Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Вот именно. Не тело виновато в грехе, а душевного действия "устремления к Нему" нет, в том и грех.
Да изначально "сбито" понятие греха в Вашем разумении.
Вот именно. Не тело виновато в грехе, а душевного действия "устремления к Нему" нет, в том и грех.
Да что Вы транспортируете свои взгляды о значимости на чьи-то гордыни.Неужели Вам не понятно,что с Пира Брачного изгнаны будут те,у которых даже рубашка будет шыворот -на выворот одета.Причём здесь значимость?О чём Вы толкуете?Не изворачивайте меня пожалуста, дабы в собствененой гордыне обвинений обрести свою значимость. Никаким законам падщего естества Христа не подчиняю простой причиной, что Он Сам принял эти законы и преодолел их, показав путь человека к спасению
Да что Вы транспортируете свои взгляды о значимости на чьи-то гордыни.Неужели Вам не понятно,что с Пира Брачного изгнаны будут те,у которых даже рубашка будет шыворот -на выворот одета.Причём здесь значимость?О чём Вы толкуете?
Андрей Вам просто и доступно пояснил,то что Христос не телом принял грехи наши,а Волею.Посему никакого Вашего преображения Тела Хритсова не было и быть не могло.Уясните это,а то Вы всё гордыню вылавливаете,а пора бы уже и знания.
Преображе́ние Госпо́дне (греч. Μεταμόρφωσις του Κυρίου και Θεού και Σωτήρος ημών Ιησού Χριστού — Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа) — описанное в Евангелиях таинственное преображение, явление Божественного величия и славы Иисуса Христа перед тремя ближайшими учениками во время молитвы на горе; праздник христианской церкви (Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, в русской народной традиции называется также Яблочный Спас или Второй Спас). Об этом событии сообщают все евангелисты, кроме Иоанна (Мф.17:1–6, Мк.9:1–8, Лк.9:28–36).
Но, знал Христос и своём воскресении, преобразовании Тела в Фаворский свет и жизнь Плотью и Телом преобразованным в Царствии Небесном. Плоть и Тело Его Фаворским светом благодати мы ядим.
Точнее, с состраданием, нежели с пафосом.Слишком много пафоса и обвинений. Тело Христос принял такое же, как и у нас в падщем состоянии, - материальной, физическое, биологическое. Он мог не ходить на распятие, Отец мог защитить Его, но Христос пошел на смерть тела добровольно, зная, что умрёт телом. Тело смертное было Христа.
Но, знал Христос и своём воскресении, преобразовании Тела в Фаворский свет и жизнь Плотью и Телом преобразованным в Царствии Небесном. Плоть и Тело Его Фаворским светом благодати мы ядим.
Понимаю, что вы немного ошиблись и вместо преобразования употреблили слово преображение.Сергей Калайда;
Василко,ведь Вы понимаете,что не это преображение обсуждали.На него ранее достаточно полно ответил Андрей.Наша беседа продолжалась в другом русле,совсем в другом.
Не на трибуне лекции читаю и не на скамье подсудимых отвечаю. Не подневольный ваш, уже увольте.На это и были даны ответы,о ложности данного утверждения.Шёл разговор по сути вопроса.Никто же не просил Вас дать теологическое различие Плоти от Тела в Царствии Небесном.
Частично знаю, что то пытаюсь понять, беседую, читаю ваши ссылки, нахожу и теряю.....р.Б. Андрей;
Вы уже знаете о чем говорите, или все же стараетесь понять?
Мы с вами ищем истину или соревнуемся в отстаивании своей точи зрения?
Не мыслю своё учения, да мыслю Учением Христа. Так и вы собственное понимание не выдавайте за истину Христову.Может все же сравним СВОЕ и Учение?
Так и понимайте.Как это понять:
Плоть и Тело Его Фаворским светом благодати мы ядим.
Думаю различия нет, плоть наполняет тело.Мы различаем Его плоть и его Тело?
Мы сердцем открытым ядим Тело и Плоть Христа Фавоским светом. Вкущение на причастии хлеба и вина без открытого сердца Господа, не несёт обожение автоматом.Мы едим, посредством фаворского Света? Вы не обижайтесь пожалуйста, но выходит немного не удачно...
Да, на примере Христа. Обожение святывх, это уже начало преобразования.А вообще, как вы думаете, возможно ли вообще преобразовать тело в свет?
Частично?Частично знаю, что то пытаюсь понять, беседую, читаю ваши ссылки, нахожу и теряю.....
Не мыслю своё учения, да мыслю Учением Христа. Так и вы собственное понимание не выдавайте за истину Христову.
Так и понимайте.
Скажите откровенно: Вы сами причащались Святых Христовых Таинств?Мы сердцем открытым ядим Тело и Плоть Христа Фавоским светом. Вкущение на причастии хлеба и вина без открытого сердца Господа, не несёт обожение автоматом.
Кто же это сказал?Итак, какого рода этот Божественный огонь? Не считаешь ли ты его видимым, тварным или уловимым? Он совсем не такой. Если бы ты был посвящен в его тайну, то достоверно знал бы, что он неудержим, несотворен, невидим, безначален и нематериален, совершенно неизменен, неописуем, неугасим, бессмертен, неуловим, будучи вне всех тварей - вещественных и невещественных, видимых и невидимых, бестелесных и телесных, земных и небесных,- вне всех их пребывает он по природе, по сущности и, разумеется, по власти. Итак, скажи мне, в какое вещество ввергается он? В души, преизобильно имеющие более всего милость и прежде этого и вместе с тем веру и дела, ее подтверждающие. Когда приобретены бывают эти добродетели, тогда, как в светильник, полный елея и пакли, Владыка ввергает огонь, которого мир не видел и не может видеть
Итак, когда я делаю то, что сказал, и припадаю к Источнику света (хорошо внимай словам моим), Он касается руками моих уз и ран, и где прикоснется рукою или приблизится перстом, там тотчас разрешаются узы, черви вымирают, исчезают раны и вместе с ними спадает грязь и мелкие пятна с плоти моей. Все это стягивается и заживает так хорошо, что на месте раны бывает совершенно не видно рубца, но скорее Он делает то место блистающим, подобным Своей божественной руке; и дивным чудом бывает тогда плоть моя! Не только, говорю, существо души, но также и члены тела моего, приобщившись Божественной славе, блистают Божественным светом, Видя, как это совершилось над частью тела моего, как не пожелаю я и не стану молить о том, чтобы и все мое тело избавилось от зол и точно так же получило то здравие и ту славу, о каких я сказал? И когда я делаю это, молюсь лучше и еще горячее, и когда соразмерно чудесам изумляюсь, благой Владыка, передвигая Свою руку, касается прочих частей тела моего; и я вижу, как они таким же образом, как раньше сказано, очищаются и облекаются в Божественную славу.
Да, вера в человеке, - дар Божий. Это и награда и любовь и спасение. Человеку надобно услышать в себе Бога.
[Рим.10:17] Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Вы сами себе уже ответили на вопрос, деяние есть греховное, а есть безгрешное.Тут же Симеона Нового Богослова цитируют, куда мне до таких высот
Позвольте уточнить, грех- это деяние? Или, всё же, грех- это недуг, а деяние- согрешение?
А разве вера не есть награда?я имел ввиду, что являлся Иисус своим ученикам, после того, как Он воскресил Себя,не ради уверения их, а награждая их за их веру, являя Себя Воскресшего им. Ибо что? Ибо среди учеников Его не было ни одного, кто не верил в то, что Иисус- Сын Божий.
Вот это правильно, не надо лезти в дебри догматики, ежели Господь не дал, не в догматике спасение, а в Христе. И самое главное, как ОТКРЫТЬ СЕРДЦЕ ГОСПОДУ. В том спасение, вера, любовь и святость.да хоть как назовите веру, хоть наградой, хоть ещё чем. Но вот бОльшая награда- награда за веру: явление вам при жизни вашей Самого Христа. Вы ещё не умерли, а Христос явил вам Себя.
Вам бы стоило привести ссылочку в своем сообщении #247 Прочитайте маленько сами...----------------------------------
Уважаемый Р. Б Андрей, даю ссылки на святых, объясняю своим умом грешным, как разумею, а вы в ответ, - " Кто же это сказал"?
Симеон Новый Богослов это сказал. Симеон Новый Богослов, Симеон Новый Богослов.......
Вы вообще то вменяемый или как?
Вам случалось получать такую награду?да хоть как назовите веру, хоть наградой, хоть ещё чем. Но вот бОльшая награда- награда за веру: явление вам при жизни вашей Самого Христа. Вы ещё не умерли, а Христос явил вам Себя.
Андрюха, ну чего ты гонишь, чего гонишь......Веришь, я такой же как и ты, грешный, счастливый, живущий и смертный, любящий и верующий....Вам бы стоило привести ссылочку в своем сообщении #247 Прочитайте маленько сами...
Были бы внимательны- не нужно было бы так много повторять. Вы наверное меня с кем то спутали, я не знаю наизусть Симеона Н.Б..
Мне непонятно, отчего вы такой нетерпимый.
Если мы читаем Святые источники, то должны наполняться любовью и братолюбием.
Иначе, мы читаем себе во вред...
Насчет вменяемости или невменяемости, - вы и здесь, наверное, эксперт?
Вам случалось получать такую награду?![]()
Я так полагаю, что это вместо прости за невменяемость...Андрюха, ну чего ты гонишь, чего гонишь......Веришь, я такой же как и ты, грешный, счастливый, живущий и смертный, любящий и верующий....
Один из двенадцати пал...конечно же нет, я всего только два года как оживаю с верой. Но мы с вами знаем, по-крайней мере, о двеннадцати, которые такую награду получили. И именно потому получили, что верили.
Что ж, воля ваша, смотрите за словом, какая душа, такое и слово.Я так полагаю, что это вместо прости за невменяемость...
Братолюбие, однако это не панибратсво, дорогой брат!
Будем дорожить чистотой в слове.
Потому как, за слово будем держать ответ на первом мытарстве.
Я не гоню и не в обиде, хотя и андрюхой быть не желаю...Андреем мы поминаем Святого апостола Первозванного или, к примеру, Андрея Критского...
Нужно оставаться самим собой и незачем ломаться на высоком богословии. Чтение должно быть помощником в делах, а не витанием в облаках...
Наше единение в Христе и в Церкви. Поэтому и будем помогать друг другу разбираться, а не противостоять.
Коль, что то мало понятно, - будем выяснять...