эволюция

для вас приемлема эволюция или нет??

  • да

  • нет

  • частично


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Святая Русь
Православный христианин
Как эволюционисты защищают свои диссертации.

Фактически замечают, что антропологов не менее, чем образцов окаменелостей, которые они изучают (там же). Малькольм Маггаридж, известный британский писатель, привел замечательные информационные данные, согласно которым 500 или более докторских диссертаций было написано на тему костей «человека Пилтдауна», а в конечном счете эти кости оказались мистификацией («Конец христианства», «Эрманс пабликейшн Ко», 1980 год, с. 59).
 
Святая Русь
Православный христианин
В том то и дело, что эволюция никак не нарушает ВНТ. ВНТ говорит об уменьшении полезной энергии в замкнутой системе со временем! И это правильно. Но любой биологический организм (так же как и Земля в целом) - системы открытые, поддерживающие свою сложность и жизнедеятельность за счёт внешнего источника энергии. Пожалуй самая важная биологическая реакция это:
6Н2О + 6CO2 + энергия → C6H12O6 + 6О2
Если читать реакцию слева направо, то это будет формула фотосинтеза, если справа налево - процесса дыхания. При фотосинтезе энергия фотонов Солнца превращается в энергию связей молекулы сахара, синтезируемой из более простых молекул воды и углекислоты (это если упрощённо говорить). Энергия фотонов, конечно, не вся расходуется на этот процесс, большая её часть рассеивается, в итоге, в виде тепла. КПД фотосинтеза от 0,1-8%. То есть фотосинтетическая система уменьшает локальную энтропию (синтез сахара) за счёт увеличения энтропии внешней (поглощение фотонов). Где здесь нарушение ВНТ? Эволюция происходит за счёт случайных мутаций и отбора организма в окружающей его обстановке. Мутации представляют собой различного характера изменения с молекулой ДНК (выпадения нуклеотидов, замена одних нуклеотидов другими, дупликация кусков генома, делеции кусков генома и т.д.). Энергетически эти процессы никак не нарушают ВНТ, а происходят за счёт радиации, теплового движения молекул, энергии накопленной в АТФ и проч. У живых организмов, как и у всех процессов, происходящих за счёт использования энергии, есть свой КПД. Локально организмы потребляют, накапливают, преобразуют энергию, поступающую извне. Тем самым уменьшая, на время своего существования свою же энтропию, но за счёт большего по значению увеличения энтропии окружающей среды. То есть биологическая жизнь даже формально ускоряет процессы увеличения энтропии во Вселенной. Та часть энергии фотонов, которая могла отразиться от Земли и уйти в космос, расходуется, и в итоге рассеивается биологическими организмами в виде тепла (увеличение энтропии). Вселенная движется скорее всего к тепловой смерти и никакая биологическая жизнь, своим локальным самоусложнениями (т.е. снижением собственной энтропии), этот процесс остановить или нарушить не может! Более того всё это модельно просчитано математиками и физиками. Есть целое направление - неравновесная термодинамика, почему креационисты из книжки в книжку переписывают данное заблуждение (о мнимом нарушении ВНТ), мне, Валерий, и правда не понятно - оно довольно таки легко опровергается. На мой взгляд, это один из самых слабых аргументов против ТЭ, есть и посильнее.
Вы что, издеваетесь? Если это ответ на вопрос о противоречии эволюции и второго закона термодинамики, то вы бредите. Эта цитата, которую вы скопировали неизвестно откуда вообще на этот вопрос не отвечает.

Если это даже открытая система, тогда в нее может поступать энергия извне. Но верить, что безликая энергия извне поможет создавать из хаоса порядок и из простых элементов более сложные то же самое, что верить, что ураган, пронесшийся над свалкой соберет из находящегося там мусора современный самолет.

Второй закон (Второе начало) термодинамики в самой общей форме звучит так: все физические системы, предоставленные самим себе, стремятся к дезорганизации, разрушению, беспорядку. Этот закон применим к любой системе, какой бы она ни была: и замкнутой, и открытой. Но для простоты математического выражения закона подразумевается, что в систему не поступает энергия и она является закрытой. Если в систему, в которой идут самопроизвольные процессы, поступает тепло, то ее стремление к хаосу и разупорядоченности только усилится и ускорится. Это хорошо иллюстрирует Третий закон термодинамики: наивысший порядок устанавливается при температуре абсолютного нуля (-273°С). Повышение температуры, то есть добавление энергии, разрушает этот порядок.

Любая природная система в реальности всегда открыта, то есть обменивается с внешней средой энергией и веществом. Тем не менее Вы прекрасно знаете, что все предоставленное самому себе приходит в негодность, изнашивается, ломается, рассыпается, распадается на части, ржавеет и т.д. Есть и другие аспекты Второго закона термодинамики, например, тепло самопроизвольно передается от горячего тела к холодному и никогда в обратном направлении. Иначе говоря, Вы постоянно наблюдаете неумолимое действие этого закона.

Что касается тезиса – действие Второго начала термодинамики не противоречит эволюции, то можно сказать однозначно: этот закон категорически запрещает самопроизвольное движение к более упорядоченному и сложноорганизованному состоянию материального мира.

Чтобы система перешла в более сложноорганизованное состояние, нужна информация (программа) для этого усложнения и энергия в той форме, которую может использовать данная система. Как и сама информация не создается в самопроизвольных, случайных процессах. Она появляется только из разумного источника. А просто энергия – неуправляемая и непреобразованная – способна лишь ускорить и усилить движение к распаду и хаосу. Эволюционисты же фантазируют, что солнечной энергии было достаточно для эволюционного движения вверх от молекулы к человеку. Живые организмы используют солнечную энергию только после ее преобразования, вначале в энергию химических связей органических веществ. Это осуществляют зеленые растения в фотосинтезе – сложнейшем процессе, информация о котором закодирована в растительной клетке. Живыми организмами энергия извлекается из органических веществ и запасается в виде энергии АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты, энергетической валюты клетки). Это тоже сложнейший механизм, программа которого заложена в генетическом аппарате клетки.

Вот Вам еще одна иллюстрация. Сколько ни подавай солнечной энергии, даже в течение предполагаемого эволюционистами возраста Вселенной около 15 миллиардов лет, строительные материалы не превратятся в дом, а груда металла в автомобиль. Без проекта и чертежей (внесения информации), сознательного труда и использования управляемой энергии (бензин, электричество, мышечная работа и пр.) ни дом, ни автомобиль не создать. В самих строительных материалах и металле не содержится ничего, что могло бы породить созидательный процесс.

...Примеры по проведению уборки в жилище как раз свидетельствуют: чтобы повысить упорядоченность и организацию системы, необходим осмысленный труд, использование материально-энергетических ресурсов в нужном месте, в нужное время, в нужном количестве. Без этого начнет действовать Второй закон термодинамики. Жилье начнет припадать пылью, ветшать и разваливаться, даже если там никто не живет.
 
Последнее редактирование:
Святая Русь
Православный христианин
Валерий, я много прочитал литературы (и читаю до сих пор) по ТЭ и сравнивая аргументы эволюционистов и креационистов пришёл к выводу, что гораздо большего доверия заслуживают общепризнанные научные теории и данные, в частности столь проверенные и подтверждённые, как ТЭ. Если кто-нибудь громко заявляет, что какая-нибудь общепринятая теория опровергнута или в корне неверна, то скорее всего (хотя бывают редкие исключения) где-то у него закралась ошибка, или просто он не в теме. Это касается и других областей естественнонаучных знаний. Конечно, наука динамична и многие эксперименты и гипотезы со временем пересматриваются, но это не значит, что мы со временем не формируем стабильное здание науки. Законы Ньютона, как и ОТО не отменить, можно только дополнить, так же факт эволюции жизни на Земле не отменить, можно только вникать в сложность эволюционных процессов. А чем больше мы узнаём, чем более сложная картина мира нам предстаёт, тем сложнее одному конкретному человеку это всё осилить, хотя бы на популярном уровне. Этим и пользуются креационисты, сами не имея полной картины того о чём судят, вводят себя в заблуждение и других.

У меня тоже нет полной картины мира, но я усвоил одно правило, если большинство учёных признаёт какую-то теорию уже очень давно, то скорее всего она верна. Нет никакого заговора учёных против креационизма или других псевдонаучных теорий. Наука - это конкурентная среда и любой обман, подлог, нечестность по отношению к фактам, методологиям, коллегам, рано или поздно вскроется, особенно если речь идёт о важных теориях и данных. Ведь сколько раз креационисты заявляли о разных "фактах" против ТЭ, и каждый раз терпели поражение. Не от заговора, а от аргументов. ТЭ - одна из самых проверенных экспериментально и материально подтверждённых теорий, именно поэтому она на данный момент не имеет альтернативы в научном мире. А креационизм, по тем же критериям, по которым он лживо отказывает ТЭ в научности, сам же и не выдерживает проверки - ни экспериментом, ни каким-либо наблюдением. Именно поэтому креационизм в школах не преподают наравне с ТЭ - в школе просто не место псевдонаучным идеям. Верить в креационизм - это право верующих, но не примешивайте к этому науку.
Да, только эволюционисты, когда им креационисты доказали, что на земле нет условий для случайного зарождения жизни, вынуждены были согласиться, но стали выкручиваться, как уж на сковородке, и придумывать, что жизнь на землю принесли инопланетяне с других планет.

В действительности, однако, их поверхностная вера еще сильна... Они верят в «направляемую панспермию», занимательное понятие о том, что семена жизни каким-то образом посажены на земле неизвестной цивилизацией из какого-то другого мира космического пространства! Сама приверженность этой концепции — примечательное свидетельство большого легковерия слепой веры этих эволюционистов, так как не существует абсолютно никаких научных свидетельств существования таких небесных цивилизаций. http://bookitut.ru/Sotvorenie-i-sovremennyj-khristianin.12.html
 
Последнее редактирование:
Святая Русь
Православный христианин
Френсис Крик (один из тех, кто открыл ДНК), например, пишет: «Если особая последовательность аминокислоты была выбрана случайно, насколько редким могло бы быть это событие?.. Предположим, что длина цепи около двухсот аминокислот; но это меньше, чем средняя длина белков всех типов. Так как мы каждый раз имеем двадцать возможных вариантов, число возможных вариантов будет равно двадцати, умноженному на себя двести раз. Это приблизительно равно… единице с 260 нулями… Большая часть необходимых вариантов не может быть синтезирована вообще» (с. 51).

Сэр Фрэнсис затем сделал следующее любопытное признание:
«Честный человек, вооруженный всеми доступными нам сейчас знаниями, может лишь сказать, что в некотором смысле происхождение жизни кажется на данный момент почти чудом, так как для этого должно было быть выполнено слишком много условий» (с. 88).

Но так как он не верит ни в Бога, ни в чудеса, знаменитый ученый Крик выбирает направленную панспермию. И это несмотря на то, что нигде (кроме научной фантастики и различных оккультных религий) нет ни малейших свидетельств направленной панспермии или чего-либо еще, похожего на внеземную человеческую или животную жизнь. Вся эта проблема приводит нас вновь к эзотерическому марксизму, Йоки говорит следующее:
«Вера в непогрешимые и всеобъемлющие доктрины диалектического материализма играет решающую роль в сценариях происхождения жизни, особенно в экзобиологии и ее последней стадии — доктрине развитой внеземной цивилизации. В то, что жизнь должна существовать где-то в солнечной системе или «где-то еще на других планетах» многие люди твердо верят, несмотря на нехватку свидетельств этого или, вернее, множеств свидетельств противоположного свойства» (Х. П. Йоки, указ. соч., с. 27).
 
Последнее редактирование:
Святая Русь
Православный христианин
Исключительная слабость, заключающаяся в фактически полном отсутствии каких-либо научных свидетельств естественного происхождения жизни где-то во Вселенной — это тщательно сохраняемый секрет нашей официальной науки, образования и средств массовой информации. http://bookitut.ru/Sotvorenie-i-sovremennyj-khristianin.12.html

Д-р Лесли Орджел сказал:
«Мы не понимаем даже общие черты происхождения генетического кода… Происхождение генетического кода — наиболее трудный аспект проблемы происхождения жизни, и необходимо сделать крупный концептуальный или экспериментальный прорыв, прежде чем мы сумеем добиться существенного прогресса» («Нью сайентист», 15 апреля, 1982, с. 151).
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Ответить
Исключительная слабость, заключающаяся в фактически полном отсутствии каких-либо научных свидетельств естественного происхождения жизни где-то во Вселенной — это тщательно сохраняемый секрет нашей официальной науки, образования и средств массовой информации. http://bookitut.ru/Sotvorenie-i-sovremennyj-khristianin.12.html
Это совсем другое. Просто наука до этого ещё не дошла. Также как не дошла и до многих другие вещей происходящих во Вселенной, например Большой Взрыв, темная материя, парадоксы квантовой термодинамики, феномен сознания.
Но то, что наука научилась наиболее точно определять возраст пород, расстояние до галактик, вычислять по геному ДНК предков это уже факт, а также как они изменялись за миллионы лет.
По ДНК мы все братья даже с салатом просто в разной степени родства. Православные святые говорят что Бог в каждом листочке, а не только в человеке живёт.
Вопрос лишь в том, что высокая осознанность особи человека позволяет выйти за пределы своей плоти и подняться к высоте своего духа и познать Бога.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Просто наука до этого ещё не дошла. Также как не дошла и до многих другие вещей происходящих во Вселенной, например Большой Взрыв, темная материя, парадоксы квантовой термодинамики.
А науке и не надо никуда ходить. Её дело: изучать, фиксировать, проверять.
Если Большого взрыва не было - зачем тратить огромные деньги на его изучение? Лучше займитесь парадоксами. Раз они возникают: значит что-то не работает в теории...
 
Крещён в Православии
А науке и не надо никуда ходить. Её дело: изучать, фиксировать, проверять.
Если Большого взрыва не было - зачем тратить огромные деньги на его изучение? Лучше займитесь парадоксами. Раз они возникают: значит что-то не работает в теории...
Просто есть вещи, которые нельзя понять умом. Можно лишь приближаться к пониманию и вводить новые термины и переводить в рациональную плоскость.
Но люди научились пользоваться иррациональными понятиями, просто вводя знак бесконечности например, или термин квантовая запутанность. И математика очень хорошо работает с иррациональными знаками.
Но раз на данном этапе развития наука ещё не доросла до некоторых вещей, то это не значит что нужно отвергать, то что она уже познала. Например не нужно отвергать то, что Земля это планета висящая в разряженной бесконечной пустоте, а также что таких планет больше триллионов только в видимой части Вселенной. Или то что следы жизни можно вычислять научным анализом и определять возраст.
 
Святая Русь
Православный христианин
Это совсем другое. Просто наука до этого ещё не дошла.
Если наука не дошла, значит, и не надо ей приписывать, что она доказала эволюцию. Ибо это ложь.
По ДНК мы все братья даже с салатом просто в разной степени родства. Православные святые говорят что Бог в каждом листочке, а не только в человеке живёт.
Бред полнейший. Мы не братья даже с собаками и обезьянами.Ибо человек взят из персти земной, а не из животного.
Православные святые такого не говорят, ибо листочек - это творение, а Бог - это Творец. И святые очень четко разграничивают Творца и творение.
 
Крещён в Православии
Если наука не дошла, значит, и не надо ей приписывать, что она доказала эволюцию. Ибо это ложь.
Наука пока не знает как изначально зарождается жизнь в природе, но как жизненные формы развиваются и изменяются со временем наука уже познала.
Учёные ещё 10 лет назад создали искусственную живую клетку с простейшей ДНК программой. И клетка начала жить и размножаться.
Также науке понятно, что не по волшебству появились животные и человек во взрослом состоянии как и Земля.
Раньше Земля вообще была частью Древней Звезды намного больше Солнца.
Потом эта звезда взорвалась и из кусков появилась наша солнечная система. Это уже доказано научно. Тяжелые элементы как золото например могли появится только после взрыва массивной звезды.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Бред полнейший. Мы не братья даже с собаками и обезьянами.Ибо человек взят из персти земной, а не из животного.
Православные святые такого не говорят, ибо листочек - это творение, а Бог - это Творец. И святые очень четко разграничивают Творца и творение.
Кураев приводил цитаты, я слышал. Это можно найти. Это не бред, а всего лишь ваше ограниченное понимание православия в целом. Вы много ещё чего не слышали о православии. Судите о православии через призму своего представления-воображения.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Но раз на данном этапе развития наука ещё не доросла до некоторых вещей, то это не значит что нужно отвергать, то что она уже познала. Например не нужно отвергать то, что Земля это планета висящая в разряженной бесконечной пустоте, а также что таких планет больше триллионов только в видимой части Вселенной. Или то что следы жизни можно вычислять научным анализом и определять возраст
Значит, надобно вначале подрасти, а потом и начинать учить.
Что значит не нужно отвергать?
Если не доказано, а лишь предположительно, то значит есть сомнения?!
А если есть сомнения, зачем наводить "тень на плетень" и заставлять всех плясать под свою "дуду" : "мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали (Мф. 11, 17).
А то в последнее время нас пытаются "заставить" и рукоплескать, и восторгаться "гением" неких философов, отвергающих Бога!
 
Крещён в Православии
Значит, надобно вначале подрасти, а потом и начинать учить.
Что значит не нужно отвергать?
Если не доказано, а лишь предположительно, то значит есть сомнения?!
А если есть сомнения, зачем наводить "тень на плетень" и заставлять всех плясать под свою "дуду" : "мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали (Мф. 11, 17).
А то в последнее время нас пытаются "заставить" и рукоплескать, и восторгаться "гением" неких философов, отвергающих Бога!
Вы не поняли. Я сказал не надо отвергать доказанных вещей, которые проверяются научным анализом и фактами.
Как зародилась жизнь с ДНК кодом это вопрос другой, он косвенно относится к теории эволюции.
Теория эволюции не отрицает Бога. Католики же не спорят.
Тория эволюции говорит о том как развивалась жизнь от простого к сложному, это никак не связано с атеизмом и материализмом. Потому что главная тайна в этом это тайна бытия сознания и природа Наблюдателя.
Этот Наблюдатель вне нашей мерности. Всё на порядок сложнее.

Совсем не нужно опускаться до уровня средневековья чтобы защищать существование Бога.
 
Святая Русь
Православный христианин
Наука пока не знает как изначально зарождается жизнь в природе, но как жизненные формы развиваются и изменяются со временем наука уже познала.
Учёные ещё 10 лет назад создали искусственную живую клетку с простейшей ДНК программой. И клетка начала жить и размножаться.
Также науке понятно, что не по волшебству появились животные и человек во взрослом состоянии как и Земля.
Раньше Земля вообще была частью Древней Звезды намного больше Солнца.
Потом эта звезда взорвалась и из кусков появилась наша солнечная система. Это уже доказано научно. Тяжелые элементы как золото например могли появится только после взрыва массивной звезды.
Эволюционисты уже 150 лет говорят, что вот-вот наука докажет, что была эволюция. Но пока не доказала. Зато эволюционная теория авансом проникла в учебные заведения. Школьник, не придерживаясь эволюционной теории может не сдать экзамены. Точно так же не поступить в вуз или не получить диплом. Потом ученый будет иметь большие проблемы с защитой диссертации и получением научной степени. Затем может подвергнуться давлению и отказе в финансировании с разных государственных и негосударственных фондов и поэтому вынужден выкручиваться, чтобы оправдать эволюционную теорию. А потом СМИ говорят и пишут: "Наука доказала...". Да никакую вертикальную эволюцию наука не доказала и не докажет! Потому что это оккультный миф. Св. Даниил Сысоев говорил, что дедушка Чарльза Дарвина был оккультистом и оттуда все это и почерпнули.

Даже если и смогли клетку создать, то только потому что это делали люди, созданные по образу Божию. Но почему-то сама клетка не создалась из исходных материалов. И бактерии сейчас почему-то не эволюционируют в рыб, собак и кошек.

Все остальное, что вы написали - бездоказательная фантастика.
 
Святая Русь
Православный христианин
Кураев приводил цитаты, я слышал. Это можно найти. Это не бред, а всего лишь ваше ограниченное понимание православия в целом. Вы много ещё чего не слышали о православии. Судите о православии через призму своего представления-воображения.
Голословные утверждения. Где доказательства? Я так могу сказать, что Кураев говорил, что Галицый носит роги на голове. И даже если бы он так сказал, то не факт, что это правда.
 
Крещён в Православии
Эволюционисты уже 150 лет говорят, что вот-вот наука докажет, что была эволюция. Но пока не доказала. Зато эволюционная теория авансом проникла в учебные заведения. Школьник, не придерживаясь эволюционной теории может не сдать экзамены. Точно так же не поступить в вуз или не получить диплом. Потом ученый будет иметь большие проблемы с защитой диссертации и получением научной степени. Затем может подвергнуться давлению и отказе в финансировании с разных государственных и негосударственных фондов и поэтому вынужден выкручиваться, чтобы оправдать эволюционную теорию. А потом СМИ говорят и пишут: "Наука доказала...". Да никакую вертикальную эволюцию наука не доказала и не докажет! Потому что это оккультный миф. Св. Даниил Сысоев говорил, что дедушка Чарльза Дарвина был оккультистом и оттуда все это и почерпнули.

Даже если и смогли клетку создать, то только потому что это делали люди, созданные по образу Божию. Но почему-то сама клетка не создалась из исходных материалов. И бактерии сейчас почему-то не эволюционируют в рыб, собак и кошек.

Все остальное, что вы написали - бездоказательная фантастика.
Вы передачи о животных не смотрите. Все животные так или иначе имеют своих дальних родственников.
Возьмите пример жирафов, медведей. Научно доказано что белый и бурый медведи имеют одного предка, но за тысячи лет изменились и уже считаются разными животными т.к. на уровне ДНК уже не могут скрещиваться.

Эволюция имеет научную теоретическую базу, а теория создания животных по волшебству это мракобесие. Такое в институтах не будут преподавать.
 
Святая Русь
Православный христианин
Теория эволюции не отрицает Бога. Католики же не спорят.
Зато Библия отрицает теорию эволюции. Католики и против однополых браков уже не спорят. Они должны быть для нас авторитетом или Священное Писание?
 
Святая Русь
Православный христианин
Вы передачи о животных не смотрите. Все животные так или иначе имеют своих дальних родственников.
Возьмите пример жирафов, медведей. Научно доказано что былы
Выдумки фантастов. Если и есть сходства между животными, то только потому, что у них один Творец.
 
Святая Русь
Православный христианин
Тория эволюции говорит о том как развивалась жизнь от простого к сложному, это никак не связано с атеизмом и материализмом. Потому что главная тайна в этом это тайна бытия сознания и природа Наблюдателя.
Этот Наблюдатель вне нашей мерности. Всё на порядок сложнее.
Пассивный наблюдатель - это сатана, который и продвигает теорию эволюции. А Бог - это активный Творец!
 
Святая Русь
Православный христианин
Совсем не нужно опускаться до уровня средневековья чтобы защищать существование Бога.
Средневековье оклеветано врагами христианства. Возможно, не так там все было плохо. И наша задача не защитить существование Бога, Он в нашей защите не нуждается. Наша задача отстоять для нас и наших детей возможность жить по Заповедям, содержащимся в Священном Писании.
Священное Писание не содержит ошибок, которые приписывают ему эволюционисты. И заповеди святы.
А теорию эволюции и др. антибиблейские вещи продвигают те, кто хочет грешить и считаться при этом порядочным человеком.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху