Догматы и Правила

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт Петербург
Православный христианин
ВЫ, вот Юрий, в теме о смертной казни высказали такую мысль, что НЕЛЬЗЯ наказывать смертной казнью матерей за аборты! А теперь, вы ЗАСТАВЛЯЕТЕ причислять к святым, рожденных детей этих матерей!
Вы попрекаете меня, что я не одобряю смертную казнь за аборты. Что касается смертной казни за аборт, то в моих хилых мозгах не помещается, как можно так ненавидеть этих грешниц, чтобы желать им смертной казни за это. Если бы Христос так учил, то христианство бы и не было. Христос жизнь отдал за грешников, а здесь некоторые православные предлагают или поддерживают смертную казнь за аборты.

Что касается различения умерших младенцев от язычников и верующих праведных родителей, то здесь удобно рассудить так. Если будем молиться о упокоении умерших младенцев, то без сомнения, что эти младенцы будут в раю, как не совершившие никакого личного греха. Но тогда не будем казнить смертной казнью женщин, сделавших аборт, как это предлагают и поддерживают некоторые, а будем проповедовать своим примером веру православную и молиться, чтобы эти женщины пришли к вере, покаялись и поминали убиенных ими младенцев. Уповаем на то, что молитвы родителей о спасении некрещеных младенцев не будут напрасны. Бог не оставляет богоугодных дел ради Христа. И если родители будут в раю, то и младенцы, за которых они молились также будут в раю.

А что касается молитв Церкви, то непонятно, можно ли Церкви молиться о спасении некрещеных младенцев, умерших мученической смертью ради Христа?
 
г.Иваново
Православный христианин
А что касается молитв Церкви, то непонятно, можно ли Церкви молиться о спасении некрещеных младенцев, умерших мученической смертью ради Христа?
а за них и не надо молиться, они святые мученики!!! Это мы им должны молиться, чтоб они, предстоя Богу в раю, молились бы о нашем спасении. Это же элементарно... неужели вы молитесь о спасении, уже прославленных святых? Может и за Пречистую Богородицу?
Тогда как вся Церковь молится ей о нашем спасении: Пресвятая Богородица моли Бога о нас!
 
Санкт Петербург
Православный христианин
А что, время мученников кончилось и уже не будет их? Сейчас время такое, что террористы, выступая против христиан, могут убивать и мучить младенцев. Вот я о них и спрашиваю, а не о святых.
 
г.Иваново
Православный христианин
р.Б. Андрей у меня вопрос: как же так-то? Почему пр. Осипов до сих пор учит?
Как так происходит, что ему никто рот не закроет?
 
г.Иваново
Православный христианин
А что, время мученников кончилось и уже не будет их? Сейчас время такое, что террористы, выступая против христиан, могут убивать и мучить младенцев. Вот я о них и спрашиваю, а не о святых.
мученик - святой. мученик не от слова мучить, а от смысла: свидетель.
если младенца убивают и мучают ради Христа(из-за христианства), то он претерпев и не отрекшись до смерти - становится святым. Если же он совсем маленький, то пострадав невинно за Христа, тоже становится святым, и ему можно молиться как и всем святым.
 
Под МКС
Православный христианин
по изучайте, что за бани были у иудеев в те времена, прежде чем иронизировать.
Почему-то как про догмат о банях, врачах и друзьях-иудеях так сразу это было "в те времена". А почему это-же нельзя отнести к догмату о крещение младенцев?
Двойные стандарты, Андрей, прямо как у америкосов (любите вы иногда эту их особенность поминать)
smile.gif

Может, надо относиться с разумом и рассуждением ко всему?
Вот отнеслась бы Ева таким образом к заповеди "Не ешь с дерева", не переусердствовала бы "Не подходи к дереву" - жили бы раю.

Много у нас ретивых ревнивых "восприемников"- так гляди детей насильно у родителей забирать будут для крещения. И оправдаюся ведь вашими словами и осудят ведь родителей, что вы уже с успехом делаете.

 
Санкт Петербург
Православный христианин
Вы так упорно доказываете, что наказания некрещёным младенцам не будет у справедливого и любящего Бога, но ведь об этом никто и не говорил кроме вас. Вы сами с "ветряными мельницами" воюете. Некрещёные и в рай не войдут, и в аду не будут иметь мучений. Вот о чём вам говорили. Будьте внимательней.
Это напоминает высказывание пресловутого еретика Целестия, на которое ссылается Ольга Алек. (#12) – «между раем и адом есть место, в котором блаженно живут младенцы, преставившиеся непросвещёнными». Отличие только в том, что там младенцы живут блаженно, а не безучастно.

Такого не бывает, чтобы находиться между раем и адом, быть в общении с Богом и одновременно оставаться без Его общения. Если рай и ад только состояние души, то есть состояние блаженства и мучений, то, как можно испытывать это состояние, не говоря о том, что пребываешь с Богом или без Него. Святые часто говорят о рае и аде как о месте, в котором пребываешь с Богом или без Него. Поэтому надо говорить не только о состоянии, но и о месте в смысле лицезреешь ли рядом Бога или Его там нет.

В вечной жизни после воскресения можно быть либо с Богом, либо без Него. Нет среднего места между раем и адом. Там, где Бога нет, там только мучения и нет там блаженства. Поэтому нельзя сказать, что «некрещёные и в рай не войдут, и в аду не будут иметь мучений». Можно лишь сказать, что, если с Богом (в раю), то младенцы вначале будут пребывать на минимальном уровне совершенства, а затем достигнут совершенства и блаженства более высокого.
 
г.Иваново
Православный христианин
Это напоминает высказывание пресловутого еретика Целестия, на которое ссылается Ольга Алек. (#12) – «между раем и адом есть место
не между раем и адом, а в аду есть место, где не мучаются, но и не видят Бога....я вообще не понимаю, что Вас так удивляет? Что вас заставляет фантасмагорить на эту тему, если учение об этом давно сформировано в Церкви. А вы это представляете неким нонсенсом. Я же вам прилагал ссылку на богослужебный текст.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
если младенца убивают и мучают ради Христа(из-за христианства), то он претерпев и не отрекшись до смерти - становится святым. Если же он совсем маленький, то пострадав невинно за Христа, тоже становится святым, и ему можно молиться как и всем святым.
Во-первых, как может младенец, не проявивший свою волю не отречься до смерти от Христа, если он и Христа не знает пока из-за того, что он младенец.

Во-вторых. Да он стал святым. Но мы пока не знаем об этом. Это мы узнаем, когда Церковь признает его святым. Пока Церковь не признала его святым, мы не можем ему молиться как святому, а можем пока молиться о упокоении. Вот я снова и спрашиваю, может ли Церковь молиться о упокоении некрещеного младенца, которого убивают и мучают ради Христа гонители христианства? Конечно, когда Церковь признает его святым, то необходимость молитвы о упокоении отпадет.
 
Под МКС
Православный христианин
Во-первых, как может младенец, не проявивший свою волю не отречься до смерти от Христа, если он и Христа не знает пока из-за того, что он младенец.
Вы не дождетесь ответа. Вопрос уже Михаилу задавался:
http://azbyka.ru/forum/showpost.php?p=184079&postcount=63
Заученные фразы применяемые без рассуждения, уж простите, Михаил.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы попрекаете меня, что я не одобряю смертную казнь за аборты. Что касается смертной казни за аборт, то в моих хилых мозгах не помещается, как можно так ненавидеть этих грешниц, чтобы желать им смертной казни за это. Если бы Христос так учил, то христианство бы и не было. Христос жизнь отдал за грешников, а здесь некоторые православные предлагают или поддерживают смертную казнь за аборты.

Что касается различения умерших младенцев от язычников и верующих праведных родителей, то здесь удобно рассудить так. Если будем молиться о упокоении умерших младенцев, то без сомнения, что эти младенцы будут в раю, как не совершившие никакого личного греха. Но тогда не будем казнить смертной казнью женщин, сделавших аборт, как это предлагают и поддерживают некоторые, а будем проповедовать своим примером веру православную и молиться, чтобы эти женщины пришли к вере, покаялись и поминали убиенных ими младенцев. Уповаем на то, что молитвы родителей о спасении некрещеных младенцев не будут напрасны. Бог не оставляет богоугодных дел ради Христа. И если родители будут в раю, то и младенцы, за которых они молились также будут в раю.

А что касается молитв Церкви, то непонятно, можно ли Церкви молиться о спасении некрещеных младенцев, умерших мученической смертью ради Христа?
Юрий, вы же верующий и христианин, к тому же еще и воцерковленный. Одним словом брат во Христе.
Почему вы стали, вдруг делить на некоторых и которых?
Давайте открыто будем говорить друг другу.
Осмыслите что вы сказали.
Разве я где -нибудь сказал, что ненавижу этих грешниц?
Разве я кого-нибудь казнил за преступления? ( Казнюсь сам себя)
Думаете у меня в семье нет этих преступников? Да я и не скрывал, что виновен САМ!

А теперь о грехе, который я и все мы ДОЛЖНЫ ненавидеть!

Вы печалуетесь о умерших детях, которых не успели крестить! Возможно у вас есть такие родные или близкие которых вы утешаете в этом горе!

Но кроме этих нескольких тысяч детишек, есть миллионы УБИЕННЫХ во чреве, причем,, как показывает опыт, именно у таких вот неосознанных убийц и умирали дети.
Чем убитый во чреве отличается от умершего после родов?
Но в первом случае вы оправдываете убийцу, никаким образом не реагируете на убитого во чреве.
А вот их то и можно, как раз сравнить с убитыми Вифлеемскими младенцами.
Когда же вы говорите о том, что ВСЕ умершие некрещенные младенцы попадут в рай, вы воленс неволенс, проповедуете ОТРИЦАНИЕ таинства крещения.
Я ведь вам уже показывал на примере молитв о запрещении.
Да и вы читали сами об этом.
Кто этот ребенок?
Вы имеете опыт ухода за малышами?
- У меня, уже достаточно большой, с моими детьми и внуками и племянниками.
Уже младенец, несколько недель от роду, ревнует маму, капризничает, проявляет свой характер. Причем каждый проявляет СВОЙ характер...
И я, к примеру, вижу те изменения, которые происходят с ними после крещения.
Вижу потому, что НАБЛЮДАЮ с этой точке зрения.
Вы приглядитесь к малышам в храмах.
Сразу видны воцерковленные от ЗАХОЖАН, от тех кто крестил, считая это полезным или на всякий случай.
А в некоторых присутствует одержимость. Это все я видел не только со стороны, но на своих родных!
Кто знает, почему Господь забрал того или иного? Может быть, чтобы тот с огнем и мечем не прошелся по Земле. Кто из нас знает?
Кстати, я и не собираюсь ЗАСТАВЛЯТЬ крестить всех подряд.
Я говорю именно со своей стороны. Как трудно бороться в одиночку за младенца.
Конечно лучше вместе с Церковью.
Но если ты не собираешься САМ идти к Богу то зачем тебе крестить свое чадо!
Это будет надругательством над святыней.
А если ты отступник, то почему я должен ЗНАТЬ, что твои дети будут в раю?
А это будет уже вредным пособием для слабоверующих.

Нет Страха Божия у наших близких невоцерковленных.
Вот если бы, в нашей, израненной безбожниками, стране в данное благодатное время отступления от еретичной Европы, НАПОМНИТЬ, что аборт - это убийство!
Чтобы встряхнуть сознание!
Чтобы ОСУДИТЬ убийство.
- Была бы польза!!
А так..., пока что толку мало!
Грехом не считаем!
В лучшем случае попросим "молитовку" прочесть священника.

А как вы будете проповедовать, расскажите?
Смогли ли кого нибудь спасти проповедью?
Сейчас, у нас повсеместно проповедано Слово Божие и что?
Никто из наших соотечественников не сможет сказать, что НЕ СЛЫШАЛ?!
А раз так, то какой рай для ВСЕХ умерших младенцев, вы проповедуете?
Может быть частный случай, да и то, еще надо посмотреть каждый случай в отдельности!
Давайте будем проповедовать то, что завещал Господь. Не прибавляя и не убавляя.
А то в последнее время мы хотим стать милосердней Господа:
Тог казни отменяем, то в рай загоняем! А в отношении друг к другу, - в еретики и богохульники определяем.
Юрий, не будем друг друга ОБВИНЯТЬ. Себе я тоже это говорю!
Спаси, Господи!
 
г.Иваново
Православный христианин
Вы не дождетесь ответа. Вопрос уже Михаилу задавался:
http://azbyka.ru/forum/showpost.php?p=184079&postcount=63
Заученные фразы применяемые без рассуждения, уж простите, Михаил.
и я на него ответил, но ответ вас не устроил. Согласитесь, "не ответить" и "не устроил ответ" - это разные вещи.
Младенцы бывают разного возраста, и в церковной практике все они называются младенцами.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы не дождетесь ответа. Вопрос уже Михаилу задавался:
http://azbyka.ru/forum/showpost.php?p=184079&postcount=63
Заученные фразы применяемые без рассуждения, уж простите, Михаил.

как может младенец, не проявивший свою волю не отречься до смерти от Христа, если он и Христа не знает пока из-за того, что он младенец.

Вам и Юрию,
А скажите, для Бога мы чем то отличаетесь от младенцев? Не надо ли нам, наоборот, стремиться к младенчеству в воле? Чем мы УМНЕЕ или ОПЫТНЕЕ в волеизъявлении?

А вот что, по этому поводу сказал своим ученикам Христос:

Мф.18:2, 3 "Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное."

Так, что младенец, лучше нас готов к принятию крещения.
Не заученные фразы, а по духовной памяти Церкви, мы говорим...
Так, что Геннадий, не спешите!
 
Под МКС
Православный христианин
и я на него ответил, но ответ вас не устроил. Согласитесь, "не ответить" и "не устроил ответ" - это разные вещи.
Младенцы бывают разного возраста, и в церковной практике все они называются младенцами.
Вы опять хитрите. Речь всегда здесь велась о несознательных младенцах. :mad:
 
Под МКС
Православный христианин
Вам и Юрию,
А скажите, для Бога мы чем то отличаетесь от младенцев? Не надо ли нам, наоборот, стремиться к младенчеству в воле? Чем мы УМНЕЕ или ОПЫТНЕЕ в волеизъявлении?

А вот что, по этому поводу сказал своим ученикам Христос:

Мф.18:2, 3 "Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное."

Так, что младенец, лучше нас готов к принятию крещения.
Не заученные фразы, а по духовной памяти Церкви, мы говорим...
Так, что Геннадий, не спешите!
Речь о чистоте душевной. Но ни как не о воле.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы опять хитрите. Речь всегда здесь велась о несознательных младенцах. :mad:
[/COLOR]
А есть граница ОСОЗНАНИЯ?
Вот вы к примеру, помните это?
Про себя скажу, что помню. Все до мельчайшей подробности!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Речь о чистоте душевной. Но ни как не о воле.
Геннадий, а почему, так сказал Христос?
Не потому ли, что младенец во всем ЗАВИСИТ от родителей. Его воля подчинена воле мамы!
И зависимость эта ИСКРЕННЯЯ любовь и АБСОЛЮТНОЕ доверие своим родителям.
Хотя и наивно -греховная нежели у взрослого, но ЭГОИСТИЧНАЯ: - ХОЧУ! Дай! Не хочу не буду! и тп...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху