эволюция

[Сергей Калайда]

Кстати, хотел добавить. Креационисты часто вводят себя и других в заблуждение, пытаясь выдать отложения от катастрофических прорывов гляциально-подпрудных озёр, то есть озёр, образованныз с одной стороны ледником, за следы гипотетического Всемирного Потопа. Такие катастрофические, но локальные потопы активно происходили в период таяния ледников 11-13 тысяч лет назад, но как Вы понимаете к библейскому Всемирному Потопу они не имеют никакого отношения. Не попадитесь на эту уловку креационистов...

Ну что Вы Дмитрий,какие 11-13 тысяч.
Твердь небесная была,окружавшая всю планету,если хотите как зонтик.Над ней вода,регулирующая влажность и температуру по всей земле.Не было холодных полюсов,и жаркого экватора.Везде был один одинаковый климат.Климат освященный Духом Святым,благодатный,животворящий,не имеющий в себе смертельного начала.

 

[Василий Вл.]

Ну что Вы Дмитрий, какие 11-13 тысяч.
Твердь небесная была, окружавшая всю планету, если хотите как зонтик. Над ней вода, регулирующая влажность и температуру по всей земле. Не было холодных полюсов, и жаркого экватора. Везде был один одинаковый климат. Климат освященный Духом Святым, благодатный, животворящий, не имеющий в себе смертельного начала.

А как-же тогда, через эту Твердь Небесную, до земной поверхности долетали метеориты (астероиды?), ударные кратеры от которых (см. ссылку) находят по всей Земле, и которые имеют самый разный возраст, в т.ч. и в два-с-лишним миллиарда лет ?

Неужели такие кратеры - это подделки эволюционистов ?

 

[р.Б. Андрей]

Кстати, хотел добавить. Креационисты часто вводят себя и других в заблуждение, пытаясь выдать отложения от катастрофических прорывов гляциально-подпрудных озёр, то есть озёр, образованныз с одной стороны ледником, за следы гипотетического Всемирного Потопа. Такие катастрофические, но локальные потопы активно происходили в период таяния ледников 11-13 тысяч лет назад, но как Вы понимаете к библейскому Всемирному Потопу они не имеют никакого отношения. Не попадитесь на эту уловку креационистов...

Кстати, эволюционисты никогда ничего не могут доказать. Отсылать за проверкой на сотни тысяч, а тем более миллиардов лет это скорее бессилие, нежели объяснение. Не изобрели еще способ измерения не вызывающих недоверия. А у сегодняшних методов, разброс таков, что это может быть несколько лет назад, а может - миллиарды лет....Так что насчет озер, - это эволюционисты, а точнее дарвинисты, стараются отвоевать себе, ПРОИГРАННЫЕ вчистую, позиции.
И основная позиция, которую до сих пор не могут доказать воинствующие богоборцы, скромно так прячущиеся за нейтральное название эволюции, - это превращение неживой материи в неживую.
Сколько воды вылито, сколько диссертаций защищено, но НЕТ, да и не может быть ни одной, мало мальской, гипотезы на этот счет. Одни сказки с миллиардами лет. Проверить то все равно никто не сможет.
Так что изначально все построено на банальном ВРАНЬЕ.
Какие там отложения!!!
Когда Земля подверглась полному изменению в процессе Потопа. Все перемешалось, как в стакане воды. Но это слишком сложно для эволюционистов.
И вот теперь эти горе - ученые, стараются взять себе в подмогу труды ученых, которые изучают ПОСЛЕДСТВИЯ катастрофы, в принципе, им дана возможность, изучать "хвосты", что они и делают. Они честнее вас, Дмитрий и других скоропалительных горе- философов, взявших на себя ответственность УТВЕРЖДАТЬ, глубины мироздания.
В отличие от вас, ученые всегда используют свои открытия и прогнозируют, говорят о возможности. И если вдруг, открывается, что их прогноз был ошибочным, в результате неправильной оценки начального материала, они спокойно перестраиваются и ведут дальнейшие исследования. А вот безответственные гуглисты, нахватавшиеся "горячих" фактов, выполняют роль провокаторов, навязывающих свое мировоззрение другим. Хотя, какое у таких может быть мировоззрение? Фантазия на тему: перепрограммирования и получение нового тела, которое вам слепят лабораторные "умельцы". Это еще раз говорит об ущербности этого пути. Человек обладает огромным потенциалом, который до сих пор еще и не начал использоваться наукой. Не доросла еще человеческая мысль до этого. Это и не мудрено. Ведь ученые погружены в изучение плоти, тела земного. Что там они могут найти? Только трупп. А вот до духовной составляющей до сих пор еще не дотянулись, слава Богу!
Вы, Дмитрий, правильно делаете, что не отвечаете мне. Сие поведение понятно. Вы решили оставить площадку для своей агитации здесь.
Ведь, среди ученого люда, вы будете сразу разоблачены. Там ваши фокусы не пройдут. А здесь есть еще люди, которые будут с вами беседовать и это хорошо: здесь каждому гостю рады. Но думается, прежде чем противоречить Библейскому изложению, вам следовало внимательно присмотреться к самому себе: кто вы такой? Какова цель вашей жизни.

 

[р.Б. Андрей]

А как-же тогда, через эту Твердь Небесную, до земной поверхности долетали метеориты (астероиды?), ударные кратеры от которых (см. ссылку) находят по всей Земле, и которые имеют самый разный возраст, в т.ч. и в два-с-лишним миллиарда лет ?

Неужели такие кратеры - это подделки эволюционистов ?

Вы сначала докажите, что там два с лишнем миллиардов лет!
Вот как только будут представлены должные доказательства, тогда и будет тема для разговора
И потом, Василий, вы плохо знаете, что такое Твердь Небесная!
Объяснений наличия этих кратеров столько, сколько и их самих. Одно понятно, чтобы поддержать " стройную" картину псевдоученые, решили заняться фантазиями, а вслед за ними следуют и некоторые из нас.
У верующих есть свидетельства, есть Библейская история. А у дарвинистов - материалистов - одни фантазии. Причем, сколько раз эти фантазии были разоблачены, им все равно. Они снимут еще фильм и все! Вот их доказательства!
Вам. видимо импонирует такое мировоззрение, что ж, флаг в руки!

 

[Василий Вл.]

Если вот это:

Вы, Дмитрий, правильно делаете, что не отвечаете мне. Сие поведение понятно. Вы решили оставить площадку для своей агитации здесь.
Ведь, среди ученого люда, вы будете сразу разоблачены. Там ваши фокусы не пройдут. А здесь есть еще люди, которые будут с вами беседовать и это хорошо: здесь каждому гостю рады. Но думается, прежде чем противоречить Библейскому изложению, вам следовало внимательно присмотреться к самому себе: кто вы такой? Какова цель вашей жизни.

- не "переход на личность", то что же это ?

И еще наблюдается "неприятная подробность" - после таких-вот "выступлений" р.Б.Андрея (и еще 2-х форумчан, так-же лидирующих в списке "Активные участники"), некоторые весьма интересные и обсуждаемые темы вдруг оказываются со статусом "Закрыта", при чем без всякого объяснения причин ... - Некрасиво так поступать, господа (а возможно и дамы) !!!

 

[Дмитрий 2/3]

Вы, Дмитрий, правильно делаете, что не отвечаете мне. Сие поведение понятно. Вы решили оставить площадку для своей агитации здесь.
Ведь, среди ученого люда, вы будете сразу разоблачены. Там ваши фокусы не пройдут. А здесь есть еще люди, которые будут с вами беседовать и это хорошо: здесь каждому гостю рады. Но думается, прежде чем противоречить Библейскому изложению, вам следовало внимательно присмотреться к самому себе: кто вы такой? Какова цель вашей жизни.

Андрей, не отвечаю я Вам не потому что мне нечего возразить, просто не хочу лишний раз Вас раздражать и отнимать у Вас время на ответы. Я так понимаю Вы уже всё для себя про меня поняли, все должные ярлыки навешали. Что нового мы можем друг другу ещё сказать?? Но не скрою, порой меня забавляет Ваше пристальное внимание к моей персоне, Ваши шпильки в мой адрес. Приятно, что не забываете обо мне. Но тем не менее наличие такого въедливого оппонента мне только на пользу, Вы уж не пропустите ни одной неточности в моих постах

И еще наблюдается "неприятная подробность" - после таких-вот "выступлений" р.Б.Андрея, некоторые весьма интересные и обсуждаемые темы вдруг оказываются со статусом "Закрыта", при чем без всякого объяснения причин ... - Некрасиво так поступать, господа (а возможно и дамы) !!!

Кстати, тоже заметил... Но может это происходит автоматически, если в теме много сообщений подряд создаются? Может поэтому и закрывается без объяснения причины - автоблокировка от холивара?

 

[р.Б. Андрей]

Если вот это:
- не "переход на личность", то что же это ?

И еще наблюдается "неприятная подробность" - после таких-вот "выступлений" р.Б.Андрея, некоторые весьма интересные и обсуждаемые темы вдруг оказываются со статусом "Закрыта", при чем без всякого объяснения причин ... - Некрасиво так поступать, господа (а возможно и дамы) !!!

Благодарю, за оценку моей скромной роли!
Однако, оппоненты, а скорее пропагандисты, старающиеся найти себе трибуну, для развешивания лапши, сами теряют ощущения реальности и продолжают вести БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ монологи, как бы стараясь побольше вбросить мусора, выхваченного ими из интернета.( кстати, проплаченные специально для этих целей некими некоммерческими организациями, ведущие подрывную деятельность)
От нормальной, пусть даже и жесткой полемики они уклоняются, скатываясь на клевету, а потому и бывают закрыты.
Здесь православный форум, друг Василий!
Если вас интересуют сказки о эволюционистов - идете туда, там вы будете благодарным слушателем.
А здесь, необходимо о душе более думать и защищать свою веру, а не потокать хулителям, вот такими сомнениями насчет Тверди Небесной, о которой вы так высказались К тому же, сами ученые давно поняли, что эта теория завела их не в науку, а в новую ими придуманную религию.

13. После множества тщетных попыток наука оказалась в весьма щекотливой ситуации: постулировав теорию происхождения видов, она не смогла доказать ее. Упрекая богословов в том, что они опираются на мифы и чудеса, наука сама оказалась в незавидном положении, создав свою собственную мифологию, а именно: если в результате длительных усилий нельзя доказать, что нечто происходит сейчас, значит, это происходило в первобытном прошлом.

Др. Лорен Эйсели (Loren Eisley), антропология. The secret of life. В кн.: The Immense Journey, Random House, New York, 1957, P.199.

 

[Василий Вл.]

Вы сначала докажите, что там два с лишнем миллиардов лет!
Вот как только будут представлены должные доказательства, тогда и будет тема для разговора
<...>
Вам. видимо импонирует такое мировоззрение, что ж, флаг в руки!

Во-первых - извольте не хамить (это я про "флаг в руки").

А во-вторых - представлять доказательства имеет смысл только тогда, когда оппонент хотя-бы вникает с сущность и в содержание предъявляемых ему доказательств.
Вы же вместо этого - отрицаете все и сразу, даже не пытаясь что-то осмыслить (я вас по этому форуму знаю достаточно давно, и поэтому имею право так говорить).
А тратить время на переубеждение фанатика - это пустое занятие.

И, кстати, в отличие от меня, грешного - Дмитрий 2/3 всегда приводит доказательства того, что он здесь пишет, но вот до вас - они (его доказательства) хронически "не доходят".

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, не отвечаю я Вам не потому что мне нечего возразить, просто не хочу лишний раз Вас раздражать и отнимать у Вас время на ответы.

Да, да...
Теперь это так называется...
Только, дорогой друг, ваша забота здесь неуместна. Вы верно заметили

Кстати, тоже заметил...

Как только вы переходите от обсуждения в пропаганду клеветнических взглядов, вы и теряете площадку для общения.
Как и Василий, вы теряете нить, когда начинаете слепо гуглить некие статьи, которые явно исходят от враждебного церкви направления. Хотя вы и пытаетесь сгладить некоторые резкие грани, но вам не удается в целом изменить общее антихристианское направление этой пропаганды.

 

[р.Б. Андрей]

Во-первых - извольте не хамить (это я про "флаг в руки").

А во-вторых - представлять доказательства имеет смысл только тогда, когда оппонент хотя-бы вникает с сущность и в содержание предъявляемых ему доказательств.
Вы же вместо этого - отрицаете все и сразу, даже не пытаясь что-то осмыслить (я вас по этому форуму знаю достаточно давно, и поэтому имею право так говорить).
А тратить время на переубеждение фанатика - это пустое занятие.

И, кстати, в отличие от меня, грешного - Дмитрий 2/3 всегда приводит доказательства того, что он здесь пишет, но вот до вас - они (его доказательства) хронически "не доходят".

Во-первых, изучите понятие хамить, а потом делайте замечание. Ваши смайлики и замечания имеют куда большее сходство с хамством.
И что это вы так забеспокоились? Не умеете вести нормальный диалог? После того, что вы изволили сказать про Небесную Твердь, вы этот флаг сами вывесили.
Во-вторых, насчет фанатика, вы явно решились на оскорбление, погорячились? Выходит, только вам можно делать оценки, а как только встречаете возражения - начинаете развешивать ярлыки.
Доказательств нет, - и это признают НАСТОЯЩИЕ ученые.
А вот те, которые решили создать новую религию, те предоставляют в доказательство различные гипотезы, не более. Вы видимо не в курсе.
И прекрати, пыжиться, держите удар нормально не скатываясь в истерику. Ведь это вы и начали этот жесткий разговор. Кстати, это мне как раз и нравиться! Лучше честно сказать, но без обид!

 

[Василий Вл.]

Кстати, тоже заметил... Но может это происходит автоматически, если в теме много сообщений подряд создаются? Может поэтому и закрывается без объяснения причины - автоблокировка от холивара?

У этой "автоматики" есть вполне конкретные, человеческие имя, отчество и фамилия , только вот от нас это "ф.и.о." предпочитает трусливо скрываться ...

Например вот здесь: https://azbyka.ru/forum/threads/shutka-ehto-xorosho-ili-shutka-ploxo.20596/page-7#post-320702 - не было ничего похожего на "много сообщений подряд" , как не было и никакого "холивара".

 

[р.Б. Андрей]

У этой "автоматики" есть вполне конкретные, человеческие имя, отчество и фамилия , только вот от нас это "ф.и.о." предпочитает трусливо скрываться ...

Например вот здесь: https://azbyka.ru/forum/threads/shutka-ehto-xorosho-ili-shutka-ploxo.20596/page-7#post-320702 - не было ничего похожего на "много сообщений подряд" , как не было и никакого "холивара".

Да уж!
Что движет человеком, когда он в обиде, когда он ищет в другом только врага?
Самолюбие, сжирает все человеческое, как ржа металл.
Вот на словах, каждый ставит себя как образец благочестия или, у атеистов - это образчик добропорядочности, толерантности.
Но попробуй задеть это его самолюбие?!!!
Ох, как открываться "лицо", захватившее эту бедную душу. Где-то там в глубине еще слышится ее слабенький голосок, старающиеся вразумить распоясавшего "хозяина"! Да где там! Вышел из себя! Обида расплылась и придавила сердце так, что не вдохнуть.
Вы, Василий, напрасно стараетесь прикрыться смайликами. Смех против другого- это тоже ругательство.
Прежде чем выискивать чью -то вину, оглянитесь на себя! Может что -то у вас трусливо скрывается внутри?
А скрывается враг, который имеет желание уколоть ближнего, особливо брата по вере.
Вы так, защищаете свою веру? Или радеете на привлечение противников к вере и, как говориться: бей своих,чтобы чужые боялись!
Так неверующий бедняга в плену этого врага и для того, чтобы освободить его, надо этого врага показать в истинном свете клеветника и хулителя.

 

[р.Б. Андрей]

И, кстати, в отличие от меня, грешного - Дмитрий 2/3 всегда приводит доказательства того, что он здесь пишет, но вот до вас - они (его доказательства) хронически "не доходят

Кстати, насчет хронически!
Я читаю ( видимо в отличие от вас) все его ссылки и на основании их делаю выводы. Никаких доказательств нет!
Есть нескончаемое перемалывание из пустого в порожнее, типа: "креационизм это лже наука, это глупость и тп..." Идет полная подмена науки на новую религию и если вам это не понятно, дорогой Василий, то это ваша позиция, не более.... Впрочем, о чем это я? вы и не высказываетесь по данному вопросу, вы оцениваете, причем явно в одну сторону. Якобы, не предвзятое отношение, а на самом деле?
Если найдете в себе мужество, попробуйте найти доказанные спорные основы ТЭ. К примеру, те же переходные формы или самое главное: переход от неживой материи к живой.
И еще: стоит заметить вам и Дмитрию, что ежели вы с пренебрежением относитесь к креационизму, как науке христианской, то это говорит о вашей ПРЕДВЗЯТОСТИ. Иными словами, ни о какой научном подходе к изучению данного вопроса у вас нет.
Есть бесконечные "открытия" которые эволюционисты - дарвинисты, пытаются приписать к доказательствам.

 

[Ольга_03]

Или другой пример - Всемирный Потоп. По Библии он был тысяч шесть лет назад. Современная наука говорит, что следов такого глобального катаклизма на Земле нет. Куда делись следы, если Библия точна?

Следы есть и это подтвердили геологи и учёные :https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/64

 

[Дмитрий 2/3]

Следы есть и это подтвердили геологи и учёные :https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/64

Ну если подтвердили, то приведите ссылки на соответствующие научные публикации в рецензируемых научных журналах, в которых бы говорилось о следах глобальной катастрофы 6000-7000 лет назад, о покрытии земли водой до самых высоких гор, о резком сокращении численности животных почти на 99,99% и людей до восьми человек. Дайте ссылки и обсудим их.

А так предварительно скажу, о чём уже писал:
1) мифы о потопе у разных народов разнятся и не у всех народов есть (отсутствуют в Африке...) и вполне могут рассказывать о реальных наводнениях, цунами и подобных локальных катастрофах, происходивших в разные периоды истории этих народов, которые не носили глобального общепланетарного характера. Например, греческий миф о девкалионове потопе хорошо согласуется со взрывом вулкана на о.Санторини и последовавшем цунами примерно 3600 лет назад, но какое он имеет отношение к библейскому мифу? Или мифы народов Полинезии о потопе, хотя эти острова заселены были только в новой эре?
2) народы на евразийском континенте активно обменивались мифологическими историями, во многом они не имеют независимого происхождения
3) данные генетики (изучение гаплогрупп) прямо противоречат идее, что 6000-7000 лет назад численность населения сокращалась до 8 человек
4) следы локальных катастрофических наводнений (дилювиальные суглинки) действительно присутствуют в отложениях, но природа их гляциальная, от прорыва ледниковых озёр в момент таяния ледников 11000-12000 лет назад. Ни к какому глобальному одномоментному катаклизму они не имеют отношения. А делювиальные (не путать с дилювиальными) суглинки вообще имеют разную этиологию (выветривание, вымывание, наносы рек и прочее) и образуются не одномоментно (за год), а постепенно в разные периоды времени и уж не "мощным слоем всю Европу до самых высоких гор"
5) если принять библейскую версию за истину, каким образом могли сохраниться все сотни тысяч современных видов, как они уместились на ковчеге? Где следы самого массового вымирания животных за всю историю Земли? Следы предыдущих вымираний мы имеем, а где следы недавнего (6000-7000 лет назад) библейского?

 

[р.Б. Андрей]

Ну если подтвердили, то приведите ссылки на соответствующие научные публикации в рецензируемых научных журналах, в которых бы говорилось о следах глобальной катастрофы 6000-7000 лет назад, о покрытии земли водой до самых высоких гор, о резком сокращении численности животных почти на 99,99% и людей до восьми человек. Дайте ссылки и обсудим их.

Ага... Можно подумать, что вы эти доказательства нам представляли?

У нас есть ГЛАВНОЕ доказательство: это письменное свидетельство Моисея, который не только ознакомил нас с этим событием, но и рассказал причины его возникновения. У нас есть устные предания, записанные всеми народами в своих мифах, а так же есть Святые Предания, которые отражены в Книге Книг, в которой отражено общение человека и Бога. И эту Книгу читают все, в том числе и вы.
Так что у нас, христиан есть свидетельства, в отличие от атеистов и вас, дорогой оппонент!

Но вернемся к вашей просьбе и заглянем в так вами любимый интернет, откроем сайт :
Археология. Научные журналы. Каталог научных сайтов и найдем соответствующую тему, к примеру:
В ЧЕРНОМ МОРЕ НАЙДЕНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВСЕМИРНОГО ПОТОПА
Археолог Роберт Баллард, проводивший исследования дна турецкой части Черного моря, заявил, что его команда обнаружила на 100-метровой глубине остатки деревянных строений и это может служить убедительным доказательством катастрофического наводнения, произошедшего 7500 лет назад.
Экспедиция обнаружила также доски, куски дерева и ветви, не тронутые червями или моллюсками.
«Это превосходит самые смелые наши ожидания, — заявил глава экспедиции Роберт Баллард. — Поверхность дерева более гладкая, чем мы думали. Когда мы пойдем на еще бо́льшую глубину, состояние находок будет только улучшаться
»
....

Или другая работа:
Всемирный Потоп Поводом для этой работы явились публикации об открытии Всемирного «Потопа» в Черном море, в первую очередь книги и статьи Билла Райана, Уолтера Питтмана (1997)...paleogeo.org/flood.html
Геологическими свидетельствами «Потопа» могут считаться донные и прибрежные отложения потопных бассейнов, а также палеонтологические остатки в них. Их детальный анализ, включая литологические, минералогические, геохимические показатели, а также изотопный состав осадков и ископаемых остатков позволяет реконструировать условия осадконакопления, состав потопных вод и последовательность потопных событий.....
Палеонтология «Потопа».
Основным индикатором морского «Потопа» являются специфические солоноватоводные моллюски, представленные видами, близкими к современным северо-каспийским. Среди них выделяются каспийские эндемики из семейства Limnocardiidae: род Didacna Eichwald, ныне нигде не обитающий вне Каспийского моря, но широко представленный в плейстоцене Азово-Черноморского бассейна вплоть до Карангатского бассейна включительно. Дидакны представлены Didacna praetrigonoides (доминант), D. paralella, D. delenda, D. supcatillus, D. ebersini, D. pallasi, а также относительно глубоководными (>25 м) D. (Protodidacna) protracta.

Геоморфология «Потопа».
Воды «Потопа» оставляли четкие следы своей динамики в морфологии рельефа: морские террасы, специфические береговые линии, выровненный плоский рельеф дна, а также эрозионно-аккумулятивные формы рельефа каналов сброса потопных вод: Маныч-Керченского пролива, Босфора и Дарданелл.
Хронология «Потопа».
Временные рамки «Библейского Потопа» по разным источникам варьируют от 4,5 до более 10 тысяч лет. Так, потоп в Месопотамии определяется в интервале 4500-6000 лет (Роу, 2003), однако этот Потоп не был всемирным, это скорее описание крупного наводнения. Что касается Библейского потопа, то по новейшим исследованиям, основанным на разных источниках, преобладают датировки от XII до IX тысячелетия до н. э. (Баландин, 2003), т.е. от более 13 до 12 тысяч лет назад.
И тд и тп....

Свидетельство Потопа есть, только вот наука еще не определилась по этому вопросу. Впрочем, дело науки доказывать и проверять. И как только ученые занимаются этим, то они начинают подтверждать все события, описанные в Святой Книге.
Однако, не их дело доказывать ( опровергать) веру христианам. Вера - Дар Бога и мы, христиане, видим в этой вере ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого!

 

[Дмитрий 2/3]

Ага... Можно подумать, что вы эти доказательства нам представляли?

У нас есть ГЛАВНОЕ доказательство: это письменное свидетельство Моисея, который не только ознакомил нас с этим событием, но и рассказал причины его возникновения. У нас есть устные предания, записанные всеми народами в своих мифах, а так же есть Святые Предания, которые отражены в Книге Книг, в которой отражено общение человека и Бога. И эту Книгу читают все, в том числе и вы.
Так что у нас, христиан есть свидетельства, в отличие от атеистов и вас, дорогой оппонент!

Но вернемся к вашей просьбе и заглянем в так вами любимый интернет, откроем сайт :
Археология. Научные журналы. Каталог научных сайтов и найдем соответствующую тему, к примеру:
В ЧЕРНОМ МОРЕ НАЙДЕНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВСЕМИРНОГО ПОТОПА
Археолог Роберт Баллард, проводивший исследования дна турецкой части Черного моря, заявил, что его команда обнаружила на 100-метровой глубине остатки деревянных строений и это может служить убедительным доказательством катастрофического наводнения, произошедшего 7500 лет назад.
Экспедиция обнаружила также доски, куски дерева и ветви, не тронутые червями или моллюсками.
«Это превосходит самые смелые наши ожидания, — заявил глава экспедиции Роберт Баллард. — Поверхность дерева более гладкая, чем мы думали. Когда мы пойдем на еще бо́льшую глубину, состояние находок будет только улучшаться
»
....

Или другая работа:
Всемирный Потоп Поводом для этой работы явились публикации об открытии Всемирного «Потопа» в Черном море, в первую очередь книги и статьи Билла Райана, Уолтера Питтмана (1997)...paleogeo.org/flood.html
Геологическими свидетельствами «Потопа» могут считаться донные и прибрежные отложения потопных бассейнов, а также палеонтологические остатки в них. Их детальный анализ, включая литологические, минералогические, геохимические показатели, а также изотопный состав осадков и ископаемых остатков позволяет реконструировать условия осадконакопления, состав потопных вод и последовательность потопных событий.....
Палеонтология «Потопа».
Основным индикатором морского «Потопа» являются специфические солоноватоводные моллюски, представленные видами, близкими к современным северо-каспийским. Среди них выделяются каспийские эндемики из семейства Limnocardiidae: род Didacna Eichwald, ныне нигде не обитающий вне Каспийского моря, но широко представленный в плейстоцене Азово-Черноморского бассейна вплоть до Карангатского бассейна включительно. Дидакны представлены Didacna praetrigonoides (доминант), D. paralella, D. delenda, D. supcatillus, D. ebersini, D. pallasi, а также относительно глубоководными (>25 м) D. (Protodidacna) protracta.

Геоморфология «Потопа».
Воды «Потопа» оставляли четкие следы своей динамики в морфологии рельефа: морские террасы, специфические береговые линии, выровненный плоский рельеф дна, а также эрозионно-аккумулятивные формы рельефа каналов сброса потопных вод: Маныч-Керченского пролива, Босфора и Дарданелл.
Хронология «Потопа».
Временные рамки «Библейского Потопа» по разным источникам варьируют от 4,5 до более 10 тысяч лет. Так, потоп в Месопотамии определяется в интервале 4500-6000 лет (Роу, 2003), однако этот Потоп не был всемирным, это скорее описание крупного наводнения. Что касается Библейского потопа, то по новейшим исследованиям, основанным на разных источниках, преобладают датировки от XII до IX тысячелетия до н. э. (Баландин, 2003), т.е. от более 13 до 12 тысяч лет назад.
И тд и тп....

Свидетельство Потопа есть, только вот наука еще не определилась по этому вопросу. Впрочем, дело науки доказывать и проверять. И как только ученые занимаются этим, то они начинают подтверждать все события, описанные в Святой Книге.
Однако, не их дело доказывать ( опровергать) веру христианам. Вера - Дар Бога и мы, христиане, видим в этой вере ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого!

Ну что, дорогой друг, вот Вы и сами гуглизмом занялись Ну и где ссылки на научные статьи в научных рецензируемых журналах? Где работы о следах глобальной катастрофы в библейских масштабах? В общем, как дело доходит до строгих доказательств, требуемых от сторонников Всемирного Потопа, в ответ сыпятся невнятные данные о локальных катаклизмах? Вы читали комментарии и вопросы, которые я задал в предыдущем посте, или мимо всё пропустили?

 

[р.Б. Андрей]

Ну что, дорогой друг, вот Вы и сами гуглизмом занялись Ну и где ссылки на научные статьи в научных рецензируемых журналах? Где работы о следах глобальной катастрофы в библейских масштабах? В общем, как дело доходит до строгих доказательств, требуемых от сторонников Всемирного Потопа, в ответ сыпятся невнятные данные о локальных катаклизмах? Вы читали комментарии и вопросы, которые я задал в предыдущем посте, или мимо всё пропустили?

Вашим же оружием и отвечаю!
Вы видимо не читаете, мой ответ.
Я христианин и мой источник ( один из источников) - Библия; это вам нужны журналы. разные, которые вы нам забыли представить. Откройте вашу "библию" (научную), где все выложено, там и поглядим. А пока читайте то, что в интернете есть ( в базе человеческой мысли, так сказать...).
Вы же сомневающиеся, вернее разуверившийся, вам и нужны доказательства, вот и представьте авторитетный ответ из этой мысли человеческой, только позаботьтесь, что бы устроило не только вас, но и остальных "участников" общественное мнения в гуглистом море мысли.

 

[Василий Вл.]

Ну что, дорогой друг, вот Вы и сами гуглизмом занялись Ну и где ссылки на научные статьи в научных рецензируемых журналах? Где работы о следах глобальной катастрофы в библейских масштабах? В общем, как дело доходит до строгих доказательств, требуемых от сторонников Всемирного Потопа, в ответ сыпятся невнятные данные о локальных катаклизмах? Вы читали комментарии и вопросы, которые я задал в предыдущем посте, или мимо всё пропустили?

Добавлю, что по второй ссылке (http://paleogeo.org/flood.html) Андрей недаром "сократил" текст "Введения" при цитировании, поскольку там написано (без купюр):

Введение
Поводом для этой работы явились публикации об открытии Всемирного «Потопа» в Черном море, в первую очередь книги и статьи Билла Райана, Уолтера Питтмана (1997), Петко Димитрова (2003) и д-ра Балларда.
Данный материал авторами рассматривается в новом направлении развития географических знаний — «Геомифология», предложенное академиками Леоновым и Хаином (2008 г.).

Данный материал стоит рассматривать как научно-популярный, призванный дать «земное» объяснение одному из величайших мифов на планете.

Цель этой работы — поиск и детальное исследование событий, близких по масштабам и времени к Библейскому Потопу и сходным с ним событиям, отраженным в памяти человечества. Если Потоп действительно имел место, то кроме мифов и сказаний должны были сохраниться его следы: донные отложения бассейнов, палеонтологические остатки, формы рельефа, следы береговых линий и др.

В результате наших исследований удалось обнаружить следы грандиозного затопления в Понто-Каспийском регионе и его водосборном бассейне в эпоху дегляциации последнего (валдайского) оледенения в интервале 16-10 тыс. лет назад. Это обводнение проявилось в различных ландшафтах: приморских равнинах, речных долинах, междуречьях и даже на склонах.

Материалы исследований получены в результате выполнения проектов по грантам РФФИ № 08-06-00061, 05-05-64929, 02-05-64428

Рассмотрим геологические, палеонтологические, геоморфологические свидетельства этого «Потопа», а также его хронологию и гидрологию. <...>
(далее - по сылке: http://paleogeo.org/flood.html )

Что же касается первой ссылки, приведенной Андреем (http://ancientrome.ru/archaeol/article.htm?a=107), то это вообще "обывательский", а не научный сайт, и вместо ф.и.о. автора - там только неработающая (видимо уже устаревшая) ссылка на "Ленту.ру"

 

[Дмитрий 2/3]

Вашим же оружием и отвечаю!
Вы видимо не читаете, мой ответ.
Я христианин и мой источник ( один из источников) - Библия; это вам нужны журналы. разные, которые вы нам забыли представить. Откройте вашу "библию" (научную), где все выложено, там и поглядим. А пока читайте то, что в интернете есть ( в базе человеческой мысли, так сказать...).
Вы же сомневающиеся, вернее разуверившийся, вам и нужны доказательства, вот и представьте авторитетный ответ из этой мысли человеческой, только позаботьтесь, что бы устроило не только вас, но и остальных "участников" общественное мнения в гуглистом море мысли.

Было заявлено, что геологи и учёные подтвердили реальность библейского Всемирного Потопа, вот и приведите такие общепризнанные концепции и доказательства в научных статьях. Вы же это утверждаете, с Вас и ссылки. Тогда и будет о чём говорить. А то в той статье на которую Вы же дали ссылку, вся литература в которой есть рассуждения о библейском потопе - чистая публицистика, а научные статьи говорят только о локальном гляциальном потопе в Прикаспии, которое по понятным причинам к масштабам библейского Всемирного Потопа не имеет никакого отношения, это только фантазии автора интернет-статьи. Где научные работы о вымирании 99,99% видов животных? Где научные работы о глобальном катаклизме, о затоплении всей Земли водой, о следах такого Потопа? Если нет таких работ, то и не говорите о том, что учёные подтвердили...

А Ваша вера - это Ваша вера, вера в Писание. При чём тут наука? Разных вер и писаний тысячи на нашей земле. И только наука может хоть как-то объективно, с определённой долей приближения в тех или иных вопросах, дать нам знания. Я лично больше доверяю науке, чем разным древним писаниям. Но это моё лично мнение. Приведите научные данные, будет о чём говорить, доказали ли учёные или нет Всемирный Потоп.

Да, и каким образом поместились сотни тысяч видов в Ноев ковчег, что бы спастись?