Москве,объявите об этом а не умалчивайте,обманывая миллионы православных в Украине,если нет раскола то намекните.

Любое неосторожное или неточное слово в нынешней ситуации может больше навредить, чем помочь. Ситуация типа патовой.

 

[Димитрий. К]

Димитрий, а самоварение миро в нарушение Устава РПЦ (ослушание) не выводит автоматически УПЦ за ограду Церкви?
Кто будет варить миро? Митрополит Онуфрий или уже не митрополит? До соборного решения РПЦ - не вменяется?
Кто у нас знаток канонического права?

Вы не хуже меня знаете, что произошло при строительстве Вавилонской башни.
Люди перестали понимать друг друга.
Давайте пожалуйста не строить Вавилонскую башню из умозаключений и прогнозов, а обратимся к действительности.
А действительность такова, что право варения мира, есть традиция.
Самое древнее право варения мира, принадлежит любому епископу.
Цитирую
................."право приготовлять и освящать миро усвоялось только епископам".............................................. МИРО

Но и далее, есть еще одна традиция, по ней РПЦ не имеет право варить миро, так как не принадлежит к древнейшим (первенствующим) кафедрам. Но тем не менее миро варится.
Цитирую.
................Достаточно рано право приготовлять и освящать святое миро было закреплено только за первенствующими кафедрами Православной Церкви......................................там же.

Миро без которого нет таинства Крещения, освящает только Патриарх
«...Таким образом, миром сим довершается крещение, и мы делаемся через него храмами Троицы. Поэтому оно преподаётся после крещения и низводит на нас Духа, что явил и Спаситель, когда крестился в Иордане. Через посредство этого же мира мы делаемся духовными и облагодатствованными, и запечатленными печатью Божественной Троицы, так как мы освящаемся, очищаемся и возрождаемся в святой воде Её именем, а через миро приемлем Её печать и дары. И как некрещёный остаётся нечистым и не возрождается в жизнь вечную, так не помазанный после крещения не имеет печати и знамения Святой Троицы, не приемлет и благодати Духа. Ибо Божественные Таинства взаимно связываются друг с другом; и как нераздельна Троица, так нераздельны и дары Ее...».
(святитель Симеон Солунский (XIV – 1429); Премудрость нашего спасения; О священнодействии святого мира).
Подробнее:

В современной практике правом приготовления Мира обладает только глава автокефальной Церкви (Патриарх либо митрополит). В России чин мироварения совершает Патриарх Московский и всея Руси и затем раздает освященное Миро на приходы Русской Православной Церкви.

Но добавлю для брата Сергия, не забыв помянуть о Вавилоне и поиски взаимопонимания, вместо споров.
Брат.
Вы озвучили, только одну из версий и только Читайте пожалуйста выше, в моем ответе Деду Сергию.
Обратите пожалуйста внимание, на то, что я ничего не доказываю, а приглашаю изучить вопрос.

МИРО - Древо

Святое ми́ро [1] (в дореволюционной орфографии мvро; ст. слав. моуро; греч. μύρον; араб. murr) – благовонный состав из множества ароматических веществ, употребляемый для священнодействий в Церкви с Ветхозаветных времен. В более широком смысле - и иные благоухающие вещества. Про состав...

drevo-info.ru

Далее.
В РПЦ, 200 лет, вообще не было Патриарха.

История Русской Церкви (Синодальный период) - протоиерей Владислав Цыпин - читать, скачать

Труд профессора Московской Духовной Академии протоиерея Владислава Цыпина «История русской церкви»

azbyka.ru

В Википедии написано................ В Синодальный период истории РПЦ миро освящал митрополит Киевский как предстоятель древнейшей кафедры.....................
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миро
Википедия, не является авторитетным ресурсом для православных, поэтому, если кому интересно, то можно самостоятельно исследовать вопрос.

 

[Дед Сергий]

Вы не хуже меня знаете, что произошло при строительстве Вавилонской башни.
Люди перестали понимать друг друга.
Давайте пожалуйста не строить Вавилонскую башню из умозаключений и прогнозов, а обратимся к действительности.
А действительность такова, что право варения мира, есть традиция.
Самое древнее право варения мира, принадлежит любому епископу.
Цитирую
................."право приготовлять и освящать миро усвоялось только епископам".............................................. МИРО

Но и далее, есть еще одна традиция, по ней РПЦ не имеет право варить миро, так как не принадлежит к древнейшим (первенствующим) кафедрам. Но тем не менее миро варится.
Цитирую.
................Достаточно рано право приготовлять и освящать святое миро было закреплено только за первенствующими кафедрами Православной Церкви......................................там же.

Но добавлю для брата Сергия, не забыв помянуть о Вавилоне и поиски взаимопонимания, вместо споров.
Брат.
Вы озвучили, только одну из версий и все. Читайте пожалуйста выше.
Традиций, о праве варения мир несколько.
Обратите пожалуйста внимание, на то, что я ничего не доказываю, а приглашаю изучить вопрос.

Далее.
В РПЦ, 200 лет, вообще не было Патриарха.

История Русской Церкви (Синодальный период) - протоиерей Владислав Цыпин - читать, скачать

Труд профессора Московской Духовной Академии протоиерея Владислава Цыпина «История русской церкви»

azbyka.ru

В Википедии написано................ В Синодальный период истории РПЦ миро освящал митрополит Киевский как предстоятель древнейшей кафедры.....................
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миро
Википедия, не является авторитетным ресурсом для православных, поэтому, если кому интересно, то можно самостоятельно исследовать вопрос.

Без иронии благодарю, таким образом, кроме нарушения Устава РПЦ канонических преступлений не совершено, а нарушение Устава может повлечь и одну только дисциплинарную ответственность, да и то во благовремении.

 

[Сергий_]

Давайте пожалуйста не строить Вавилонскую башню из умозаключений и прогнозов, а обратимся к действительности.
А действительность такова, что право варения мира, есть традиция.
Самое древнее право варения мира, принадлежит любому епископу.

Это хорошо, что вы ссылаетесь яко бы на древнее право варения мира.
Но вот в чем казус?

В современной практике правом приготовления Мира обладает только глава автокефальной Церкви (Патриарх либо митрополит). В России чин мироварения совершает Патриарх Московский и всея Руси и затем раздает освященное Миро на приходы Русской Православной Церкви.

Да и в Уставе Церкви прописано!!!

Сергий_ написал(а):
Устав Русской Православной Церкви
Глава X. Украинская Православная Церковь гласит однозначно:
13. Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси.

Вы можете ответить, почему и кто дал право нарушать Устав Русской Православной Церкви?

 

[Димитрий. К]

Без иронии благодарю, таким образом, кроме нарушения Устава РПЦ канонических преступлений не совершено, а нарушение Устава может повлечь и одну только дисциплинарную ответственность, да и то во благовремении.

кроме нарушения Устава РПЦ канонических преступлений не совершено, а нарушение Устава может повлечь и одну только дисциплинарную ответственность, да и то во благовремении.

По поводу Устава РПЦ, то на мой взгляд - это недоразумение (накладка).
Дело в том, что согласно Грамоте Патриарха Московского Алексия - Украинская Православная Церковь (УПЦ) не является частью РПЦ, а является самостоятельной в управлении, поэтому УПЦ ничего не нарушала.
Собственно, это и есть смысл Грамоты. Там, нет ни слова о том, что УПЦ, есть часть РПЦ в административном вопросе.

Это хорошо, что вы ссылаетесь яко бы на древнее право варения мира.
Но вот в чем казус?

Слово казус, означает - запутанный случай. Но тут, все проще. Православие ориентируется на Каноны и Правила Соборов, а не на современную практику.
Не существует, такого, канонического преступления - нарушение современной практики.
При этом, в современной практике, существует и другой подход, где автокефальная церковь не имеет права мироварения.
Цитирую.
...............В автокефалиях нового времени Константинопольская Православная Церковь как правило не передавала вновь образуемым Церквам права на самостоятельное мироварение, оговаривая в Томосах необходимость получать миро из Константинополя.......................МИРО
Как я и писал, выше, единой практики не существует - это не догмат.

Вы можете ответить, почему и кто дал право нарушать Устав Русской Православной Церкви?

Да. Я ответил выше. Прочитайте пожалуйста Грамоту.

 

[Дед Сергий]

По поводу Устава РПЦ, то на мой взгляд - это недоразумение (накладка).
Дело в том, что согласно Грамоте Патриарха Московского Алексия - Украинская Православная Церковь (УПЦ) не является частью РПЦ, а является самостоятельной в управлении, поэтому УПЦ ничего не нарушала.
Собственно, это и есть смысл Грамоты. Там, нет ни слова о том, что УПЦ, есть часть РПЦ в административном вопросе.

Посмотреть вложение 34354

Слово казус, означает - запутанный случай. Но тут, все проще. Православие ориентируется на каноны и Правила Соборов, а не на современную практику.
Не существует, такого, канонического преступления, как - нарушение современной практики.


Да. Я ответил выше. Прочитайте пожалуйста Грамоту.

Димитрий, но как читать и толковать, что УПЦ РП соединена с Единой церковью через РПЦ? Как насчёт диптиха автокефальных церквей?