Доказательства истинности Церкви Христовой

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Не изворачивайте меня пожалуста, дабы в собствененой гордыне обвинений обрести свою значимость. Никаким законам падщего естества Христа не подчиняю простой причиной, что Он Сам принял эти законы и преодолел их, показав путь человека к спасению
Да что Вы транспортируете свои взгляды о значимости на чьи-то гордыни.Неужели Вам не понятно,что с Пира Брачного изгнаны будут те,у которых даже рубашка будет шыворот -на выворот одета.Причём здесь значимость?О чём Вы толкуете?
Андрей Вам просто и доступно пояснил,то что Христос не телом принял грехи наши,а Волею.Посему никакого Вашего преображения Тела Хритсова не было и быть не могло.Уясните это,а то Вы всё гордыню вылавливаете,а пора бы уже и знания.
 

Василко

Заблокирован
Да что Вы транспортируете свои взгляды о значимости на чьи-то гордыни.Неужели Вам не понятно,что с Пира Брачного изгнаны будут те,у которых даже рубашка будет шыворот -на выворот одета.Причём здесь значимость?О чём Вы толкуете?
Андрей Вам просто и доступно пояснил,то что Христос не телом принял грехи наши,а Волею.Посему никакого Вашего преображения Тела Хритсова не было и быть не могло.Уясните это,а то Вы всё гордыню вылавливаете,а пора бы уже и знания.

Преображе́ние Госпо́дне (греч. Μεταμόρφωσις του Κυρίου και Θεού και Σωτήρος ημών Ιησού Χριστού — Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа) — описанное в Евангелиях таинственное преображение, явление Божественного величия и славы Иисуса Христа перед тремя ближайшими учениками во время молитвы на горе; праздник христианской церкви (Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, в русской народной традиции называется также Яблочный Спас или Второй Спас). Об этом событии сообщают все евангелисты, кроме Иоанна (Мф.17:1–6, Мк.9:1–8, Лк.9:28–36).
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Преображе́ние Госпо́дне (греч. Μεταμόρφωσις του Κυρίου και Θεού και Σωτήρος ημών Ιησού Χριστού — Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа) — описанное в Евангелиях таинственное преображение, явление Божественного величия и славы Иисуса Христа перед тремя ближайшими учениками во время молитвы на горе; праздник христианской церкви (Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, в русской народной традиции называется также Яблочный Спас или Второй Спас). Об этом событии сообщают все евангелисты, кроме Иоанна (Мф.17:1–6, Мк.9:1–8, Лк.9:28–36).

Василко,ведь Вы понимаете,что не это преображение обсуждали.На него ранее достаточно полно ответил Андрей.Наша беседа продолжалась в другом русле,совсем в другом.
Но, знал Христос и своём воскресении, преобразовании Тела в Фаворский свет и жизнь Плотью и Телом преобразованным в Царствии Небесном. Плоть и Тело Его Фаворским светом благодати мы ядим.

На это и были даны ответы,о ложности данного утверждения.Шёл разговор по сути вопроса.Никто же не просил Вас дать теологическое различие Плоти от Тела в Царствии Небесном.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Слишком много пафоса и обвинений. Тело Христос принял такое же, как и у нас в падщем состоянии, - материальной, физическое, биологическое. Он мог не ходить на распятие, Отец мог защитить Его, но Христос пошел на смерть тела добровольно, зная, что умрёт телом. Тело смертное было Христа.

Но, знал Христос и своём воскресении, преобразовании Тела в Фаворский свет и жизнь Плотью и Телом преобразованным в Царствии Небесном. Плоть и Тело Его Фаворским светом благодати мы ядим.
Точнее, с состраданием, нежели с пафосом.
Ну хорошо, не будем о грустном...., хотелось бы понять, Вы уже знаете о чем говорите, или все же стараетесь понять?
Мы с вами ищем истину или соревнуемся в отстаивании своей точи зрения?
Может все же сравним СВОЕ и Учение?
Как это понять:
Плоть и Тело Его Фаворским светом благодати мы ядим.
Мы различаем Его плоть и его Тело?
Мы едим, посредством фаворского Света? Вы не обижайтесь пожалуйста, но выходит немного не удачно...
А вообще, как вы думаете, возможно ли вообще преобразовать тело в свет?
Наверное, Сын Божий по своей сущности всегда излучал нетварную энергию Света.
По сути это Его Слава, его энергия.
На горе Фавор у учеников открылись глаза, по попущению Божию и они смогли увидеть изливаемый от Господа Свет.
Явленный Господом Фаворский свет не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности. Фаворский свет — «не есть ни тварь, ни сущность Бога, но - нетварная, естественная благодать, воссияние и энергия, нераздельно и вечно происходящая от самой божественной сущности» (§1.Акты Константинопольского собора 1351г).
 

Василко

Заблокирован
Сергей Калайда;
Василко,ведь Вы понимаете,что не это преображение обсуждали.На него ранее достаточно полно ответил Андрей.Наша беседа продолжалась в другом русле,совсем в другом.
Понимаю, что вы немного ошиблись и вместо преобразования употреблили слово преображение. :) Понимаю и не кляну вас всеми чертями и ересями. Человек свойственно ошибаться, а когда вопрос идёт о Христе человеке, необходимо знать хорошо человеческую природу, её сущность.

На это и были даны ответы,о ложности данного утверждения.Шёл разговор по сути вопроса.Никто же не просил Вас дать теологическое различие Плоти от Тела в Царствии Небесном.
Не на трибуне лекции читаю и не на скамье подсудимых отвечаю. Не подневольный ваш, уже увольте.

Преп. Симеон Новый Богослов.:
Поелику Бог всего сущего, Господь наш Иисус Христос, сошел на землю и соделался человеком, для того, чтобы воссоздать и обновить человека, и низвесть благословение на всю тварь, подвергшуюся проклятию за человека; тово-первых, оживотворил Он воспринятую Им душу, и обожил ее, пречистое же и божественное тело Свое, хотя и соделал божеским, но носил его тленным и грубовещественным

Ибо то тело, которое вкушает пищу, пьет, утруждается, испущает пот, связуется, заушается, пригвождается ко кресту, очевидно, тленноесть и вещественно; потому что все сказанное есть принадлежность тела тленного. Почему оно и умерло, и положено во гроб мертвым; после же тридневноговоскресения Господня, и тело Его воскресло нетленным и божественным.


Разберём предложенное нам понимание бытия Божественного Тела Христа Семионом Новым Богословом.

1. Этап, - Воплощение и жизнь до распятия. Христос обожил душу свою человеческую и обожил тело человеческое. Что значит обожённое тело? Это тело подчинено действию на него Бога Духом и мы называем его Божественным. Тело не есть собственно Бог, но действует по воле Божей. Когда Бог оставляет тело, оно подвергается смерти и тлению, как любая вещь и грубая вещественность.
[Мк.15:34] В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

2. Этап Воскресение, - Бог вернулся и воскресил Тело. Великое чудо, спасение! Но зачем Христос в Теле и плоти воскресщей пошел вначале к Отцу и даже не дал прикоснутся к себе Марии Магдолине?

Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) - ПРОПОВЕДИ. Том 1.
http://otechnik.narod.ru/luka_propovperv/luka3/H14-T.htm

Неделя 6 по Пасхе.
Объяснение слов Спасителя Марии Магдалине: «Не прикасайся ко Мне»
Священное Писание, а прежде всего Новый Завет – это величайшее сокровище наше, это самое драгоценное, что есть на земле для нас.

Ибо только из слов Божиих, запечатленных в Св. Писании, которое написано Духом Святым, узнаем мы самое важное и самое нужное для нас – узнаем прежде всего о смысле и задачах нашей жизни, ибо для тех, кто не ведает слова Божия, а тем паче отвергает его, жизнь человеческая часто представляется лишенной смысла, или даже полной злого смысла.

В своем неведении не имеют они опоры твердой для определения своего отношения к миру, как имеем эту опору мы, ибо Господь Иисус Христос, Его святые апостолы указали нам путь жизни, указали все, что должны мы творить, указали все, что Богу ненавистно, и чего должны избегать мы.

А если так, если Священное Писание есть самое драгоценное руководство к жизни нашей, к нравственному поведению нашему, то не должны ли мы с величайшим благоговением и полнейшим вниманием относиться ко всему, что читаем в Слове Божием?

Но и те из вас, которые постоянно читают Священное Писание, нередко находят в нем места, недоступные их пониманию.

Есть в Св. Писании и прежде всего в словах Самого Господа Иисуса Христа нечто таинственное, ибо Господь Иисус Христос не мог говорить совершено открыто, ясно и просто о величайших тайнах Божиих.

Об этих великих тайнах Он мог говорить только прикровенно, а потому надлежит нам в каждое слово Христово, а особенно в те слова Господа Иисуса, которые кажутся неясными и не вполне понятными, – надлежит вникнуть со всей силой разумения нашего.

Но сами вы не сможете уяснить себе, понять все то, что неясно, что прикровенно. И поставил Бог для вас пастырей, и учителей, и архипастырей, долг которых состоит в том, чтобы разъяснять вам Св. Писание, помогать вашему уразумению всего того, что нелегко уразуметь.

Для этого ваши учители и пастыри должны сами обладать глубокой богословской начитанностью, полным знанием Св. Писания и творений Святых Отцов.

Вот и мой долг разъяснить вам одно место из Евангелия апостола Иоанна Богослова, которое слышали вы вчера на всенощной.

Вы слышали повествование о том, как Мария Магдалина в первый день недели, т.е. в день воскресения Господа, пошла на гроб и не нашла там Господа Иисуса, а увидела только двух ангелов, сидящих на камне.

Будучи в глубокой скорби, в растерянности, она обернулась назад и вдруг увидала стоявшего перед ней Господа Иисуса, но она не узнала Его, как не узнавали Его и святые апостолы, когда явился Он им, как не узнали апостолы Лука и Клеопа, когда шли в Эммаус, а Он подошел к ним и сопровождал их.

Не узнала св. Мария Господа Иисуса, приняла Его за садовника и обратилась с просьбой: "Господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его" (Ин. 20, 15).

Господь обратился к Марии Магдалине с одним только словом: "Мария!". Но это слово было сказано так, что сразу проникло в сердце ее, и она внезапно узнала в Том, Кого приняла за садовника, Самого Господа Иисуса.

Она воскликнула: "Раввуни" и бросилась к Нему, чтобы облобызать ноги Его.

Но Господь вдруг неожиданно отстранил ее и сказал ей: "Не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим, и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (Ин. 20, 17).

Вот и хочу я объяснить вам, почему Господь Иисус Христос запретил Марии Магдалине прикасаться к Нему, почему послал ее к ученикам Своим возвестить то, что повелел ей, почему?

Ведь мы же знаем из повествования других евангелистов, что Господь являлся и другим мироносицам, и самим апостолам, и не запрещал Он прикасаться к Нему. Так, читаем у евангелиста Матфея, как уже не Мария Магдалина, а другие мироносицы узнали от ангела, что Господь воскрес – "Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се, Иисус встретил их, и сказал: радуйтесь. И они, приступив, ухватились за ноги Его, и поклонились Ему" (Мф. 28, 9).

Видите, им не запретил Господь ухватиться за ноги Его, вероятно, и облобызать их, а Марии Магдалине запретил.

Читаем у евангелиста Луки, что когда апостолы Лука и Клеопа узнали в преломлении хлеба Самого Иисуса и уверовали в воскресение Его, то немедленно возвратились в Иерусалим к апостолам и рассказали об этом.

И вот внезапно, когда говорили они, Он Сам, "Сам Иисус стал посреди их и сказал им: мир вам, ... Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня, и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у меня" (Лк. 24, 36-39).

Сам предложил: осяжите – руками ощупайте, если думаете, что это не Я, живой Иисус, а только привидение.

Знаете вы также, что св. апостол Фома не присутствовал вместе с другими учениками в это время: ему явился вместе с другими апостолами Господь Иисус только через восемь дней и сказал Фоме: "Подай перст твой сюда, и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим" (Ин. 20, 27).

Сам предложил вложить перст свой в раны Его, а Марии Магдалине запретил касаться Его.

Что же это значит, почему запретил Марии касаться Его? Ответ на это находим в словах Самого Господа Иисуса, непосредственно вслед за этим сказанных Марии: "потому не касайся Меня, что "Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим, – т.е. к апостолам, – "и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему".

Вот как объяснил Сам Господь запрещение касаться Его.

Потому нельзя было касаться, что еще не взошел Он к Отцу Своему и Богу Своему.

Как понять это? Нигде в Писании не сказано, никто нигде не учил о том, чтобы Господь Иисус Христос немедленно по воскресении Своем восшел на небо к Отцу Своему и только после того, как имел общение любви с Отцом Своим, разрешил людям касаться Его.

И думаю я, что Мария Магдалина пришла непосредственно после воскресения Господа Иисуса.

Он только что воскрес, Он еще не взошел к Отцу и Богу Своему.

Он говорит: иди к апостолам, к братьям Моим и скажи: "Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему".

Итак, из этих слов Самого Господа Иисуса узнаем мы, что прежде Своего окончательного вознесения на небо, когда оставил Он навсегда землю, Он непосредственно по воскресении Своем уже ранее восходил к Отцу.

Это, так сказать, было первое восхождение Его.

Не моя это произвольная мысль, это слова Самого Господа Иисуса: "Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему".

Как же поймем это восхождение? Для чего было оно необходимо, и куда это восшел Господь наш Иисус?

Мы знаем, что Бог вездесущ. Да, Он вездесущ, и по Своему вездесущию Он Своим всеведением и разумом, Своей Божественной волей повсюду и везде руководит жизнью мира и человечества.

Куда же тогда надо было восходить Господу Иисусу, если Бог вездесущ Своим всеведением, Своим разумом, Своею волею, Своею любовью?

Из слов святого апостола Павла, обращенных к его ученику, епископу Тимофею, знаем, что "Бог во свете живет неприступном". Своим естеством, Своей духовной сущностью, Своей ипостасию Он не повсюду, а где-то во свете неприступном.

Не знаем, где этот свет неприступный, а Иисус Христос, разумеется, знал, ибо Он едино со Отцем, и если временно разлучался с Отцем, когда принял плоть человеческую, когда совершил Свой безмерный по силе любви подвиг спасения рода человеческого, то был разлучен с Отцем не ипостасью, а потому, что Ему, как Второму Лицу Святой Троицы, свойственно Свое отдельное личное бытие наряду с общим бытием Святой Троицы.

Знаем, что Дух Святой исходит от Отца. Знаем также, что Господь послал Духа Святого Своим ученикам после Вознесения Своего, значит, и Дух Святой временно отлучался от Отца, как отлучался Господь Иисус Христос ради земной жизни и искупления рода человеческого.

Итак, в неведомый нам свет неприступный, в котором вечно живет Бог, вошел Господь Иисус Христос немедленно после воскресения Своего.

Разве не нужно было Ему прежде, чем явиться людям, войти в общение любви со Своим Вечным Отцом, разве не нужно было Ему вместе с Отцом разделить радость того великого подвига, который только что совершил Он – подвига спасения человечества от власти диавола.

Как мы, люди, как дети в особенности, стремятся к родителям своим, к отцу и матери, чтобы разделить с ними свою радость, чтобы сообщить о важнейших событиях жизни своей, так и Второму Лицу Святой Троицы было необходимо общение любви и радости о совершенном подвиге, и ради этого общения любви и радости восшел Господь Иисус Христос немедленно по Воскресении Своем туда, где свет неприступный, где вечная обитель Триединого Бога.

Вот мое объяснение того, почему Господь Иисус Христос только одной Марии Магдалине запретил касаться Его: Он не взошел еще к Отцу Своему. Еще рано входить в общение с людьми, рано позволить касаться Его.

Позже увидите новые явления Мои, увидите, как ученики будут осязать Тело Мое, а св. Фома вложит персты свои в раны гвоздиные, вложит руку свою в ребра Мои – подождите.

Итак, следовательно, я полагаю, что прежде окончательного Вознесения Господа от земли Он, как Сам сказал, восходил к Отцу своему и Богу Своему.

А нам, знающим это, знающим, что прежде всего стремился Сам Господь Иисус Христос, Сын Божий туда, где свет неприступный, нам ли не построить жизнь так, чтобы была она непрестанным стремлением к этому неприступному свету, к престолу Божию!

Пойдем, пойдем туда, где Господь Иисус Христос. Но помните, что по смерти к Нему пойдут только те, которые всем сердцем возлюбили Бога, уверовали во Христа Иисуса – только те пойдут в свет неприступный.

И вечная жизнь их будет в радости и веселии, в общении с Богом во свете неприступном.

25 мая 1952 г.


Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) один из первых признаёт восхождение Христа к Отцу сразу после воскресения и соотносит это восхождение к необходимой встрече сущностью Отца, - непреступным светом. А Симеон Новый Богослов называет сущность Отца Огнём. Здесь нет противоречия, ибо очень яркий свет можно назвать и огнём.
Зачем Христу была необходимость принести тело Своё в огонь поядающий, пред которым разрущаются все сущности мира сего, настолько сильна и могущественна Любовь? Ведь сущность Божества была в Нём с рождения.

[Лк.12:49] Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

Так думаю, Огонь сущности Отца был в Христе, внутрь тела Его, обожая плоть, но само тело ещё небыло Богом. Надобно было так обустроить, что бы Тело и Плоть стало Богом , и ИСХОДИЛО сущности Божества.
Исходит сущности Божества Благодать нетварных энергий Фаворского света. И только через прохождения сущности Бога было возможно преобразовать Тело и Плоть в Бога благодати. По сути Христос ПЕРВЫЙ соверщил Страшный Суд над Телом Своим, генну огненную, и оно преобразовалось живыми нетварными энергиями, которые мы ядим Плотью Его. ПЛОТЬ Христа СТАЛА БОГОМ.

Правильно говорит святой архиепископ Лука, это учение ещё не разработано в христианстве, вызывает недоумения, противостояние и отвержение, но в предверии Страшного Суда, за не возможностью познать сущность Божества в общих принципах мы должны знать о недостаточности для спасения воскресения, ибо Лазарь воскрес и умер. Необходимо пройти в воскрещем теле сущность Бога, дабы уподобится Христу во всём.
Этой причиной воскресение будет всеобщим, а спасутся на Страшном Суде не все.

Итак, есть третий этап, главное условие спасения, - преобразование тела и плоти из биологической и материальной в живую концентрацию нетварных энергий Благодати.

Что касается Преображения Господа, оно несло временный характер, так как преображение тела и одежд Христа на горе было не сущностью Божества, а Благодатью нетварных энергий. Оно было в мире этом, а сущность в сей мир не заходит. Есть необходимость тело и плоть вознести на Суд Божий.
Но, Преображение Господа Фаворским светом явилось апостолам и всем нам ПРОБРАЗОМ, Символом ПРЕОБРАЗОВАНИЯ плоти...и так думаю, всего мира.

[2 Пет.3:10] Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
 

Василко

Заблокирован
р.Б. Андрей;
Вы уже знаете о чем говорите, или все же стараетесь понять?
Мы с вами ищем истину или соревнуемся в отстаивании своей точи зрения?
Частично знаю, что то пытаюсь понять, беседую, читаю ваши ссылки, нахожу и теряю.....
Может все же сравним СВОЕ и Учение?
Не мыслю своё учения, да мыслю Учением Христа. Так и вы собственное понимание не выдавайте за истину Христову.
Как это понять:
Плоть и Тело Его Фаворским светом благодати мы ядим.
Так и понимайте.
Мы различаем Его плоть и его Тело?
Думаю различия нет, плоть наполняет тело.
Мы едим, посредством фаворского Света? Вы не обижайтесь пожалуйста, но выходит немного не удачно...
Мы сердцем открытым ядим Тело и Плоть Христа Фавоским светом. Вкущение на причастии хлеба и вина без открытого сердца Господа, не несёт обожение автоматом.
А вообще, как вы думаете, возможно ли вообще преобразовать тело в свет?
Да, на примере Христа. Обожение святывх, это уже начало преобразования.

Итак, какого рода этот Божественный огонь? Не считаешь ли ты его видимым, тварным или уловимым? Он совсем не такой. Если бы ты был посвящен в его тайну, то достоверно знал бы, что он неудержим, несотворен, невидим, безначален и нематериален, совершенно неизменен, неописуем, неугасим, бессмертен, неуловим, будучи вне всех тварей - вещественных и невещественных, видимых и невидимых, бестелесных и телесных, земных и небесных,- вне всех их пребывает он по природе, по сущности и, разумеется, по власти. Итак, скажи мне, в какое вещество ввергается он? В души, преизобильно имеющие более всего милость и прежде этого и вместе с тем веру и дела, ее подтверждающие. Когда приобретены бывают эти добродетели, тогда, как в светильник, полный елея и пакли, Владыка ввергает огонь, которого мир не видел и не может видеть

Итак, когда я делаю то, что сказал, и припадаю к Источнику света (хорошо внимай словам моим), Он касается руками моих уз и ран, и где прикоснется рукою или приблизится перстом, там тотчас разрешаются узы, черви вымирают, исчезают раны и вместе с ними спадает грязь и мелкие пятна с плоти моей. Все это стягивается и заживает так хорошо, что на месте раны бывает совершенно не видно рубца, но скорее Он делает то место блистающим, подобным Своей божественной руке; и дивным чудом бывает тогда плоть моя! Не только, говорю, существо души, но также и члены тела моего, приобщившись Божественной славе, блистают Божественным светом, Видя, как это совершилось над частью тела моего, как не пожелаю я и не стану молить о том, чтобы и все мое тело избавилось от зол и точно так же получило то здравие и ту славу, о каких я сказал? И когда я делаю это, молюсь лучше и еще горячее, и когда соразмерно чудесам изумляюсь, благой Владыка, передвигая Свою руку, касается прочих частей тела моего; и я вижу, как они таким же образом, как раньше сказано, очищаются и облекаются в Божественную славу.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Частично знаю, что то пытаюсь понять, беседую, читаю ваши ссылки, нахожу и теряю.....
Не мыслю своё учения, да мыслю Учением Христа. Так и вы собственное понимание не выдавайте за истину Христову.
Частично?
Кто же вас учит? А главнее во много раз, как вы на практике применяете Учение Христа?
Мы все учились понемногу
Чему нибудь и как нибудь...



Так и понимайте.

Это как то неприлично. Я не могу понять, что вы думаете, объяснитесь, если можете...
Как можно есть тело Светом?
Может вы имеете ввиду все же, что Сие есть Благодать, когда мы причащаемся?
Если вы говорите для себя и непонятным языком, то вас может понять только Бог, по чистоте вашего сердца.
Но зачем ему понимать то, что Он о себе знает, гораздо полезней будет нашему с вами уму утвердиться в истине и избавиться от заблуждения.
Мы и помогаем этим друг дружке. Заодно и гоним гордыню, мешающую внимать Слову. Не так ли?:rolleyes:



Мы сердцем открытым ядим Тело и Плоть Христа Фавоским светом. Вкущение на причастии хлеба и вина без открытого сердца Господа, не несёт обожение автоматом.
Скажите откровенно: Вы сами причащались Святых Христовых Таинств?
Не в обиду сказано, но будьте все же внимательны к Таинствам Бога. На причастии мы вкушаем Тела и Крови Христовой.
И без должной подготовки: без очищения в покаянии, без поста, смиряющего нас и очищающее тела, без Страха Божия и веры в исцеление, - без всего этого мы причащаемся во осуждение себя.

Итак, какого рода этот Божественный огонь? Не считаешь ли ты его видимым, тварным или уловимым? Он совсем не такой. Если бы ты был посвящен в его тайну, то достоверно знал бы, что он неудержим, несотворен, невидим, безначален и нематериален, совершенно неизменен, неописуем, неугасим, бессмертен, неуловим, будучи вне всех тварей - вещественных и невещественных, видимых и невидимых, бестелесных и телесных, земных и небесных,- вне всех их пребывает он по природе, по сущности и, разумеется, по власти. Итак, скажи мне, в какое вещество ввергается он? В души, преизобильно имеющие более всего милость и прежде этого и вместе с тем веру и дела, ее подтверждающие. Когда приобретены бывают эти добродетели, тогда, как в светильник, полный елея и пакли, Владыка ввергает огонь, которого мир не видел и не может видеть

Итак, когда я делаю то, что сказал, и припадаю к Источнику света (хорошо внимай словам моим), Он касается руками моих уз и ран, и где прикоснется рукою или приблизится перстом, там тотчас разрешаются узы, черви вымирают, исчезают раны и вместе с ними спадает грязь и мелкие пятна с плоти моей. Все это стягивается и заживает так хорошо, что на месте раны бывает совершенно не видно рубца, но скорее Он делает то место блистающим, подобным Своей божественной руке; и дивным чудом бывает тогда плоть моя! Не только, говорю, существо души, но также и члены тела моего, приобщившись Божественной славе, блистают Божественным светом, Видя, как это совершилось над частью тела моего, как не пожелаю я и не стану молить о том, чтобы и все мое тело избавилось от зол и точно так же получило то здравие и ту славу, о каких я сказал? И когда я делаю это, молюсь лучше и еще горячее, и когда соразмерно чудесам изумляюсь, благой Владыка, передвигая Свою руку, касается прочих частей тела моего; и я вижу, как они таким же образом, как раньше сказано, очищаются и облекаются в Божественную славу.
Кто же это сказал?
 
Да, вера в человеке, - дар Божий. Это и награда и любовь и спасение. Человеку надобно услышать в себе Бога.
[Рим.10:17] Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

я имел ввиду, что являлся Иисус своим ученикам, после того, как Он воскресил Себя,не ради уверения их, а награждая их за их веру, являя Себя Воскресшего им. Ибо что? Ибо среди учеников Его не было ни одного, кто не верил в то, что Иисус- Сын Божий.
 

Василко

Заблокирован
Тут же Симеона Нового Богослова цитируют, куда мне до таких высот :(

Позвольте уточнить, грех- это деяние? Или, всё же, грех- это недуг, а деяние- согрешение?
Вы сами себе уже ответили на вопрос, деяние есть греховное, а есть безгрешное.
я имел ввиду, что являлся Иисус своим ученикам, после того, как Он воскресил Себя,не ради уверения их, а награждая их за их веру, являя Себя Воскресшего им. Ибо что? Ибо среди учеников Его не было ни одного, кто не верил в то, что Иисус- Сын Божий.
А разве вера не есть награда?
----------------------------------

Уважаемый Р. Б Андрей, даю ссылки на святых, объясняю своим умом грешным, как разумею, а вы в ответ, - " Кто же это сказал"?
Симеон Новый Богослов это сказал. Симеон Новый Богослов, Симеон Новый Богослов.......
Вы вообще то вменяемый или как?
 
да хоть как назовите веру, хоть наградой, хоть ещё чем. Но вот бОльшая награда- награда за веру: явление вам при жизни вашей Самого Христа. Вы ещё не умерли, а Христос явил вам Себя.
 

Василко

Заблокирован
да хоть как назовите веру, хоть наградой, хоть ещё чем. Но вот бОльшая награда- награда за веру: явление вам при жизни вашей Самого Христа. Вы ещё не умерли, а Христос явил вам Себя.
Вот это правильно, не надо лезти в дебри догматики, ежели Господь не дал, не в догматике спасение, а в Христе. И самое главное, как ОТКРЫТЬ СЕРДЦЕ ГОСПОДУ. В том спасение, вера, любовь и святость.
А когда Господь войдёт открытое Ему сердце, Сам обустроит душу во спасение. Дайте Господу в вас действовать!!!!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
----------------------------------

Уважаемый Р. Б Андрей, даю ссылки на святых, объясняю своим умом грешным, как разумею, а вы в ответ, - " Кто же это сказал"?
Симеон Новый Богослов это сказал. Симеон Новый Богослов, Симеон Новый Богослов.......
Вы вообще то вменяемый или как?
Вам бы стоило привести ссылочку в своем сообщении #247 Прочитайте маленько сами...
Были бы внимательны- не нужно было бы так много повторять. Вы наверное меня с кем то спутали, я не знаю наизусть Симеона Н.Б..
Мне непонятно, отчего вы такой нетерпимый.
Если мы читаем Святые источники, то должны наполняться любовью и братолюбием.
Иначе, мы читаем себе во вред...
Насчет вменяемости или невменяемости, - вы и здесь, наверное, эксперт?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
да хоть как назовите веру, хоть наградой, хоть ещё чем. Но вот бОльшая награда- награда за веру: явление вам при жизни вашей Самого Христа. Вы ещё не умерли, а Христос явил вам Себя.
Вам случалось получать такую награду? :)
 

Василко

Заблокирован
Вам бы стоило привести ссылочку в своем сообщении #247 Прочитайте маленько сами...
Были бы внимательны- не нужно было бы так много повторять. Вы наверное меня с кем то спутали, я не знаю наизусть Симеона Н.Б..
Мне непонятно, отчего вы такой нетерпимый.
Если мы читаем Святые источники, то должны наполняться любовью и братолюбием.
Иначе, мы читаем себе во вред...
Насчет вменяемости или невменяемости, - вы и здесь, наверное, эксперт?
Андрюха, ну чего ты гонишь, чего гонишь......Веришь, я такой же как и ты, грешный, счастливый, живущий и смертный, любящий и верующий....
 
Вам случалось получать такую награду? :)

конечно же нет, я всего только два года как оживаю с верой. Но мы с вами знаем, по-крайней мере, о двеннадцати, которые такую награду получили. И именно потому получили, что верили.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрюха, ну чего ты гонишь, чего гонишь......Веришь, я такой же как и ты, грешный, счастливый, живущий и смертный, любящий и верующий....
Я так полагаю, что это вместо прости за невменяемость...
Братолюбие, однако это не панибратсво, дорогой брат!:)
Будем дорожить чистотой в слове.
Потому как, за слово будем держать ответ на первом мытарстве.
Я не гоню и не в обиде, хотя и андрюхой быть не желаю...:rolleyes: Андреем мы поминаем Святого апостола Первозванного или, к примеру, Андрея Критского...
Нужно оставаться самим собой и незачем ломаться на высоком богословии. Чтение должно быть помощником в делах, а не витанием в облаках...
Наше единение в Христе и в Церкви. Поэтому и будем помогать друг другу разбираться, а не противостоять.
Коль, что то мало понятно, - будем выяснять...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
конечно же нет, я всего только два года как оживаю с верой. Но мы с вами знаем, по-крайней мере, о двеннадцати, которые такую награду получили. И именно потому получили, что верили.
Один из двенадцати пал...
Но мы же можем встретить Христа уже сейчас. Например в завтрашнюю ночь.
:) Я думаю, что вы уже встречали Христа и ощущали Его благодать хотя бы на мгновение... Поэтому то и оживаете... Приглядитесь внимательно...:)
Спаси Господи!
 

Василко

Заблокирован
Я так полагаю, что это вместо прости за невменяемость...
Братолюбие, однако это не панибратсво, дорогой брат!:)
Будем дорожить чистотой в слове.
Потому как, за слово будем держать ответ на первом мытарстве.
Я не гоню и не в обиде, хотя и андрюхой быть не желаю...:rolleyes: Андреем мы поминаем Святого апостола Первозванного или, к примеру, Андрея Критского...
Нужно оставаться самим собой и незачем ломаться на высоком богословии. Чтение должно быть помощником в делах, а не витанием в облаках...
Наше единение в Христе и в Церкви. Поэтому и будем помогать друг другу разбираться, а не противостоять.
Коль, что то мало понятно, - будем выяснять...
Что ж, воля ваша, смотрите за словом, какая душа, такое и слово.
Ссылка на слова Симеона Нового Богослова - Гимн 1. О том, что Божественный огонь Духа, коснувшись душ, очистившихся слезами и покаянием, охватывает их и еще более очищает; освещая же помраченные грехом части их и врачуя раны, он приводит их к совершенному исцелению, так что они блистают божественною красотою.

Впрочем, если вас заинтересовало откровение святого могли бы набрать в гугле и найти без проблем. Но вас интересует не слова святого, нет, вам надобно уязвить меня в чём то, поставить в ряд собственного штампа. Что ж кочевряжте свою душу, ведь вы настоящий "православный", это звучит гордо!
Требуя с другого, почему же вы сами даёте цитаты без ссылок, - пост № 151, 186, 193, 215, 219, 231? Или вам, как старожилу форума позволительно только спрашивать с людей, не давая отчёт с себя?

То-то смотрю форум завял, находятся несколько людей и выживат всех в угоду сябелюбия, превращая форум ли, храм ли в собственую вотчину.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху