Добродетель еретика.

[_Ириней_]

На православных сайтах и в Православии говорится, что вне Православной Церкви спасения нет.

И вот это тоже говорится на всех православных сайтах и в Православии, как к этому относиться?

Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию
Документ, принятый на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года, отражает и определяет основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию, а также к взаимодействию с инославными и межконфессиональными организациями.

1.17. Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.
http://www.patriarchia.ru/db/text/418840

 

[Сергий_]

Друг мой Сергий , но бывают и исключения. Что там с равноапостольным Константином?

Простите, а что с ним не так?

 

[слава 03]

Простите, а что с ним не так?

Ну , так достоверно неизвестно , крестился ли он. А если и крестился , то точно от ариан. Тем не менее , ни то ни другое , не является препятствием для его прославления

 

[Роман_СПб]

«…Латинская Церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех – страсть ковать новые догматы по своему смышлению и своеволию. Сначала она изобрела догмат о происхождении Духа Святаго от Отца и Сына или чрез Сына – это давно, в начале ее отпадения от истинной Церкви, а вот на нашей памяти еще придумала два: о непорочном зачатии Божией Матери и о непогрешимости Папы. Ей кажутся такие новоизобретения обогащением и возвышением совершенства Церкви; на деле же это порча Церкви, и порча очень существенная. Учение о происхождении Святаго Духа и от Сына или чрез Сына повреждает догмат о Пресвятой Троице; учение о непорочном зачатии Божией Матери повреждает догмат о повреждении нашего естества в падении и отчасти об искуплении; учение о непогрешимости Папы человеку самочинно присвояет Божеское свойство и повреждает общее учение о Боге и человеке. Так у нее повреждены существеннейшие части христианского исповедания, – о Пресвятой Троице, об искуплении и вообще о естестве Бога и человека. Все сии учения чужды апостольскому преданию, и суть измышления человеческие, и как таковые, походят на пристройки к зданию, не по плану и стилю здания, и не из того же материала, или на то, как если б кто в цельное виноградное вино подлил какой-либо жидкости, противной его естественному составу. Как той пристройкой портится здание, а этой примесью – вино, так теми учениями латиняне повредили и испортили святую веру, святыми апостолами преданную. Особенно разрушителен последний новый догмат о непогрешимости Папы. После него недоумеваешь, как и смотреть на эту церковь…»
Читать подробнее
+++
«...Христова Церковь устроена святыми апостолами по начертанию и плану Самого Господа, Духом Святым уясненному и утвержденному. А все остальные общины устроены людьми самочинно и по плану, ими самими сочиненному. У них есть многое, взятое из апостольского предания, но всему дан иной строй, иное место и иной смысл. Они разоряли прежнее здание Церкви, брали из нее, что казалось пригодным по их мыслям, прибавляли свое и из смеси того и другого слагали свою общину. Что же тут Христово? В здании главное – идея здания и план по ней. Как у них то и другое не Христово, а свое, своим умом измышленное, то эти общины несправедливо именовать Христовыми Церквами. Ибо Христу в устроении их не дано части. Правда, они говорят, что заимствовали указания на устроение своих общин из Писания. Но идея и план построения Церкви не были преданы Писанию, потому не могли быть оттуда позаимствованы. Можно наведения некие делать об них из написанного; но наведения дают только вероятности, а не подлинную истину. Истинную идею и план Церкви Божией апостолы осуществили на деле в устроении Церкви. Кто возжелал бы их познать, тому следует обратиться к самой Церкви Божией и на ней сему научиться, а не из Писания браться извлекать их, когда они туда не положены. Они там видны отчасти: но чтобы узреть их, надо наперед ознакомиться с ними из действительного устройства Святой Божией Церкви. А протестанты как поступают? Разорят Церковь, и потом из обломков ее с приложением кое-чего и своего строят новую самоизмышленную. Можно ли ожидать, чтоб они напали на след Божия начертания истинной Церкви!?..».
Читать подробнее

Сергей себе не изменяет, штампует длинные ответы про Католиков . Видимо, спать Вам мешает Церковь Христа

 

[Никита1993]

«…Латинская Церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех – страсть ковать новые догматы по своему смышлению и своеволию. Сначала она изобрела догмат о происхождении Духа Святаго от Отца и Сына или чрез Сына – это давно, в начале ее отпадения от истинной Церкви, а вот на нашей памяти еще придумала два: о непорочном зачатии Божией Матери и о непогрешимости Папы. Ей кажутся такие новоизобретения обогащением и возвышением совершенства Церкви; на деле же это порча Церкви, и порча очень существенная. Учение о происхождении Святаго Духа и от Сына или чрез Сына повреждает догмат о Пресвятой Троице; учение о непорочном зачатии Божией Матери повреждает догмат о повреждении нашего естества в падении и отчасти об искуплении; учение о непогрешимости Папы человеку самочинно присвояет Божеское свойство и повреждает общее учение о Боге и человеке. Так у нее повреждены существеннейшие части христианского исповедания, – о Пресвятой Троице, об искуплении и вообще о естестве Бога и человека. Все сии учения чужды апостольскому преданию, и суть измышления человеческие, и как таковые, походят на пристройки к зданию, не по плану и стилю здания, и не из того же материала, или на то, как если б кто в цельное виноградное вино подлил какой-либо жидкости, противной его естественному составу. Как той пристройкой портится здание, а этой примесью – вино, так теми учениями латиняне повредили и испортили святую веру, святыми апостолами преданную. Особенно разрушителен последний новый догмат о непогрешимости Папы. После него недоумеваешь, как и смотреть на эту церковь…»
Читать подробнее
+++
«...Христова Церковь устроена святыми апостолами по начертанию и плану Самого Господа, Духом Святым уясненному и утвержденному. А все остальные общины устроены людьми самочинно и по плану, ими самими сочиненному. У них есть многое, взятое из апостольского предания, но всему дан иной строй, иное место и иной смысл. Они разоряли прежнее здание Церкви, брали из нее, что казалось пригодным по их мыслям, прибавляли свое и из смеси того и другого слагали свою общину. Что же тут Христово? В здании главное – идея здания и план по ней. Как у них то и другое не Христово, а свое, своим умом измышленное, то эти общины несправедливо именовать Христовыми Церквами. Ибо Христу в устроении их не дано части. Правда, они говорят, что заимствовали указания на устроение своих общин из Писания. Но идея и план построения Церкви не были преданы Писанию, потому не могли быть оттуда позаимствованы. Можно наведения некие делать об них из написанного; но наведения дают только вероятности, а не подлинную истину. Истинную идею и план Церкви Божией апостолы осуществили на деле в устроении Церкви. Кто возжелал бы их познать, тому следует обратиться к самой Церкви Божией и на ней сему научиться, а не из Писания браться извлекать их, когда они туда не положены. Они там видны отчасти: но чтобы узреть их, надо наперед ознакомиться с ними из действительного устройства Святой Божией Церкви. А протестанты как поступают? Разорят Церковь, и потом из обломков ее с приложением кое-чего и своего строят новую самоизмышленную. Можно ли ожидать, чтоб они напали на след Божия начертания истинной Церкви!?..».
Читать подробнее

Я читал это, я просто говорю, что католики тоже расшибают лбы и в рай хотят, и Богу молятся

 

[Никита1993]

И вот это тоже говорится на всех православных сайтах и в Православии, как к этому относиться?

Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию
Документ, принятый на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года, отражает и определяет основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию, а также к взаимодействию с инославными и межконфессиональными организациями.

1.17. Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.
http://www.patriarchia.ru/db/text/418840

Как я уже приводил конкретный пример (с Алоизием Труппом) спасение для католиков вполне возможно, получается. Решение же собора о канонизации есть? Есть

 

[_Ириней_]

Как я уже приводил конкретный пример (с Алоизием Труппом) спасение для католиков вполне возможно, получается. Решение же собора о канонизации есть? Есть

Спасибо.
Мне думается, что любая добродетель зачтётся, другое дело, что её может быть мало, недостаточно для спасения.

 

[Сергий_]

Сергей себе не изменяет, штампует длинные ответы про Католиков . Видимо, спать Вам мешает Церковь Христа

Я читал это, я просто говорю, что католики тоже расшибают лбы и в рай хотят, и Богу молятся

В житии Пафнутия Боровского (1394-1477) находим такой рассказ:
О Витовте
   «…Потом же повел ее проводник в место мучений, и многих видела она там в муках, которые обрели за свою жизнь, — и явилась истина. Видела она там в огне человека, который в этой жизни был велик и славен, исповедовал католическую веру, и страшного мурина, стоящего рядом с ним и кидающего ему в рот золотые монеты, выхваченные клещами из огня, и приговаривающего: «Насыться, окаянный! » …».
Волоколамский патерик
А все почему???
По началу Витовт исповедовал Православие (в 1384 жертвовал земли трокскому в честь Рождества Богородицы мон-рю), в 1385 г. перешел в католичество, затем, поссорившись с Ягайло, вернулся в Православие, а после примирения с Ягайло, в 1392 г. вновь обратился в латинство.
Читать подробнее
А он то был изначально православным, и если бы сохранил веру истинную, то не оказался бы в АДУ.
И какие могут быть еще разговоры??

 

[Никита1993]

В житии Пафнутия Боровского (1394-1477) находим такой рассказ:
О Витовте
   «…Потом же повел ее проводник в место мучений, и многих видела она там в муках, которые обрели за свою жизнь, — и явилась истина. Видела она там в огне человека, который в этой жизни был велик и славен, исповедовал католическую веру, и страшного мурина, стоящего рядом с ним и кидающего ему в рот золотые монеты, выхваченные клещами из огня, и приговаривающего: «Насыться, окаянный! » …».
Волоколамский патерик
А все почему???
По началу Витовт исповедовал Православие (в 1384 жертвовал земли трокскому в честь Рождества Богородицы мон-рю), в 1385 г. перешел в католичество, затем, поссорившись с Ягайло, вернулся в Православие, а после примирения с Ягайло, в 1392 г. вновь обратился в латинство.
Читать подробнее
А он то был изначально православным, и если бы сохранил веру истинную, то не оказался бы в АДУ.
И какие могут быть еще разговоры??

Так тут же не написано, что он за латинство в аду, он за жадность в аду

 

[_Ириней_]

Так тут же не написано, что он за латинство в аду, он за жадность в аду

Если это так, то получается, что не вера свела его во ад, но отсутствие добродетели.

 

[Сергий_]

Так тут же не написано, что он за латинство в аду, он за жадность в аду

Ну да, православным то не давали должностей, а притесняли и издевались.
А католикoм став, он получил доступ к власти, тем и поплатился.

 

[Никита1993]

Если это так, то получается, что не вера свела его во ад, но отсутствие добродетели.

Ну, конечно, судятся - то люди за злые дела.

 

[Алексейка]

Вопрос с Алоизием Труппом остаётся открытым

Кровью крещение, от святого Николая.

 

[Никита1993]

Кровью крещение, от святого Николая. Хотя до сих пор не понимаю, Николай 2 же не за веру, не за отречение от веры был расстрелян, но по политическим мотивам. Даже отрекся от престола уже, ничего его со служением Церкви больше не связывало как помазанника Божия. У Павла 1 больше доблести стать святым было. Николай 2 был уже простой мирянин, погибший хоть и трагично, но не за служение вере, по политике. Хотя, конечно, преждевременная и насильственная смерть всегда крайне тяжелое испытание и мужество его достойно почитания. Но как святого почему?

Кровью крещение-безусловно, но ревнители любят вспоминать, что, мол, грех ереси не смывается даже мученической кровью. Но, как видим, здесь это не работает, что касается Николая 2, то не могу сказать ничего сейчас

 

[Алексейка]

Но, как видим, здесь это не работает, что касается Николая 2, то не могу сказать ничего сейчас

За Николая 2 и не надо, будет уход от темы. Грех ереси, по логике, должен уходить с крещением в православие. Водой ли, кровью ли, но крещением.

 

[_Ириней_]

За Николая 2 и не надо, будет уход от темы. Грех ереси, по логике, должен уходить с крещением в православие. Водой ли, кровью ли, но крещением.

Но мы в данной теме не рассуждаем о ересях, рассуждаем о добродетели.

 

[Алексейка]

Но мы в данной теме не рассуждаем о ересях, рассуждаем о добродетели.

У Алоизия Труппа была добродетель- исполнять свой долг служения до конца. Хоть он и не говорил перед расстрелом, что идет на казнь (о которой никто не знал, кроме палачей) ради православной веры Николая 2, тем не менее, стал прославлен в лике святых (РПЦЗ) Это рождает надежды на вечную жизнь исполнявшими на своих постах свой долг другими еретиками. Другие расстрелянные в той казни тоже исполняли свой долг, но они были крещеные. И хотя они погибли не потому, что от них требовалось отречение от веры и палачи им не предлагали избежать расстрела, когда вели их в подвал, каждый из них исполнил свой долг до конца. Они готовы были погибнуть и этого достаточно. И РПЦЗ прославила их в этой добродетели самоотречения. В том числе Алоизия Труппа, хотя он не был крещеным и не отрекался от своей веры. Тем не менее, он положил жизнь за други своя и этого достаточно. И это рождает новые надежды о заблудших моих близких для меня.

 

[_Ириней_]

В том числе Алоизия Труппа, хотя он не был крещеным и не отрекался от своей веры. Тем не менее, он положил жизнь за други своя и этого достаточно. И это рождает новые надежды о заблудших моих близких для меня.

И это есть показатель любви, жертвенность уподобившаяся Жертвенности Христа.

 

[Сергей Шишкин]

Нет, конечно. Что же еретического он сказал?

А что он должен был сказать? Вы бы лучше историю почитали, чем глупости писать. После возвращения из вавилонского плена часть иудеев смешалась с иноплеменниками и стали жить в Самарии. В Самарии они перестали ходить в храм в Иерусалим, стали поклоняться на горе какой-то и совмещали идолослужение. То есть фактически откололись от ветхозаветного иудаизма. Иудеи презирали и ненавидели самаритян и считали их хуже язычников.

 

[Сергей Шишкин]

штампует длинные ответы про Католиков . Видимо, спать Вам мешает Церковь Христа

Католичество не является Церковью Христа, это сборище еретиков.