эволюция

[Дмитрий 2/3]

Имеет.Только называется не святостью,а мутацией.Вся тварь стенает и мучеется,а не прогрессирует в развитии,по эволюционными понятиям.Движущая сила эволюции-смерть.Но Бог смерти не сотворил,она есть продукт непослушания, самости иным словом.
Творец освятил всё Своё творение,всю Вселенную.Вся она была наполнена,пронизана святой составляющей-Любовью.Иерархия Любви когда все скреплено взаимоуважением и радостью взаимоотношений,желанием служить и помогать друг другу,не имеет ничего общего с отвержением предыдущего состояния в эгоистических категориях выживания.
Святость не диалектична,не изменяемая.Христос вчера и сегодня,один и тот же.

Сергей, как же Вы так уверенно о Творце и Христе говорите, а как же теорема Гёделя о неполноте? Вы сначала цифру 0 докажите, а потом что-то уверенно об этом мире и его Творец заявляйте. А то как-то сами себе противоречите

 

[Елена Анатольевна]

...цифру 0 докажите...

А что цифру доказывать? Цифра - значок, обозначающий число или (как в этом случае) отсутствие числа. Не уверена, впрочем, что 0 - отсутствие числа. Изучала математику очень давно, многое забылось.
Может быть, все же речь идет о числе?

 

[Семен23]

Тогда вопрос по другому, а мир изменился после грехопадения или нет?? я думаю да.

 

[Дмитрий 2/3]

А что цифру доказывать? Цифра - значок, обозначающий число или (как в этом случае) отсутствие числа. Не уверена, впрочем, что 0 - отсутствие числа. Изучала математику очень давно, многое забылось.
Может быть, все же речь идет о числе?

Елена Анатольевна, не знаю почему именно цифра, а не число, это Вы лучше у самого Сергея спросите. Вот его цитата из другой темы:

"Точность -опровергает теорема Гёделя.Верность опровергает аксиоматика Евклидовой геометрии.Вы никогда не проведете прямую линию,в академической трактовке,между двумя точками в пространстве.5 постулат Лобачевского вообще доказывает что параллельные прямые пересекаются в пространстве.Вы аксиматически пользуетесь прикладной математикой в той мере,в которой есть необходимость для тривиального быта.Цифры 0-вообще не существует.Или может Вы сделаете так что ее можно будет доказать?Это мыслительное число.Посему все эти миллиарды только мыслительные числа,они бездоказательны а отсюда и воспринимаются как фейковый феномен." https://azbyka.ru/forum/threads/biblija-i-nauka.18953/page-11#post-317486

 

[Дмитрий 2/3]

Тогда вопрос по другому, а мир изменился после грехопадения или нет?? я думаю да.

Мир меняется каждую секунду... смотря какие изменения Вы имеете ввиду...так какие же?

 

[Семен23]

мне интересен вопрос, когда смерть пришла в этот мир? эволюционный ответ знаю, можно не писать.

 

[Дмитрий 2/3]

мне интересен вопрос, когда смерть пришла в этот мир? эволюционный ответ знаю, можно не писать.

Тогда напишите, когда по-Вашему смерть пришла в этот мир?

 

[Семен23]

с самого начала мира, но у человека был шанс быть бессмертным,
17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)
но он согрешил и Бог
21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Книга Бытие 3:21)
природа человека в раю была иной.
но опять, это мое мнение, но не церкви, поэтому я спрашиваю

 

[Дмитрий 2/3]

с самого начала мира, но у человека был шанс быть бессмертным,
17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)
но он согрешил и Бог
21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Книга Бытие 3:21)
природа человека в раю была иной.
но опять, это мое мнение, но не церкви, поэтому я спрашиваю

Вроде считается, что смерть пришла в мир с первородным грехом?... А если до, то получается Бог и смерть создал...

Кстати, недавно была тема в которой в том числе и грехопадение Адама обсуждалось:
https://azbyka.ru/forum/threads/naivnye-voprosy.20317/
если не сложно, ознакомьтесь, интересно было бы Ваше мнение узнать!

 

[Семен23]

в общем читаю, но там еще ссылки, проверим, обдумаем, отпишусь

 

[р.Б. Андрей]

Сергей, как же Вы так уверенно о Творце и Христе говорите, а как же теорема Гёделя о неполноте? Вы сначала цифру 0 докажите, а потом что-то уверенно об этом мире и его Творец заявляйте. А то как-то сами себе противоречите

Мы её вам покажем: 0
"если недоказуемо, то оно истинно"
"Листай цитатник товарища Мао Дзе Дуна, пока не найдёшь искомое высказывание. Если оно найдено, то оно верно, а если цитатник закончился, а высказывание не найдено, то оно неверно»

 

[р.Б. Андрей]

Вроде считается, что смерть пришла в мир с первородным грехом?... А если до, то получается Бог и смерть создал...

Вы плохо читаете (возможно в этом все ваши непонимания?)
Сказано Адаму: Смертью умрешь!
Это говорит о том, что Адам понимал, что такое смерть. Зерно, умирая дает жизнь злаку, плод умирая, дает жизнь древу.
Смерть противоестественная Богу - это отделение человека от вечной жизни в Боге.

 

[Дмитрий 2/3]

Вы плохо читаете (возможно в этом все ваши непонимания?)
Сказано Адаму: Смертью умрешь!
Это говорит о том, что Адам понимал, что такое смерть. Зерно, умирая дает жизнь злаку, плод умирая, дает жизнь древу.
Смерть противоестественная Богу - это отделение человека от вечной жизни в Боге.

А может это Вам, Андрей, повнимательнее перечитать Ваших же авторитетов в вероучении, Святых Отцов, которые говорят, что до грехопадения Адама растения и животные не были теленными :

"В целом, вопрос этот (если речь идет не о человеке, а о животных) в святоотеческом богословии не рассматривался как первостепенный и не подвергался подробным обсуждениям. В последнее же время этот вопрос стал обсуждаться более активно, особенно со стороны православных эволюционистов .Подобный интерес вызван той элементарной истиной, что если смерти в мире животных до грехопадения человека не было, то вопрос об эволюции снимается сам собой. Ведь эволюция предполагает непрестанную борьбу живых систем друг с другом, когда сильнейшие беспощадно уничтожают слабейших, когда одни виды пожирают другие, и выживают только те, кто отхватил у природы больше способностей к жизни. Вымирание и гибель несовершенных животных – стержень эволюции, значит, смерть должна быть в первозданном мире до грехопадения людей.
Апостол Павел писал, что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению (Рим. 8: 20–21). Святитель Иоанн Златоуст пояснял этот текст: «Что значит – суете тварь повинуся? Сделалась тленною. Для чего же и по какой причине? По твоей вине, человек. Так как ты получил смертное и подверженное страданиям тело, то и земля подверглась проклятию, произрастила терния и волчцы ˂…˃ Как тварь сделалась тленною, когда тело твое стало тленным, так и тогда, когда тело твое будет нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственною ему» (Беседы на послание к римлянам. Бес.14: 5 / Полное собрание творений. Т. 9. Кн. 2. – М., 2003. С. 664, 665). Об этом же писал преподобный Григорий Синаит: «Текучая ныне тварь не создана первоначально тленною, но после подпала тлению, повинувшись суете, по Писанию, не волею, но не хотя, за повинувшаго ее, на уповании обновления подвергшегося тлению Адама (Рим. 8: 20). Обновивший Адама и Освятивший обновил и тварь, но от тления еще не избавил их» (Главы о заповедях и догматах / Добротолюбие. Т. 5. – Св-ТСЛ, 1993. С. 181–182). Таким образом, тленность, неустойчивость, а значит и торжество смерти, в Священном Писании признаются насильственно вторгшимися в бытие твари. Если же тварь и так суетилась в поиске лучшего места под солнцем, если она и так истлевала в безуспешном состязании за лишний вдох воздуха, то о каком покорении тлению может быть речь? Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал всё для бытия (Прем. 1: 13–14). «По его (Адама) пленении, – пишет преподобный Макарий Великий, – пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь, потому что чрез него воцарилась смерть над всякою душею» (Духовные беседы. – Св-ТСЛ, 1994. С. 85–86).
Но обратимся к законам чистой логики. Даже если признать, что смерть животных имела место в первозданном мире, отсюда вовсе не следует, что животные эволюционировали. Смерть – это прекращение материального бытия конкретного индивида, а эволюция – это трансформация одного вида в другой. Не надо путать смертность с эволюцией – это совершенно разные понятия, и если первое можно предположить в рассуждениях некоторых святых отцов (например, блаженный Феодорит Кирский писал, что Бог сотворил животных смертными, предвидя грехопадение человека), то второго (т.е. эволюционной концепции) у них решительно нет.
Теперь постараемся представить, как вообще вписать эволюционную гипотезу в библейское понятие о первозданном мире, мире, еще не знавшем зла и греха, мире, не испытавшем той страшной катастрофы, которая явилась в связи с падением венца творения – человека. Эволюция есть та отчаянная борьба за жизнь озверелых животных, при которой тварь интуитивно ищет совершенства, сминая слабейших и отстающих, слепо нащупывая лучшие формы для выживания своего собственного вида. Не научившийся прятаться мелкий зверек, естественно, погибает, равно как и не научившийся ловить его крупный хищник. Совершенно очевидно, что описанная у пророка Исаии идиллия о том, что волк и ягненок, лев и вол будут пастись вместе (см. Ис. 11: 6–9) (это относится к будущему веку, но отражает реалии райской жизни до грехопадения людей), явно к эволюционному возникновению мира не подходит. Паслись они у теистических эволюционистов, может, и вместе, но лишь потому, что львы всегда ходят там, где есть пища, а буйволам от хищников просто некуда деться, зато есть надежда, что первым погибнет среди них самый бестолковый или больной. Тот ли это мир, о котором в Писании сказано: И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма [URL='https://azbyka.ru/biblia/?Gen.1:31'](Быт. 1: 31)?
Спросим теистического эволюциониста, пожирали ли в первозданном мире звери друг друга в процессе эволюции. «Естественно, – ответит он, – не травушкой же питались хищники». Теперь откроем книгу Бытия, где Сам Бог определяет рацион первозданного человека и рацион первозданных зверей: Всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду, пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так (Быт. 1: 30). Возникает дилемма: то ли звери Бога не слушались и ели друг друга, то ли Писание не точно нас информирует, то ли эволюционисты превратно понимают бытие первозданного мира, но совместить текст Писания с эволюционизмом совершенно точно нельзя. Конечно, недоумение современного человека о том, как в райском состоянии мира звери жили без хищничества, вполне естественно. Но все дело в том, что современное состояние человека, животных и окружающей нас природы не может служить правилом для оценки райского состояния богозданного мира. Наука исследует природу в ее состоянии, явившемся по грехопадении людей. Каким же был мир до грехопадения, нам сообщает лишь Божественное Откровение."


http://blagogon.ru/biblio/257/

Царь Соломон: Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия (Прем. 1, 13-14).
Святой апостол Павел: Единем человеком грех в мiр вниде, и грехом смерть (Рим. 5,12).
Преподобный Макарий Великий: «По пленении Адама, пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь, потому, что чрез него воцарилась смерть над всякою душею» .
Преподобный Григорий Синаит: «Текучая ныне тварь не создана первоначально тленною, но после подпала тлению, повинувшись суете, по Писанию, не волею, но нехотя, за повинувшаго ее, на уповании обновления подвергшегося тлению Адама (Рим. 8,20). Обновивший Адама и освятивший обновил и тварь, но от тления еще не избавил их» .
Святитель Иоанн Златоуст: «Что значит — суете тварь повинуся? Сделалась тленною. Для чего же и по какой причине? По твоей вине, человек. Так как ты получил смертное и подверженное страданиям тело, то и земля подверглась проклятию, произрастила терния и волчцы... Как тварь сделалась тленною, когда тело твое стало тленным, так и когда тело твое будет нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственною ему»[/URL]

 

[р.Б. Андрей]

А может это Вам, Андрей, повнимательнее перечитать Ваших же авторитетов в вероучении,
Апостол Павел писал, что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению (Рим. 8: 20–21). Святитель Иоанн Златоуст пояснял этот текст: «Что значит – суете тварь повинуся?

Вы, Дмитрий, читаете и не понимаете, слушаете и не слышите, потому что затмили свое сердце похотью ума.
Читайте, преподобный Ефрем Сирин
(Рим.8:20) «Ибо суете... твари подчинились.» Тварями названы люди, покланяющиеся тварям; как (подобное же говорит): «сравнялся со скотами и подобен сделался им» (Пс.48:13). Впрочем, подчинились, «не желая», ибо существовала вина. И «подчинил их в надежде» : это была, или семья Адама, которая подчинена была в надежде: «будете... богами» (Быт.3:5); или люди, которые подчинились почитанию тварей в надежде, что они суть боги.
(Рим.8:21) «И сами твари» в надежде «освобождаются от того рабства тления в свободу» , которая дастся «сынам (чадам) в день славы... Бога». Говорится (здесь), что твари получают освобождение, так что они прославятся вместе с нами в день славы нашей за то, что уничижены с нами в день уничижения и страдания нашего.
(Рим.8:22) «Ведаем, – говорит, – что все твари стенают и мучатся доныне» , ибо того требует уничижение их. Ведь, все твари с того времени, как подчинил их себе человек в надежде, что Бог есть солнце и луна с прочими всеми тварями, – вздыхали потом и вздыхают и ожидают рождения сынов в воскресение жизни, могущих познавать тварей, как тварей и Творца, как творца.

Вы, Дмитрий, гуглист видимо. Парите по верхушкам, не напрягая тленный свой мозг, а надобно еще и разум включать,, слышать других, не замыкаясь на себе.
Берем вашу ссылку

Преподобный Григорий Синаит: «Текучая ныне тварь не создана первоначально тленною,

Это 11 пункт Добротолюбия том 5.
Читаем 9 и 10:

9.Тление плоти порождение. Вкушать пищу и извергать излишнее, гордо держать голову и лежа спать, – естественные принадлежности зверей и скотов, в коих и мы, став чрез послушание подобными скотам, от свойственных нам, богоданных благ отпали, и сделались из разумных скотскими и из божественных зверскими.

10. Рай двоякий есть – чувственный и мысленный, т.е. Эдемский и благодатный. Едем, место, в коем Богом насаждены всякого рода благовонные растения. Он ни совершенно не тленен, ни совсем тленен. Поставленный посреди тления и нетления, он всегда и обилен плодами и цветущ цветами, и зрелыми и незрелыми. Падающие дерева и плоды зрелые превращаются в землю благовонную, не издающую запаха тления, как дерева мiра сего. Это – от преизобилия благодати освящения, всегда там разливающейся.

Прочитали?
Я уже как то говорил, что атеисты - это фанатично верующие. А верующие для них- это темные люди, поклоняющиеся деду морозу.
Потому то и верят в свои выдумки, отказываясь от Разума.
Неушто вы считаете, что мы верим в небылицы и не видим окружающего мира? Бог творит совершенный Мир, но не волшебный.
Как же вы пропустили такой понятный всем факт, что? - Бог дал в пищу людям и зверям?
дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, далЯ всю зелень травную в пищу. И стало так. Быт 1:29.30.
А раз так, то этой пище надо как-то появиться. Пищевая цепочка, наверное Творцом сотворена, а не вами атеистами. Или вы только и умете, что верить что это Дарвин и еще кто-то создал - этот совершенный механизм Материального мира.
Вам еще два десятка миллиардов надо ждать, когда все само собой получиться, а у Бога все спланировано, рассчитано и проверено!

 

[Дмитрий 2/3]

Вы, Дмитрий, читаете и не понимаете, слушаете и не слышите, потому что затмили свое сердце похотью ума.
Читайте, преподобный Ефрем Сирин
(Рим.8:20) «Ибо суете... твари подчинились.» Тварями названы люди, покланяющиеся тварям; как (подобное же говорит): «сравнялся со скотами и подобен сделался им» (Пс.48:13). Впрочем, подчинились, «не желая», ибо существовала вина. И «подчинил их в надежде» : это была, или семья Адама, которая подчинена была в надежде: «будете... богами» (Быт.3:5); или люди, которые подчинились почитанию тварей в надежде, что они суть боги.
(Рим.8:21) «И сами твари» в надежде «освобождаются от того рабства тления в свободу» , которая дастся «сынам (чадам) в день славы... Бога». Говорится (здесь), что твари получают освобождение, так что они прославятся вместе с нами в день славы нашей за то, что уничижены с нами в день уничижения и страдания нашего.
(Рим.8:22) «Ведаем, – говорит, – что все твари стенают и мучатся доныне» , ибо того требует уничижение их. Ведь, все твари с того времени, как подчинил их себе человек в надежде, что Бог есть солнце и луна с прочими всеми тварями, – вздыхали потом и вздыхают и ожидают рождения сынов в воскресение жизни, могущих познавать тварей, как тварей и Творца, как творца.

Вы, Дмитрий, гуглист видимо. Парите по верхушкам, не напрягая тленный свой мозг, а надобно еще и разум включать,, слышать других, не замыкаясь на себе.
Берем вашу ссылку

Это 11 пункт Добротолюбия том 5.
Читаем 9 и 10:

9.Тление плоти порождение. Вкушать пищу и извергать излишнее, гордо держать голову и лежа спать, – естественные принадлежности зверей и скотов, в коих и мы, став чрез послушание подобными скотам, от свойственных нам, богоданных благ отпали, и сделались из разумных скотскими и из божественных зверскими.

10. Рай двоякий есть – чувственный и мысленный, т.е. Эдемский и благодатный. Едем, место, в коем Богом насаждены всякого рода благовонные растения. Он ни совершенно не тленен, ни совсем тленен. Поставленный посреди тления и нетления, он всегда и обилен плодами и цветущ цветами, и зрелыми и незрелыми. Падающие дерева и плоды зрелые превращаются в землю благовонную, не издающую запаха тления, как дерева мiра сего. Это – от преизобилия благодати освящения, всегда там разливающейся.

Прочитали?
Я уже как то говорил, что атеисты - это фанатично верующие. А верующие для них- это темные люди, поклоняющиеся деду морозу.
Потому то и верят в свои выдумки, отказываясь от Разума.
Неушто вы считаете, что мы верим в небылицы и не видим окружающего мира? Бог творит совершенный Мир, но не волшебный.
Как же вы пропустили такой понятный всем факт, что? - Бог дал в пищу людям и зверям?
дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, далЯ всю зелень травную в пищу. И стало так. Быт 1:29.30.
А раз так, то этой пище надо как-то появиться. Пищевая цепочка, наверное Творцом сотворена, а не вами атеистами. Или вы только и умете, что верить что это Дарвин и еще кто-то создал - этот совершенный механизм Материального мира.
Вам еще два десятка миллиардов надо ждать, когда все само собой получиться, а у Бога все спланировано, рассчитано и проверено!

Это и всё? Андрей, по сути Вы не увидели ни одной цитаты из Святых Отцов, которую я Вам привёл. Я так понял, что в вопросе отсутствия тленности (телесной смертности) животных до грехопадения Адама, Вы лично с процитированными мной Святыми Отцами не согласны? Их мысль о нетленности живых тварей до грехопадения Адама мне чётко ясна. А в Вашем словоблудии по вопросу телесной тленности я ничего не нашёл, уж извините, либо выражайте мысль яснее, либо мне не интересно пустопорожними спорами заниматься. Читайте Святых Отцов внимательнее, а не парите над верхушками

 

[р.Б. Андрей]

Возникает дилемма: то ли звери Бога не слушались и ели друг друга, то ли Писание не точно нас информирует, то ли эволюционисты превратно понимают бытие первозданного мира, но совместить текст Писания с эволюционизмом совершенно точно нельзя. Конечно, недоумение современного человека о том, как в райском состоянии мира звери жили без хищничества, вполне естественно. Но все дело в том, что современное состояние человека, животных и окружающей нас природы не может служить правилом для оценки райского состояния богозданного мира. Наука исследует природу в ее состоянии, явившемся по грехопадении людей. Каким же был мир до грехопадения, нам сообщает лишь Божественное Откровение."

И все же я должен вас похвалить. Вы читаете не только тексты Святого Писания, но и толкователей. Молодец!
Но, давайте включайте, наконец разум.
Могли ли звери не слушаться Творца?
Конечно нет.
А как же хищники питались травкой?
Элементарно, друг мой!
Звери были сотворены для определенных целей, а именно чтобы служить человеку.
И мы не знаем, что это было за трава такая в раю.
Сегодня мы изучаем животных, которые вслед за человеком были испорчены грехом. Мир изменился и природа и животный мир стал враждебный человеку павшему, который, кстати, и сам мог еще вывести боевых животных для своих целей, вы надеюсь не забыли, что Авель, а потом дети Каина занимались скотоводством? А знания тогда у человека по биологии были намного выше нежели чем у нас сегодня.
Но звери, даже дикие и испорченные цивилизацией и враждой, все равно могут стать послушными человеку по воле Бога.
И такое было ( к примеру с Серафимом Саровским) и описано не единожды в Библии и в трудах святых отцов.

 

[р.Б. Андрей]

Это и всё? Андрей, по сути Вы не увидели ни одной цитаты из Святых Отцов, которую я Вам привёл. Я так понял, что в вопросе отсутствия тленности (телесной смертности) животных до грехопадения Адама, Вы лично с процитированными мной Святыми Отцами не согласны? Их мысль о нетленности живых тварей до грехопадения Адама мне чётко ясна. А в Вашем словоблудии по вопросу телесной тленности я ничего не нашёл, уж извините, либо выражайте мысль яснее, либо мне не интересно пустопорожними спорами заниматься. Читайте Святых Отцов внимательнее, а не парите над верхушками

Не спешите!
Читайте то, что я вам ответил.
То что вам ясно - ЗАБЛУЖДЕНИЕ, которое вы не раз уже показали.
Ваши цитаты - это вырывание из текста, как и всегда, что я вам и показал на примере.
Хотите, чтобы я опроверг каждое ваше вырванное место?
И это возможно.
Только для вас это бесполезно!
Вы же, извините, глухой и слепой ( духовно).
Вы прочитали, Добротолюбие? Что вам не ясно?

Насчет словоблудии в котором вы позволили себе меня оскорбить, предупреждаю, не будьте хамом, умейте вести диалог достойно. Не забывайтесь, у меня дети старше вас. Если не хватает умения - учитесь вести беседу пускай жестко, но не переходя грани.

 

[Сергей Калайда]

Сергей, как же Вы так уверенно о Творце и Христе говорите, а как же теорема Гёделя о неполноте? Вы сначала цифру 0 докажите, а потом что-то уверенно об этом мире и его Творец заявляйте. А то как-то сами себе противоречите

Ну не передергивайте Дмитрий.Это Вам нужно о ноле позаботиться.
Гедель говорил о законах мира падшего,а не Святого.
И не мной а Христом сказано-"Аз есмь путь и Истина и жизнь".(Ин.14-6)
А Гедель то говорит том,что все вычисления даже такого порядка как арифметические- условны.Вы же понимаете о чем речь.О недоказательности миллиардов и миллионов.Просто это научный фейк.

Обращаю Ваше внимание,что мной не затронута разница протекания времени.Нахождение за пределами Земли,дает эффект молодости,но достаточно и того,что было сказано Вам ранее.Ваша растеряность и сбивчивость в рассуждениях,служит хорошим тому доказательством.
Поймите же наконец.Вся Вселенная была наполнена Духом Святым.

Это сейчас она пустая,а вначале-нет.Все было хорошо весьма.Пока человек не то чтобы сам решился на укус запретного плода,он еще и волю свою подчинил чудовищу.Дал власть над собою.Произошли изменения в природе,она стала удобопреклонной ко греху.Потребовалась изоляция в виде кожаной одежды,и это давало шанс на выживание в этом безблагодатном мире.Понимаете что значит безблагодатным?Проклятым по иному,самостоятельно развивающимся как кому вздумается.Сохранились оболочки,но задачи потеряны.

Название животным озвученное Адамом,имело важное стратегическое значение.Почему?Потому что он,давая названия прозревал заложенную в них логосность еще там, в трансцендентности.Он полностью раскрыл её уже здесь в тварном мире.Раскрыл безошибочно.Еще чуть-чуть и Адам и Ева подшли бы к дереву познания,но уже подготовленными Богом и своим собственным опытом.Но,произошло то что произошло.

 

[р.Б. Андрей]

Святитель Иоанн Златоуст: «Что значит — суете тварь повинуся? Сделалась тленною. Для чего же и по какой причине? По твоей вине, человек. Так как ты получил смертное и подверженное страданиям тело, то и земля подверглась проклятию, произрастила терния и волчцы... Как тварь сделалась тленною, когда тело твое стало тленным, так и когда тело твое будет нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственною ему»

Что было понятней остальным, а чем идет речь, обращаю внимание, что Дмитрий, загоревшийся "праведным" гневом, решился обличать меня с помощью цитат святых отцов.
В чем же его печаль?
Как ни странно, тут наш атеист решился стать апологетом христианского учения, в вопросе тления.
Но Вы Дмитрий абсолютно не обратили внимание, на что вы отвечаете. А именно:

Сказано Адаму: Смертью умрешь!
Это говорит о том, что Адам понимал, что такое смерть. Зерно, умирая дает жизнь злаку, плод умирая, дает жизнь древу.
Смерть противоестественная Богу - это отделение человека от вечной жизни в Боге.

Я вновь обращаю внимание на то, что Адам понимал, что такое смерть. Животные и он, питаясь пищей из плодов и трав, которые должны были как то расти. И животные тоже должны были рождаться, то есть пищевая цепочка существовала и об этом знал человек.
А тление и вражда - все это результат грехопадения.
А чем и сказано у И. Златоуста
(Апостол) говорит здесь о следующем: тварь эта сильно мучится, чая и ожидая тех благ, о которых мы теперь сказали – чаяние и есть сильное ожидание. А чтобы речь была выразительнее, (апостол) олицетворяет весь этот мир, как делают и пророки, говоря, что реки рукоплещут, холмы скачут, горы прыгают, – но не затем, чтобы мы считали их одушевленными и приписывали им какой-нибудь помысел, но для того, чтобы мы заключали о преизбытке благ, простирающихся и на самые бесчувственные твари.
А вам Дмитрий, видимо желается, обвинить Бога в творение смерти? Вы еще не поняли, что такое само творение жизни!

 

[Сергей Калайда]

Андрей.Дмитрий и скептики иже с ним не понимают элементарных вещей.Вот к примеру горящий факел.Родитель говорит ребенку,будь осторожен,можешь ожечься.Но тут подходит добрый дядя и говорит- "Нет,не обожжешься.Вон Благодатный огонь прям по лицу факелами водят и ничего.Этот родитель твой-просто обманщик,не хочет чтобы ты какую-то тайну благодатную постиг."

Дитя берет запретный горящий факел,подносит его к лицу и получает смертельные ожоги.Знал ли он о смертельной опасности такого действия?Ответ однозначный-знал.
Так и Адам знал и Еве рассказал прежде всего.Оберегая ее от страшных последствий.