- Православный христианин
Я ошибся с сообщением, удалил. Не надо его было, чересчур вычурно, крикливо для незнакомых людей сказал.
Добродетель еретика.
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Вот давайте на этом остановимся. А то ваше упрямство напоминает мне старый анекдот про православных в раю.
- Православный христианин
Спасибо.
Вот этого и хотелось бы видеть во всех темах, то есть видеть здравые рассуждения, а суд оставить Богу.
Да нет брате, ошибаешься с пониманием:
...Бог Спаситель хощет всем спастися. Чего же ради не все спасены и не все спасаются? — Того ради, что Бог, хотящий всем спастися, не всемогущею Своею силою содевает спасение их, но, устроив и предложив всем дивный и единственный образ спасения, хочет, чтобы все спасались, самоохотно приступая к сему образу спасения и разумно пользуясь им. Почему Апостол, сказав: Бог, Спаситель наш, хощет всем спастися,— присовокупил: и в разум истины прийти,— в последнем полагая условие к первому. В разум истины прийти,—то есть прийти в познание истины. «Какой истины? Именно веры в Него» (святой Златоуст),— веры в то, что нет иного спасения, как в Господе Иисусе Христе, как тотчас и говорится (стих 5). Проповедь пошла по миру. Слышащие внимают, слагают в сердце слышанное, уразумевают истину, доходят до решения идти вслед ее, идут и спасаются богоучрежденным образом. Весь этот путь есть путь свободного, разумного произволения, коему сопутствует благодать, утверждая движения его.
И вот где, с одной стороны, причина, что не все спасаются, с другой - место влиянию молитвы верных о спасении неверных.
Не все спасаются, потому что не все внимают слову истины, не все склоняются на него, не все следуют ему — словом, не все хотят. «Если Бог желает (всем спастися), то почему же не бывает того, чего хочет Бог? — спрашивает Экумений — отвечает: — Потому что те не хотят; ибо Бог ничего здесь не делает принудительно». Подобное сему читаем и у Амвросиаста: «если Бог, который именуется всемогущим, хощет всем человекам спастися, то как же не исполняется Его чтение? Бог хощет всем человекам спастися, но если они приступят к Нему. Ибо Он не так сего хощет, чтоб спасаемы были и нехотящие; но так хочет им спастися, если и сами они восхотят того. Он как никого не лишает спасения всемогущею силою Своею, так никого ею и не спасает. Врач объявляет обществу, что он готов всех врачевать; но, конечно, если больные будут обращаться к нему. Так и здесь — обращающиеся к Врачу душ спасаются. Не истинно было бы спасение, если б оно подавалось против воли. И порадоваться полученному спасению не мог бы тот, кто получил бы его, если б это было возможно, принужденно; не говорю уже о том, что здесь больной духом не может восприять духовного врачевства, если вседушно не предаст себя действию его. Тут происходит не телесное, но духовное врачевание, которое никакой не приносит пользы ни тем, которые в нем сомневаются, ни тем, которые не хотят его. Ибо вера, дающая спасение, если душа не восприимет ее всем желанием, не только никакой не принесет пользы, но и повредит (послужит к большему осуждению). Благодать веры имеет силу вливать спасительное врачевство только в тех, которые вседушно предают себя ей»...
Толкования стиха 1Тим. 2:4 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Апостола Павла 1-е послание к Тимофею, глава 2 (1Тим. 2) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.
Единая Святая Соборная Апостольская Православная!!!
ТО не имеет надежды на вхождение в Рай.
- Православный христианин
И я тебя не пойму. Мы тут за добрые дела говорим, без которых твоя вера - навоз. Ты хоть понимаешь, о чем речь?
- Православный христианин
Для неправославных спасения в Православии нет, но это не значит, что для них спасения нет вообще.
Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию
Документ, принятый на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года, отражает и определяет основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию, а также к взаимодействию с инославными и межконфессиональными организациями.
1.17. Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.
http://www.patriarchia.ru/db/text/418840
- Православный христианин
Вот это и странно - практически все святые отцы не стеснялись выносить суд еретикам.
Да , что -то вроде даже кровью не смоют. И в банях с ними не мылись. Однако же суд Богу. И однако же есть и такое , что вы будете судить. Ну , куды бедному христианину податься со своим умом?
Любопытно, а какую связь вы увидели между самарянином и еретиком ?
- Православный христианин
А самарянин кто по-Вашему? Еретик.
Нет, конечно. Что же еретического он сказал?
Здравствуйте, Ириней !
Христианство - это не религия морали или добродетели. 10 заповедей Ветхого Завета - это детоводитель ко Христу а не самоцель. Исполнением Ветхого Завета или Закона никто не спасался. Нагорная проповедь, тоже , была сказана Иудеям состоящим под Законом. Притча о Саморининине была сказана Иудеям которые пытались исполнять Закон. Исполнением или Восполнением Ветхого Завета стал Христос. Познание или принятие Бога - Отца ,Сына и Св. Духа в Нетварном Свете - это и есть спасение. Нетварный Божественный Свет есть Свет Умный просвещающий человека. Тот кто освящён Нетварным Светом не может быть еретиком или находится в заблуждении.
- Православный христианин
Ответ на Ваш вопрос здесь. #18
- Православный христианин
Здравствуйте.
Спасибо, я это знаю.
Меня интересует иное, добродетель еретика послужит ему во спасение?
- Православный христианин
На православных сайтах и в Православии говорится, что вне Православной Церкви спасения нет. Любые попытки возражать заканчиваются обвинениями в модернизмеиногда люди даже задумываются:ой, а вдруг ужас то какой, и Бог будет только наказывать так называемых еретиков? Однако с помощью набора нехитрой логики и примеров из церковной истории можно показать, что это не так. Примеры:
1. В 19 веке в Москве жил человек по фамилии Гааз, он творил великие чудеса в плане милосердия, даже продал свою фабрику, чтоб помогать больным, притом ухаживал за ними лично, стоял у истоков создания скорой помощи, кормил заключенных и т. д. Не существует ни одного доказательства, что он делал это ради славытаким образом, можно сказать, что движение молекул и нервных импульсов в его мозгу при совершении добрых дел было совершенно идентично импульсам в мозгу, например, у св. Филарета Милостивогозначит, с ним была благодать, которая его укреплялаи если Бог, как уверяют, забудет его добро и будет судить по другому, то тогда Бог судит по одежде, а не по внутренности и является лжецом. Но это противоречие.
2. Бог сказал :"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут". Не указано, что милость засчитывается только если человек причащается раз в неделю с вычитыванием правил и выброшенным телевизоромотметим, что сказано: помилованы, но не спасены.
3. Откровение св. Пафнутия Боровского о том, что милостивый мусульманин в аду был избавление от мук, но "ради злой агарянской веры" не получил рай.
4. Небольшая неразбериха имеется и в мартирологах. Например, Русская Церковь за рубежом канонизировала католика Труппа в 1981 году как мученика. Ошиблись, значит? Или молитвы к нему действенный только в Европе? Или мы будем выбирать только то, что нас пугает и нам не нравится?
Таким образом, можно сделать единственный вывод, который и является православным:
Милость и добрые дела (искренние по сострадание) помогают всем людям получать милость от Бога. Они подготавливают душу к восприятию благодати, но не заменяют её. Но для спасения как для видения Бога необходимо отринуть и ереси. Добрых иноверцев можно причислить к некрещеным младенцам, например.
Вопрос с Алоизием Труппом остаётся открытым
1. В 19 веке в Москве жил человек по фамилии Гааз, он творил великие чудеса в плане милосердия, даже продал свою фабрику, чтоб помогать больным, притом ухаживал за ними лично, стоял у истоков создания скорой помощи, кормил заключенных и т. д. Не существует ни одного доказательства, что он делал это ради славытаким образом, можно сказать, что движение молекул и нервных импульсов в его мозгу при совершении добрых дел было совершенно идентично импульсам в мозгу, например, у св. Филарета Милостивогозначит, с ним была благодать, которая его укреплялаи если Бог, как уверяют, забудет его добро и будет судить по другому, то тогда Бог судит по одежде, а не по внутренности и является лжецом. Но это противоречие.
2. Бог сказал :"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут". Не указано, что милость засчитывается только если человек причащается раз в неделю с вычитыванием правил и выброшенным телевизоромотметим, что сказано: помилованы, но не спасены.
3. Откровение св. Пафнутия Боровского о том, что милостивый мусульманин в аду был избавление от мук, но "ради злой агарянской веры" не получил рай.
4. Небольшая неразбериха имеется и в мартирологах. Например, Русская Церковь за рубежом канонизировала католика Труппа в 1981 году как мученика. Ошиблись, значит? Или молитвы к нему действенный только в Европе? Или мы будем выбирать только то, что нас пугает и нам не нравится?
Таким образом, можно сделать единственный вывод, который и является православным:
Милость и добрые дела (искренние по сострадание) помогают всем людям получать милость от Бога. Они подготавливают душу к восприятию благодати, но не заменяют её. Но для спасения как для видения Бога необходимо отринуть и ереси. Добрых иноверцев можно причислить к некрещеным младенцам, например.
Вопрос с Алоизием Труппом остаётся открытым
Да нет брате, это твое личное мнение и оно не соответствует учению самого Господа:
(Полное собрание творений святителя Игнатия Брянчанинова. Том IV «Mосква. Паломникъ. 2002.»)
(стр.317-320)
Поучение
в тридесятую Неделю
О спасении и совершенстве
«…. Братия! Во-первых, рассмотрим, в чем заключаются условия спасения, так как получение спасения вожделенно всем христианам и доступно всем христианам. Выше мы упомянули, что Господь преподал всесвятое учение Свое иудею, веровавшему в истинного Бога, почему исчислил только заповеди по отношению к ближним, не упомянув о вере, о которой говорил Господь при других случаях. Необходимо для желающего спастись веровать в Бога, Создателя и Искупителя. «Се есть живот вечный, – сказал Спаситель наш, – да знают Тебе, единаго истиннаго Бога, и Его же послал еси Иисус Христа» (Ин. 17:3). «Веруяй в Сына (Божия) имать живот вечный: а иже не верует в Сына, не узрит живота, т.е. не получит спасения, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин. 3:36). Необходимо для желающего спастись принадлежать Православной Церкви, единой истинной Церкви, и повиноваться ее установлениям. Преслушающего Церковь Господь уподобил язычнику, чуждому Бога (Мф. 18:17). Каждый из нас, произнося Символ Веры, исповедует, что он верует во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь, исповедует, следовательно, что, кроме этой единой Церкви, нет другой Церкви, тем более нет других Церквей, хотя бы разные общества человеческие и присваивали себе наименование Церкви. Необходимо для желающего спастись быть крещенным в недре Православной Церкви во имя Отца и Сына и Святаго Духа, как сказал Сам Господь: «Иже веру имет и крестится, спасен будет; а иже не имет веры, осужден будет» (Мк. 16:16). Надо заметить, что на греческом языке, на котором апостолами написан весь Новый Завет217, слово «крещение» (baptisma) в точном смысле значит «погружение». Везде, где в Новом Завете употреблены слова «крещение, крестить, крестился, крещен», надо понимать погружение, погружать, погрузился, погружен. По этой причине погружение в воде сосудов, как обыкновенно моется посуда, названо в Евангелии: крещением сосудов (Мк. 7:8). Во всей вселенной святое таинство Крещения совершалось посредством погружения в течение двенадцати столетий по Рождестве Христовом; с двенадцатого столетия на Западе начали употреблять обливание вместо погружения; впоследствии в некоторых западных обществах заменили обливание кроплением. Необходимо для желающего спастись раскаяние в своих согрешениях и очищение их исповедью, как свидетельствует Священное Писание: «Аще речем, яко греха не имамы, себе прельщаем, и истины несть в нас. Аще исповедаем грехи наша, верен есть и праведен, да оставит нам грехи наша и очистит нас от всякия неправды» (1Ин. 1:8–9).
Таинством Покаяния поддерживается и возобновляется чистота, приобретенная при Крещении, поддерживается и возобновляется наше единство со Христом, дарованное нам святым Крещением. «Вторым крещением крещаешися по таинству христианскому», говорит, по повелению святой Церкви, совершающий таинство Покаяния иерей кающемуся пред ним христианину. Таинство Покаяния изменено на Западе, а протестантами отвергнуто. Необходимо для желающего спастись приобщаться святых Христовых Тайн, всесвятаго Тела Христова и всесвятой Крови Христовой. «Аминь, аминь, – сказал Господь, – аще не снесте плоти Сына Человеческаго, ни пиете крови Его, живота не имате в себе. Ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь имать живот вечный» (Ин. 6:53–54). Великое таинство пресуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы совершается чрез призывание и наитие Святаго Духа при предшествующих и последствующих молитвах, которые в совокупности составляют Божественную Литургию. Без Божественной Литургии, совершенной православным архиереем или иереем, не может последовать пресуществления в Тело Христово предложенного хлеба, а в Кровь Христову предложенного вина. Все древние литургии вселенной в существенных частях совершенно схожи между собою: во всех для пресуществления призывается Святый Дух, и благословляются священнослужащим предложенные образы, т.е. предуготовленные хлеб и вино. В позднейшие времена из римской литургии исключено призывание Святаго Духа, а протестанты вовсе отвергли литургию. Итак, для желающих спастись, во-первых, необходимо, чтоб он правильно веровал в Бога, принадлежал Православной Церкви, в недре ее был крещен, миропомазан, очищался от грехов покаянием, приобщался святых Христовых Тайн; во-вторых, для него необходимо, как сказал Господь юноше, соблюдение заповедей Божиих. Господь указал сперва на заповеди, которыми воспрещаются грубые, смертные грехи. Он повторил уже сказанное древнему Израилю Моисеем: «не убиеши; не прелюбы сотвориши; не украдеши; не лжесвидетелствуеши»; потом повелел почитать отца и матерь; наконец заповедал любить ближнего, как самого себя (Мф. 19:18–19). Почему Господь ничего не сказал о любви к Богу? Потому что любовь к Богу заключается в любви к ближнему, и тот, кто возделает в себе любовь к ближнему, вместе с нею стяжевает в сердце своем неоцененное духовное сокровище – любовь к Богу: «аще друг друга любим, – сказал святой Иоанн Богослов, – Бог в нас пребывает, и любы Его совершенна есть в нас» (1Ин. 4:12).
Что значит наследовать спасение, спастись? Значит: усвоить себя Искупителю, пребывать в этом усвоении во время всей земной жизни, а по смерти, по причине такого усвоения Искупителю, перенестись душою в селения блаженных духов, с ними наслаждаться святым наслаждением в ожидании всеобщего воскресения мертвых; потом, при воскресении мертвых, соединиться с телом, которое оживит Господь, соделает нетленным, и с телом наследовать сугубое, вечное блаженство. Господь наш Иисус Христос есть Жизнь и Источник жизни, мы соделываемся причастниками этой жизни верою во учение Христово, Крещением во имя Отца и Сына и Святаго Духа, Крещением, запечатлеваемым чрез помазание крещенного святым миром. Миропомазанием заменено возложение апостолами рук на новокрещенного. Апостолы возложением рук запечатлевали Крещение и низводили Святаго Духа на новокрещенных (Деян. 19:6). Мы поддерживаем и питаем усвоение наше Господу, принося покаяние в согрешениях, в которые впадаем по нашей немощи, причащаясь Его Телу и Крови, жительствуя по его всесвятым заповедям. Тот, кто пренебрегает жительством по заповедям Божиим, не врачует себя постоянно покаянием, не поддерживает усвоения Христу причащением Его Телу и Крови, не может не лишиться усвоения Христу, не может не лишиться спасения. «Аще заповеди моя соблюдете, – сказал Господь ученикам Своим, – пребудете в Любви Моей. Аще кто во Мне не пребудет, извержется вон, якоже розга, и изсышет, и собирают ю, и во огнь влагают, и сгарает» (Ин. 15:10, 6)…».
Источник
Если вы не понимаете, что без Истинного Крещения, которое совершают только те, кто имеет рукоположение от св. Апостолов, таинства Евхаристии, совершаемое только в Церкви Христовой и таинства Покаяния, которое совершают только рукоположенные Апостолами Еписковы и ими рукоположенные священники?
ТО о чем может идти речь?
- Православный христианин
Да, но нужно понимать, что люди просто не догадываются об этомкак и вы не догадывались до определенного времени. И если бы у вас было иное устройство мозга, то и не догадались быДа нет брате, ошибаешься с пониманием:
...Бог Спаситель хощет всем спастися. Чего же ради не все спасены и не все спасаются? — Того ради, что Бог, хотящий всем спастися, не всемогущею Своею силою содевает спасение их, но, устроив и предложив всем дивный и единственный образ спасения, хочет, чтобы все спасались, самоохотно приступая к сему образу спасения и разумно пользуясь им. Почему Апостол, сказав: Бог, Спаситель наш, хощет всем спастися,— присовокупил: и в разум истины прийти,— в последнем полагая условие к первому. В разум истины прийти,—то есть прийти в познание истины. «Какой истины? Именно веры в Него» (святой Златоуст),— веры в то, что нет иного спасения, как в Господе Иисусе Христе, как тотчас и говорится (стих 5). Проповедь пошла по миру. Слышащие внимают, слагают в сердце слышанное, уразумевают истину, доходят до решения идти вслед ее, идут и спасаются богоучрежденным образом. Весь этот путь есть путь свободного, разумного произволения, коему сопутствует благодать, утверждая движения его.
И вот где, с одной стороны, причина, что не все спасаются, с другой - место влиянию молитвы верных о спасении неверных.
Не все спасаются, потому что не все внимают слову истины, не все склоняются на него, не все следуют ему — словом, не все хотят. «Если Бог желает (всем спастися), то почему же не бывает того, чего хочет Бог? — спрашивает Экумений — отвечает: — Потому что те не хотят; ибо Бог ничего здесь не делает принудительно». Подобное сему читаем и у Амвросиаста: «если Бог, который именуется всемогущим, хощет всем человекам спастися, то как же не исполняется Его чтение? Бог хощет всем человекам спастися, но если они приступят к Нему. Ибо Он не так сего хощет, чтоб спасаемы были и нехотящие; но так хочет им спастися, если и сами они восхотят того. Он как никого не лишает спасения всемогущею силою Своею, так никого ею и не спасает. Врач объявляет обществу, что он готов всех врачевать; но, конечно, если больные будут обращаться к нему. Так и здесь — обращающиеся к Врачу душ спасаются. Не истинно было бы спасение, если б оно подавалось против воли. И порадоваться полученному спасению не мог бы тот, кто получил бы его, если б это было возможно, принужденно; не говорю уже о том, что здесь больной духом не может восприять духовного врачевства, если вседушно не предаст себя действию его. Тут происходит не телесное, но духовное врачевание, которое никакой не приносит пользы ни тем, которые в нем сомневаются, ни тем, которые не хотят его. Ибо вера, дающая спасение, если душа не восприимет ее всем желанием, не только никакой не принесет пользы, но и повредит (послужит к большему осуждению). Благодать веры имеет силу вливать спасительное врачевство только в тех, которые вседушно предают себя ей»...
И кто не принадлежит к Церкви Христовой, а она одна:Толкования стиха 1Тим. 2:4 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Апостола Павла 1-е послание к Тимофею, глава 2 (1Тим. 2) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.azbyka.ru
Единая Святая Соборная Апостольская Православная!!!
ТО не имеет надежды на вхождение в Рай.
Друг мой Сергий , но бывают и исключения. Что там с равноапостольным Константином?
- Православный христианин
Очень хорошо, только католики тоже очень хотят в рай. Тоже Богу лбы расшибают. Что ж Бог им не отвечает?) Но вера у них плоха, она учит юридизму и фанатизму
«…Латинская Церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех – страсть ковать новые догматы по своему смышлению и своеволию. Сначала она изобрела догмат о происхождении Духа Святаго от Отца и Сына или чрез Сына – это давно, в начале ее отпадения от истинной Церкви, а вот на нашей памяти еще придумала два: о непорочном зачатии Божией Матери и о непогрешимости Папы. Ей кажутся такие новоизобретения обогащением и возвышением совершенства Церкви; на деле же это порча Церкви, и порча очень существенная. Учение о происхождении Святаго Духа и от Сына или чрез Сына повреждает догмат о Пресвятой Троице; учение о непорочном зачатии Божией Матери повреждает догмат о повреждении нашего естества в падении и отчасти об искуплении; учение о непогрешимости Папы человеку самочинно присвояет Божеское свойство и повреждает общее учение о Боге и человеке. Так у нее повреждены существеннейшие части христианского исповедания, – о Пресвятой Троице, об искуплении и вообще о естестве Бога и человека. Все сии учения чужды апостольскому преданию, и суть измышления человеческие, и как таковые, походят на пристройки к зданию, не по плану и стилю здания, и не из того же материала, или на то, как если б кто в цельное виноградное вино подлил какой-либо жидкости, противной его естественному составу. Как той пристройкой портится здание, а этой примесью – вино, так теми учениями латиняне повредили и испортили святую веру, святыми апостолами преданную. Особенно разрушителен последний новый догмат о непогрешимости Папы. После него недоумеваешь, как и смотреть на эту церковь…»
Читать подробнее
+++
«...Христова Церковь устроена святыми апостолами по начертанию и плану Самого Господа, Духом Святым уясненному и утвержденному. А все остальные общины устроены людьми самочинно и по плану, ими самими сочиненному. У них есть многое, взятое из апостольского предания, но всему дан иной строй, иное место и иной смысл. Они разоряли прежнее здание Церкви, брали из нее, что казалось пригодным по их мыслям, прибавляли свое и из смеси того и другого слагали свою общину. Что же тут Христово? В здании главное – идея здания и план по ней. Как у них то и другое не Христово, а свое, своим умом измышленное, то эти общины несправедливо именовать Христовыми Церквами. Ибо Христу в устроении их не дано части. Правда, они говорят, что заимствовали указания на устроение своих общин из Писания. Но идея и план построения Церкви не были преданы Писанию, потому не могли быть оттуда позаимствованы. Можно наведения некие делать об них из написанного; но наведения дают только вероятности, а не подлинную истину. Истинную идею и план Церкви Божией апостолы осуществили на деле в устроении Церкви. Кто возжелал бы их познать, тому следует обратиться к самой Церкви Божией и на ней сему научиться, а не из Писания браться извлекать их, когда они туда не положены. Они там видны отчасти: но чтобы узреть их, надо наперед ознакомиться с ними из действительного устройства Святой Божией Церкви. А протестанты как поступают? Разорят Церковь, и потом из обломков ее с приложением кое-чего и своего строят новую самоизмышленную. Можно ли ожидать, чтоб они напали на след Божия начертания истинной Церкви!?..».
Читать подробнее
- Статус