эволюция

для вас приемлема эволюция или нет??

  • да

  • нет

  • частично


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Интересно, как можно посмотреть диаметрально противоположно на одно и то же событие. К примеру с Вашей точки зрения, оцифровка мозга человека тем самым перенос личности человека в виртуальную среду- это преодоление смерти, качественный скачек эволюции, прорыв на новый уровень сознания и жизни. Думаю что эта процедура будет очень дорогостоящая с хорошо поставленной рекламной компанией :). С моей точки зрения - это деградация, так как любая снятая копия в определенный момент времени - это обычная фотография, ну или видеофильм, только более высокого технологичного уровня. Просто я знаю, что душа человека -это образ Божий, а по учению Святых отцов душа человека объемлет, содержит и превосходит всю нашу вселенную. Ни в какой компьютер ее не "запихнуть"? Это невозможно. То что будет оцифровано - лишь бледная копия, фотография момента, срез, сечение.
 
Православный христианин
" Не успеет Бог отвернуться, а человек уже обезьяна" (А. Корсаров)

К слову об эволюции, был такой ученый Крессм Моррисон, вот что он говорил:

"Чудо генов-явление, которое мы знаем, но которое не было известно Дарвину-свидетельствует о том, что обо всем живущем была проявлена забота. Величина генов так невероятно незначительна, что если бы все они, т.е. гены, благодаря которым живут все люди всего земного шара, были бы собраны воедино, их можно было бы уместить в наперсток. И еще наперсток не наполнился бы!И тем не менее эти ультамикроскопические гены и сопутствующие им хромосомы имеются во всех клетках всего живого и являются абсолютным ключем к объяснению всех признаков человека, животного и растения.Наперсток! В нем могут уместиться все индивидуальные признаки всех двух миллиардов человеческих существ. И о сомнении в этом не может быть и речи. Если это так, то как же получается, что ген включает в себе даже ключ к психологии каждого отдельного существа, умещая все это в таком малом объеме?
Вот где начинается эволюция! Она начинается в единице, являющейся хранительницей и носительницей генов. И вот тот факт, что несколько миллионов атомов, включенных в ультрамикроскопический ген, могут оказаться абсолютным ключем, направляющим жизнь на земле, является свидетельством, доказывающим, что обо всем живом проявлена забота, что о них кто-то заранее предусмотрел, и что предусмотрение исходит от Творческого Разума. Никакая иная гипотеза здесь не может помочь разгадать эту загадку бытия..."
 
Интересующийся
Прочитал параграф по эволюции:

"Эволюционная теория. Ее ошибки
Проследим, каким образом были сделаны выводы эволюционной теории и на чем они основывались. Дарвин установил два основных бесспорных положения:

Ископаемые формы, безусловно, являются преемственными, т.е. переходящими из вида в вид (необходимо отметить, что такие взгляды были высказаны еще до Дарвина основателями геологии – Кювье и Ламарком).
Все попытки и эксперименты искусственно получить новый вид не дали положительных результатов, притом, что удавалось получить самые разнообразные породы одного и того же вида (собаки и голуби).

Оба положения, безусловно, верны, но выводы, которые сделал из них Дарвин, не подтверждаются дальнейшим развитием палеонтологии. Тогда Дарвину казалось, что палеонтологические коллекции его времени еще неполны и отрывочны, что они отражают лишь общие вехи развития организмов, а со временем будет найдено бесконечное множество промежуточных звеньев. В дальнейшем это не только не подтвердилось, но, наоборот, было установлено, что промежуточных звеньев нет. Например, какое бы множество отпечатков птиц не находили после Дарвина, они были или вида птеродактилей разных размеров, или археоптерикса, или совершенно оформленных птиц, среди которых не нашли ни одного промежуточного вида.

Второй вывод был также сделан неправильно: если – рассуждал Дарвин – теперь не получается новых видов, то только потому, что для этого требуется эволюция на протяжении миллионов лет.

В действительности же оказалось, что в развитии живых организмов были страшные скачки, а не медленная эволюция. Эти скачки (мутации) совершенно не вяжутся с ведомыми нам законами биологии. А поскольку в настоящее время все находится в статическом положении, это так и осталось неразрешимой загадкой для современной науки.

Но как просто объяснить эту загадку, если взглянуть с точки зрения Богооткровенного учения, веруя, что все в мире творилось творческой десницей Божией. «Да произрастит земля траву, дерево, сеющее семя его, по роду его на земле», «да изведут воды рыб…» так, по слову Божию происходила метаморфоза. Птеродактиль, летающий бесперый дракон, рождал птенцов, у которых вырастали перья, но сохранялись родовые признаки родителей: когти на крыльях, позвоночный хвост, мягкая зубастая морда и проч.

А когда окончились дни творения, и Бог почил от дел Своих в седьмой день, то прекратилось и развитие видов. В этот седьмой «день», когда появление новых видов прекратилось, живем и мы.

Кто же мог открыть Моисею тайну происхождения мира и живых существ, если не Сам Бог Творец мира?

Кто знает космогонию не только современных Моисею культур Вавилона и Египта, а также европейцев до дней Кювье и Ламарка, тот может оценить разницу, сравнив их науку с Моисеевым сказанием.

Как мог Моисей за три тысячи лет до появления геологии начертать свое бессмертное творение с такой поразительной ясностью, что геологические периоды являются как бы блестящей научной иллюстрацией к этому Богооткровенному повествованию (см. прилагаемые таблицы)."


Во-первых, конечно, заявления автора о "страшных скачках... не вяжущихся с ведомыми нам законами биологии" мягко говоря, не соответствуют действительности. Да, многие этапы эволюции, по современным данным происходили "скачками", а не с постоянной скоростью, как думал Дарвин, но эти скачки "одномоментны" только в эволюционных масштабах - это тысячи, десятки тысяч и сотни тысяч лет, а порой и миллионы. Сравните эти промежутки времени со временем достоверного существования жизни на Земле - 3.8 миллиарда лет! И никаких таких неувязок или запретов на столь быстрые эволюционные изменения в биологической науке нет, есть много серьёзных работ о скорости видообразования, о периодах стазиса и условиях ускорения эволюционных процессов! И конечно, ни о каком "статичном состоянии" современной биологической жизни на Земле речи нет. Эволюция продолжается, и на наших глазах. Эти данные получены не только в лабораториях, но и в долговременных наблюдениях за живой природой. А то что мы не можем наблюдать превращения одного вида живых организмов в другие, так это из-за очень короткого отрезка времени, который прошёл с момента начала научных наблюдений. И то, уже получены некоторые результаты, показывающие процесс видообразования и появления новых полезных признаков. Можно почитать главу 4 (Эволюция на наших глазах) из книги Александра Маркова "Эволюция" или посмотреть заметку об итогах долгосрочных исследовании (сюжет 1 и 2).
И вообще, даже серьёзные креационисты не выдвигают требований к эволюционным биологам продемонстрировать им превращение одних видов в другие.

Во-вторых, всем желающим знать правду, а не витать в креационистских сказках, нужно чётко себе уяснить, что на данный момент переходных форм найдено море! И на многих важных эволюционных этапах пробелы закрыты! Особенно по самому близкому к нам по времени процессу - эволюции человека от древних обезьян. Уж там с переходными формами всё в порядке. Споры идут о деталях деталей, об отнесении новых находок к тому или иному близкому между собой по времени существования виду. Сложность возникает не в том что бы найти промежуточное звено между, например, эректусом и предком сапиенса, а о том к кому из них отнести новые и новые находки. Так как, разделение на виды, это всё-таки условная классификация, то относить ту или иную находку к тому или иному виду становится всё сложнее, с ростом количества этих находок и полноты и непрерывности коллекций. Речь идёт уже о классификации промежуточных звеньев между промежуточными звеньями, а не о поиске пресловутых недостающих звеньев, которые найдены, чего в упор не видят некоторые креационисты! А переходность признаков можно изучить на очень хороших примерах, ну хотя бы из главы 7 (Переходные формы) той же книги Александра Маркова "Эволюция".

В итоге, на неправильных представлениях о современных биологических знаниях, очень легко строить неправильные теории и интерпретации. Я не сомневаюсь в том, что под научные факты можно подтянуть любую креационистскую теорию, но будет ли она лучше объяснять эти факты, не рождая новых неразрешимых вопросов, чем общепринятая научная теория? На мой взгляд, самым простым объяснением биологических фактов, не противоречащим современным научным теориям, для верующего человека было бы признание идеи, что Бог при творении мира, заложил возможность самоорганизации материи вплоть до появления живых систем из неживых и через биологическую эволюцию к появлению разумных существ. Проще предположить невмешательство Бога в процессы эволюции, чем объяснить огромное количество неэффективных решений в биологических организмах (вспомните, к примеру, возвратный-гортанный нерв у жирафа), низкий КПД эволюционных процессов (от 80 до 99% всех когда-либо существовавших видов вымерло), работой Разумного и Всемогущего Дизайнера.

А интерпретировать древние тексты, в которых мало конкретики и подгонять их под современные реалии - это дело нехитрое, здесь христиане и иудеи с их Писанием не уникальны. Вспомните, как постоянно появляются сообщения о "сбывшихся" предсказаниях Нострадамуса в его катренах. Только почему-то такие предсказания происходят задним числом :)
 
Православный христианин
книги Александра Маркова "Эволюция"
а если через 50 лет эта книга потеряет свою ценность, так как будет например опровергнута новыми фактами, что тогда?? наука не стоит на месте и постоянно меняет свою точку зрения, если появились новые факты, противоречащие её теории. Даже иногда кардинально.
Сложность возникает не в том что бы найти промежуточное звено между, например, эректусом и предком сапиенса, а о том к кому из них отнести новые и новые находки.
я был в школе когда, то меня учили не о кустовидной теории http://antropogenez.ru/tree/ сейчас она общепризнана. Дмитрий вы можете указать на труд ученого у которого есть труд, и он никогда не будет опровергнут. Думаю таких нет
подводя итог о чем я, эволюция признаю, но во первых библейский шестоднев не противоречит современной науке см книгу, во вторых, наука не статична и не может сказать на 100 процентов что это так, но к этому стремится.
 
Православный христианин
Во-вторых, всем желающим знать правду, а не витать в креационистских сказках, нужно чётко себе уяснить, что на данный момент переходных форм найдено море! И на многих важных эволюционных этапах пробелы закрыты! Особенно по самому близкому к нам по времени процессу - эволюции человека от древних обезьян. Уж там с переходными формами всё в порядке. Споры идут о деталях деталей, об отнесении новых находок к тому или иному близкому между собой по времени существования виду. Сложность возникает не в том что бы найти промежуточное звено между, например, эректусом и предком сапиенса, а о том к кому из них отнести новые и новые находки. Так как, разделение на виды, это всё-таки условная классификация, то относить ту или иную находку к тому или иному виду становится всё сложнее, с ростом количества этих находок и полноты и непрерывности коллекций. Речь идёт уже о классификации промежуточных звеньев между промежуточными звеньями, а не о поиске пресловутых недостающих звеньев, которые найдены, чего в упор не видят некоторые креационисты! А переходность признаков можно изучить на очень хороших примерах, ну хотя бы из главы 7 (Переходные формы) той же книги Александра Маркова "Эволюция".
давай по порядку напиши кто кому предшествовал. а мы как раз и обсудим, но если сами ученый будут спорной признавать какой то вид, то о чем ты говоришь??
 
Православный христианин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кооби-Фора
буду рад твоему комментарию Ценность «Черепа 1470» — в свидетельстве существования в Восточной Африке человекообразных с достаточно крупным мозгом на ранней стадии эволюции человека. Большинство антропологов считают, что он принадлежит представителю рода Люди (Homo), возможно, Человеку умелому (Homo habilis), изготовлявшему около 2 млн лет назад орудия, относящиеся к олдувайской культуре
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парантропы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кениантропы
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
В итоге, на неправильных представлениях о современных биологических знаниях, очень легко строить неправильные теории и интерпретации.
Дмитрий не будьте голословным не буду засорять чат, но пока ученые сами не определились кто точно был и за кем следовал, и как отличить эволюцию обезьяних предков от наших.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Во-вторых, всем желающим знать правду, а не витать в креационистских сказках, нужно чётко себе уяснить, что на данный момент переходных форм найдено море! И на многих важных эволюционных этапах пробелы закрыты! Особенно по самому близкому к нам по времени процессу - эволюции человека от древних обезьян. Уж там с переходными формами всё в порядке. Споры идут о деталях деталей, об отнесении новых находок к тому или иному близкому между собой по времени существования виду.
Вранье!
Причем, наглое, ничем не обоснованное вранье!!!
В этом вся теория дарвинизма.
Нет ничего нормального в процессе эволюции из обезьян! Нет ни одного. мало мальского доказательства: везде только пальцы неизвестного, зубы и прочее, причем не имеющее никаких подтверждений! Просто материал для исследований и все. Костями забили все музеи и кладовые, а во и ныне там. Не там и не то ищите!!!
И споров здесь никаких нет, потому как нет самого предмета для спора! Одни гипотезы....
Ежели бы что-то имелось, то конечно же, было растиражировано во всех СМИ. А так скромненькие предположения....
Короче говоря, вы Дмитрий, показали себя, как банальный фантазер...
На мой взгляд, самым простым объяснением биологических фактов, не противоречащим современным научным теориям, для верующего человека было бы признание идеи, что Бог при творении мира, заложил возможность самоорганизации материи вплоть до появления живых систем из неживых и через биологическую эволюцию к появлению разумных существ.
Пусть ваш взгляд останется среди шарлатанов, приписывающих сами себя к ученому миру.
Современные научные теории НЕ МОГУТ предоставить ни одной формы. Опять же существует огромное количество каких-то костей, но что это за кости и кому принадлежат НЕТ научного обоснования. Одни фантазии и гадания на костях.
Поразительно прибыльная тема: уж сколько средств было потрачено,, но результатов мизер, кот наплакал!
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
ну библия не учебник по биологии, и конечно же там нет этого учения
Согласен, но тем не менее в Библии сделан ряд заявлений о последовательности творения тех или иных объектов природы. Заявлено, например, что растения появились раньше чем Солнце и Луна. У современной науки на этот счёт другое мнение и есть доказательства, что звезда Солнце появилась на несколько сотен миллионов лет раньше, чем первые фотосинтезирующие клетки и уж тем более наземные растения. Здесь Библия и наука расходятся кардинально, Вы так не полагаете? Кто прав, если Библия, то где доказательства? Или другой пример - Всемирный Потоп. По Библии он был тысяч шесть лет назад. Современная наука говорит, что следов такого глобального катаклизма на Земле нет. Куда делись следы, если Библия точна? Господь прибрался после Потопа? Если так, то зачем было лишать скептиков возможности убедиться в истинности библейских историй? И многое другое...

Можно конечно сколь угодно искусно притягивать слова древних текстов к современным знаниям и стараться себя этим убеждать, а можно просто непредвзято посмотреть на них и хотя бы раз допустить, что книги Библии - это не непогрешимые слова самого Господа, а тексты написанные людьми с определёнными целями и взглядами, написанные в определённом историческом контексте, и знания в этих книгах хорошо соответствуют знаниям соседних народов об окружающем мире в ту эпоху, когда они писались. И всё встанет на свои места, и не надо будет неказисто вытягивать древние знания до современных.
а если через 50 лет эта книга потеряет свою ценность, так как будет например опровергнута новыми фактами, что тогда?? наука не стоит на месте и постоянно меняет свою точку зрения, если появились новые факты, противоречащие её теории. Даже иногда кардинально
Ну этот вопрос мы с Вами, кажется, уже обсуждали. Да, наука тем и отличается, что её теории могут быть опровергнуты, надо только привести доказательства. И чем обоснованнее теория, тем более существенные доказательства её ложности нужно приводить. Да, какие-то современные теории и гипотезы будут пересмотрены в будущем. Так и происходит. Например, считалось, что в процессе мышления участвуют только нейроны, а теперь оказалось, что возможно и клетки глии! Считалось, что антиоксиданты полезны, а оказывается в определённых случаях они могут приводить к образованию опухолей... и многое другое, наука не стоит на месте. Но я не представляю какие должны открыться данные что бы оказалось, что Земля не круглая, а плоская, или что Теория Относительности Эйнштейна не верна, или что человек не произошёл от обезьяны и эволюции никакой не было. Есть теории которые в своей основе вряд ли когда-либо поменяются.
давай по порядку напиши кто кому предшествовал. а мы как раз и обсудим, но если сами ученый будут спорной признавать какой то вид, то о чем ты говоришь??
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кооби-Фора
буду рад твоему комментарию Ценность «Черепа 1470» — в свидетельстве существования в Восточной Африке человекообразных с достаточно крупным мозгом на ранней стадии эволюции человека. Большинство антропологов считают, что он принадлежит представителю рода Люди (Homo), возможно, Человеку умелому (Homo habilis), изготовлявшему около 2 млн лет назад орудия, относящиеся к олдувайской культуре
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парантропы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кениантропы
...
Дмитрий не будьте голословным не буду засорять чат, но пока ученые сами не определились кто точно был и за кем следовал, и как отличить эволюцию обезьяних предков от наших.
Понимаете Семён, вопрос о том какой конкретно вид австралопитеков или homo кому приходится предком или только родственником, боковой линией - это вопрос о деталях. Той массы данных о постепенном изменении признаков древних обезьян вплоть до появления признаков современного человека, достаточно что бы говорить об эволюции человека из древних обезьян как о факте. Не все кусочки мозаики собраны и возможно никогда и не будут собраны, но общая картинка, причём порой достаточно чёткая, уже ясна, и никак нельзя сказать, что современные человек и обезьяны появились на пустом месте, в законченном виде и что между ними нет никакой связи. Вы не забывайте, что помимо ископаемых костных останков, есть и другие улики, говорящие о нашем тесном родстве. Это и множество данных сравнительной генетики (у нас с человекообразными обезьянами одинаковые поломки в геноме и многие мусорные куски ДНК) и данные сравнительной эмбриологии. В современной науке нет двух мнений о происхождении человека - произошли мы от обезьян, а спор в научном сообществе идёт о деталях. Или Вы не согласны? Тогда напишите, как Вы видите процесс происхождения современного человека?
 
Православный христианин
Современная наука говорит, что следов такого глобального катаклизма на Земле нет. Куда делись следы, если Библия точна? Господь прибрался после Потопа? Если так, то зачем было лишать скептиков возможности убедиться в истинности библейских историй? И многое другое...
У большинства народов, как развитых, так и сохранявших к XIX – началу XX в. архаичную культуру, существовало множество сказаний о катастрофическом наводнении, изменившем наш мир. Хотя в течение веков первоначальное предание весьма изменилось, в этих сказаниях существуют важные ключевые моменты, совпадающие с библейским текстом и, следовательно, доносящие до нас свидетельства о реальном событии.
Во-первых, предвестником потопа являются различные божества, повелевающие своим избранникам построить большой корабль.
Во-вторых, в числе спасшихся постоянно фигурируют два человека – мужчина и женщина, иногда сопровождаемые детьми.
В-третьих, спасшиеся высаживаются на вершину горы.
Археологические раскопки в Междуречье донесли до нас аккадскую переработку шумерского повествования о творении мира и о потопе – «Энума элиш». Повествование о шумерском Ное – Утнапишти – еще одно основание для предположения о том, что все подобные сказания являются отражением реального события, память о котором сохраняли древние.
Осевшая муть Потопа, покрывшая, подобно снежному покрову, всю территорию опустившейся части Евразийского континента.
Исчезновение в культурных слоях Европы следов людей Палестины и вместе с ними всего европейского животного царства

В контексте Библии протоиерей Стефан Ляшевский считает неандертальцев потомками Каина, а кроманьонцев — потомками Сифа. Эта богословская гипотеза объясняет внешние различия между древними людьми как проклятье Божье каинитов (Быт. 4:11), утративших красоту первозданного Адама, а также как действие «знамения», которое Господь «сделал» Каину, чтобы никто его не убил (Быт. 4:15). Загадочное исчезновение неандертальцев объясняется следствием библейского потопа (по П. В. Волкову — локального наводнения в Древней Месопотамии, которое стало первым звеном в цепи глобальной планетарной катастрофы, потопившей первое человечество)
Существование предания о Потопе почти у всех народов мира
1) всю Европу до высоких гор покрывают делювиальные суглинки, т.е. осевшая муть Потопа
Разве есть бесспорное объяснение делювия в Европе? Речь идет, конечно, не вообще о делювиальных отложениях, а о том, что подразумевал Кювье, говоря о "Потопе", он имел в виду лёссовидные суглинки Вюрмского периода.
Все 40 противоречивых теорий, объясняющих происхождение этих суглинков, служат лишь доказательством, что ни одна из них не может быть истиной. Специальная работа немецкого профессора Маркса, переведенная на русский язык, посвящена этому вопросу, в ней автор приходит к выводу, что делювиальные суглинки – неразрешимая загадка.
2)Разве пласты в культурных отложениях между Палеолитом и Неолитом, в которых отсутствуют какие бы то ни было признаки органической жизни, не являются неопровержимым доказательством тому, что Потоп действительно был?
3)Все допотопные города в Месопотамии: Эриду, Ур, Обеид, Урук, Лагаш и Иерихон в Палестине имеют культурные слои – до Потопа и после Потопа, а между ними промежуточный пустой слой, глубиной 2-4 метра.

Вода же усиливалась на земле 150 дней» (Быт. 7:24). За счет чего же, если дождь шел только сорок дней? Существует распространенное, почерпнутое из детских учебников мнение, что Потоп произошел потому, что дождь шел 40 дней и 40 ночей, как думают весьма многие и не верят в возможность такого явления. Но никому не приходит в голову взять Библию и прочесть, что дождь шел только в течение сорока дней, но что вода усиливалась 150 дней за счет вод океана, который Моисей назвал «великой бездной», откуда вода Потопа и пришла на землю. Боговидец Моисей описывал величайшую геологическую катастрофу, а из этого сделали детскую сказку те, у кого ум был, как у детей.
Потоп продолжался более года до времени, когда «вода постепенно возвращалась с земли и стала убывать». Куда же вода могла возвращаться с земли, как не обратно в океан? Но это было возможно только в том случае, если поверхность земли вновь стала подниматься, ведь отхлынувшая вода не могла громоздиться выше уровня океана. Вот еще одно подтверждение того, что земная поверхность опускалась в начале Потопа.
 
Православный христианин
Заявлено, например, что растения появились раньше чем Солнце и Луна.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной (для освещения земли) и для отделения дня от ночи и для знамений и времен (года), и дней, и годов, и стало так. ..И поставил их Бог, на тверди небесной, чтобы светить на землю и управлять днем и ночью и отделять свет от тьмы. И был вечер, и было утро: день четвертый. (Быт. 1, 14, 17-19)

Но настойчиво говорит пророк, что эти светила появляются на небе, чтобы светить на земле, значит до сего времени земля освещалась как-то иначе, не этими светилами, которое одно светит днем, а другое – ночью, «для отделения дня от ночи и для знамений и времен (по-видимому, для времен года), и дней, и годов», т.е. годичного круга и всего комплекса явлений, тесно связанных с астрономическими законами, которые существуют до настоящего времени, а тогда только появились. Тогда-то Моисей впервые и упомянул о настоящем дне и ночи в нашем понимании, в отличие от образных символических «дней-иомов». Возьмем теперь логическую обратную сторону этого вопроса, рассмотрим то, что было до четвертого дня творения.

  1. Свет был отделен от тьмы.
  2. Солнце не управляло днем, а луна ночью, потому что их не было на небосклоне.
  3. Не менялись и времена года – не было зимы и лета, осени и весны, а, следовательно, и обусловленных ими климатических поясов.
Это логическое следствие того, что сказано пророком о времени, предшествовавшем четвертому дню творения.

Чем же в геологии подтверждается справедливость сказанного пророком, какие имеются для этого неоспоримые геологические данные?

  1. Полное отсутствие годичных колец на деревьях Палеозойской эры, за исключением последнего Пермского периода, когда они впервые появляются.
  2. Исчезновение с этого времени всех травовидных деревьев с трубчатой структурой ствола.
  3. Распространение этой тропической растительности повсеместно по всему земному шару, включая и полюсы.
  4. Такая же тепловидная фауна по всему земному шару, включая и полюсы.
  5. Образование в колоссальном количестве залежей каменного угля как результат гибели травовидных лесов, не приспособленных к прямым лучам солнца, их естественное обугливание от лучей, подобно тому, как обугливается трава жарким летом при засухе.
  6. Появление климатических поясов: полярного, умеренного и тропического, начиная с Пермского периода.
  7. Распределение растительного и животного мира, приспособившегося, соответственно, к этим климатическим поясам.
Этих данных вполне достаточно, чтобы убедиться в справедливости такого объяснения, иначе все вышеприведенные факты будут оставаться неразрешимыми загадками.

Есть несколько иных объяснений этих явлений, но насколько они убедительны, можно судить из следующего:

  1. Теория отклонения земной оси категорически опровергается астрономами.
  2. Теория перемещения полюсов за счет плавающих на расплавленной магме материков (теория Вегенера), вполне обоснована и вероятна, но чтобы их движение было противоположно движению земли с полюсов на экватор, то это мало вероятно и, во всяком случае, противоречит физическим законам. Кроме того, такая теория все равно ничего не объясняет, так как вся флора и фауна по всему земному шару в Палеозой тепловидная, почти тропическая. Далее, * * увязать подобное объяснение с отсутствием годичных колец у всех деревьев по всей земле, кончая Пермским периодом и пр. Если уж выбирать какую-либо из теорий, то вышеприведенная теория, основанная на библейском повествовании, будет самой убедительной и подтверждается всеми семью вышеприведенными неоспоримыми фактами. Творческая десница Божия видна в законах, которые заложены в тех или иных проявлениях жизни на Земле. Совершенно естественно заинтересоваться, что же было орудием в руках Божиих при переустройстве астрономических законов Земли в четвертый день творения.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
У современной науки на этот счёт другое мнение и есть доказательства, что звезда Солнце появилась на несколько сотен миллионов лет раньше, чем первые фотосинтезирующие клетки и уж тем более наземные растения. Здесь Библия и наука расходятся кардинально
ссылка. прежде чем писать так читай Библию сперва, и на нее ссылайся
 
Православный христианин
Современная наука говорит, что следов такого глобального катаклизма на Земле нет
местного, где жил человек в то время.
Тогда напишите, как Вы видите процесс происхождения современного человека?
Церковное же понимание кожаных риз вполне соответствует данным и археологии, и антропологии. Ведь не кто иной, как прп. Максим Грек, говорил, что ризы эти и есть биологическое, скотоподобное существование человека, сопряженное со страданием, а по свт. Григорию Нисскому, жизнь Адама при одеянии в ризы кожаные потому и превратилась в выживание, что в результате этого одеяния скотоподобные черты вошли в состав человеческого естества, свойства животной природы соединились с человеческими.
в Библии говорится о Адаме и кожанных ризах, ведь может человек обладал иной природой, такой же как у воскресшего Христа, мог проходить сквозь дверь, мог стать невидимым и иные свойства, и после смерти мы вернемся к первозданной природе. мое мнение, насколько православно, не знаю
 
Православный христианин
Господь прибрался после Потопа?
давай язвить не будемo_O
Можно конечно сколь угодно искусно притягивать слова древних текстов к современным знаниям и стараться себя этим убеждать, а можно просто непредвзято посмотреть на них и хотя бы раз допустить, что книги Библии - это не непогрешимые слова самого Господа, а тексты написанные людьми с определёнными целями и взглядами, написанные в определённом историческом контексте, и знания в этих книгах хорошо соответствуют знаниям соседних народов об окружающем мире в ту эпоху, когда они писались. И всё встанет на свои места, и не надо будет неказисто вытягивать древние знания до современных
а может на это посмотреть как о событии пережитом человечеством??
Есть теории которые в своей основе вряд ли когда-либо поменяются.
а я согласен с эволюцией, напишу скоро своё изложение первой главы для всеобщей критики:D а если серьезно, то в основных вехах опишу мое миропонимание
 
Православный христианин
дорогие форумчане, а давайте с самого начала поговорим о шестодневе, так будет всем удобнее, и постепенно перейдем к антропогенезу
https://azbyka.ru/forum/threads/1-den-tvorenija.20644/
по мере исчерпания темы, будем переходить к остальным дням(периодам)
 
Интересующийся
У большинства народов, как развитых, так и сохранявших к XIX – началу XX в. архаичную культуру, существовало множество сказаний о катастрофическом наводнении, изменившем наш мир. Хотя в течение веков первоначальное предание весьма изменилось, в этих сказаниях существуют важные ключевые моменты, совпадающие с библейским текстом и, следовательно, доносящие до нас свидетельства о реальном событии.
Во-первых, предвестником потопа являются различные божества, повелевающие своим избранникам построить большой корабль.
Во-вторых, в числе спасшихся постоянно фигурируют два человека – мужчина и женщина, иногда сопровождаемые детьми.
В-третьих, спасшиеся высаживаются на вершину горы.
Археологические раскопки в Междуречье донесли до нас аккадскую переработку шумерского повествования о творении мира и о потопе – «Энума элиш». Повествование о шумерском Ное – Утнапишти – еще одно основание для предположения о том, что все подобные сказания являются отражением реального события, память о котором сохраняли древние.
Осевшая муть Потопа, покрывшая, подобно снежному покрову, всю территорию опустившейся части Евразийского континента.
Исчезновение в культурных слоях Европы следов людей Палестины и вместе с ними всего европейского животного царства
В контексте Библии протоиерей Стефан Ляшевский считает неандертальцев потомками Каина, а кроманьонцев — потомками Сифа. Эта богословская гипотеза объясняет внешние различия между древними людьми как проклятье Божье каинитов (Быт. 4:11), утративших красоту первозданного Адама, а также как действие «знамения», которое Господь «сделал» Каину, чтобы никто его не убил (Быт. 4:15). Загадочное исчезновение неандертальцев объясняется следствием библейского потопа (по П. В. Волкову — локального наводнения в Древней Месопотамии, которое стало первым звеном в цепи глобальной планетарной катастрофы, потопившей первое человечество)
Существование предания о Потопе почти у всех народов мира
1) всю Европу до высоких гор покрывают делювиальные суглинки, т.е. осевшая муть Потопа
Разве есть бесспорное объяснение делювия в Европе? Речь идет, конечно, не вообще о делювиальных отложениях, а о том, что подразумевал Кювье, говоря о "Потопе", он имел в виду лёссовидные суглинки Вюрмского периода.
Все 40 противоречивых теорий, объясняющих происхождение этих суглинков, служат лишь доказательством, что ни одна из них не может быть истиной. Специальная работа немецкого профессора Маркса, переведенная на русский язык, посвящена этому вопросу, в ней автор приходит к выводу, что делювиальные суглинки – неразрешимая загадка.
2)Разве пласты в культурных отложениях между Палеолитом и Неолитом, в которых отсутствуют какие бы то ни было признаки органической жизни, не являются неопровержимым доказательством тому, что Потоп действительно был?
3)Все допотопные города в Месопотамии: Эриду, Ур, Обеид, Урук, Лагаш и Иерихон в Палестине имеют культурные слои – до Потопа и после Потопа, а между ними промежуточный пустой слой, глубиной 2-4 метра.

Вода же усиливалась на земле 150 дней» (Быт. 7:24). За счет чего же, если дождь шел только сорок дней? Существует распространенное, почерпнутое из детских учебников мнение, что Потоп произошел потому, что дождь шел 40 дней и 40 ночей, как думают весьма многие и не верят в возможность такого явления. Но никому не приходит в голову взять Библию и прочесть, что дождь шел только в течение сорока дней, но что вода усиливалась 150 дней за счет вод океана, который Моисей назвал «великой бездной», откуда вода Потопа и пришла на землю. Боговидец Моисей описывал величайшую геологическую катастрофу, а из этого сделали детскую сказку те, у кого ум был, как у детей.
Потоп продолжался более года до времени, когда «вода постепенно возвращалась с земли и стала убывать». Куда же вода могла возвращаться с земли, как не обратно в океан? Но это было возможно только в том случае, если поверхность земли вновь стала подниматься, ведь отхлынувшая вода не могла громоздиться выше уровня океана. Вот еще одно подтверждение того, что земная поверхность опускалась в начале Потопа.
Семён, наверное, я не буду вступать в долгую дискуссию с Вами по поводу книги Ляшевского. Просто нет сил и к сожалению сейчас не так много свободного времени на это. Скажу коротко пару моментов. Труд его в равной мере и псевдонаучный и псевдоправославный, и это не только моё мнение. Мне достаточно отрывка, который Вы процитировали, что бы это понять. Прокомментирую несколько моментов, без пруфов, которые есть в рекомендованных мною книгах.

1) Никакого массового вымирания европейских животных 6000-7000 тыс лет назад не было, и уж тем более заселения Европы африканскими видами. И это было известно ещё в 1944г, когда писалась книга Ляшевского. Конечно, какие-то одомашненные африканские виды животных человек, расселяясь из Африки, с собой взял. Но и расселение было волнами и гораздо раньше (85-75 тыс лет назад). Как например, северный олень или белый медведь, или морж, или тюлень могли произойти от Африканских видов за столь короткое время?

2) Неандертальцы и наши предки хомо из Африки разошлись очень давно, 900-500 тыс лет назад, и никак неандертальцы не могли быть потомками Каина.

3) В истории Земли не было сокращения численности хомо сапиенса до 8 человек. Просто современные методы генетики по гаплогруппам реконструируют расселение людей по Земле. Это расселение (разделение на народы) произошло гораздо раньше гипотетического Потопа! То есть, современные народы генетически не могут происходить от 8 человек, живших 6000-7000 лет назад.

4) Хоть Ляшевский и геолог по образованию, но с геологическими данными он обходится очень своевольно. Лёссовые и дювиальные суглинки не покрывают всю Европу до высоких гор. Они образуются там где для этого есть предпосылки, а не ковром от глобальной катастрофы! Эти суглинки имеют разное происхождение (выветривание, наносы рек и проч.), и не появились вдруг, а накапливались постепенно. Во многих слоях имеются следы осевшей вулканической пыли от деятельности крупных вулканов в разные периоды, разнесённые на тысячелетия! Как они могли появиться в этих суглинках, если, по теории Ляшевского, они сформировались примерно за год Потопа?

5) В "культурных" пластах между палеолитом и неолитом присутствуют остатки органической жизни, а не отсутствуют.

6)Что касается упоминания Потопа у разных народов, то оно не повсеместное! И в этом нет ничего удивительного. Разные локальные катастрофы - наводнения, цунами и проч. вполне могли происходить с людьми, живущими по большей части у моря и в плодородных низинах рек. И люди могли спасаться на лодках. Отголоски этих местных катастроф отразились на мифологии. Люди на евразийском пространстве обменивались не только одомашненными культурами и животными, не только товарами, но и мифами. В Африке, например, таких мифов насколько я знаю нет, значит ли это, что Африку не коснулся Всемирный Потоп? Ляшевский здесь противоречит не только науке, но и самой Библии. По Библии воды Потопа покрыли самые высокие горы. Если, как пишет Ляшевский, это произошло благодаря опусканию евразийской плиты (на сколько же она должна была провалиться?), то не погибли бы люди на других континентах, что противоречит Библии. Если же опускания не было, то вода, покрыв хотя бы гору Арарт (5100 м), затопила бы всю планету, и мы должны были бы обнаружить следы глобальной катастрофы, а их нет!
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной (для освещения земли) и для отделения дня от ночи и для знамений и времен (года), и дней, и годов, и стало так. ..И поставил их Бог, на тверди небесной, чтобы светить на землю и управлять днем и ночью и отделять свет от тьмы. И был вечер, и было утро: день четвертый. (Быт. 1, 14, 17-19)

Но настойчиво говорит пророк, что эти светила появляются на небе, чтобы светить на земле, значит до сего времени земля освещалась как-то иначе, не этими светилами, которое одно светит днем, а другое – ночью, «для отделения дня от ночи и для знамений и времен (по-видимому, для времен года), и дней, и годов», т.е. годичного круга и всего комплекса явлений, тесно связанных с астрономическими законами, которые существуют до настоящего времени, а тогда только появились. Тогда-то Моисей впервые и упомянул о настоящем дне и ночи в нашем понимании, в отличие от образных символических «дней-иомов». Возьмем теперь логическую обратную сторону этого вопроса, рассмотрим то, что было до четвертого дня творения.

  1. Свет был отделен от тьмы.
  2. Солнце не управляло днем, а луна ночью, потому что их не было на небосклоне.
  3. Не менялись и времена года – не было зимы и лета, осени и весны, а, следовательно, и обусловленных ими климатических поясов.
Это логическое следствие того, что сказано пророком о времени, предшествовавшем четвертому дню творения.

Чем же в геологии подтверждается справедливость сказанного пророком, какие имеются для этого неоспоримые геологические данные?

  1. Полное отсутствие годичных колец на деревьях Палеозойской эры, за исключением последнего Пермского периода, когда они впервые появляются.
  2. Исчезновение с этого времени всех травовидных деревьев с трубчатой структурой ствола.
  3. Распространение этой тропической растительности повсеместно по всему земному шару, включая и полюсы.
  4. Такая же тепловидная фауна по всему земному шару, включая и полюсы.
  5. Образование в колоссальном количестве залежей каменного угля как результат гибели травовидных лесов, не приспособленных к прямым лучам солнца, их естественное обугливание от лучей, подобно тому, как обугливается трава жарким летом при засухе.
  6. Появление климатических поясов: полярного, умеренного и тропического, начиная с Пермского периода.
  7. Распределение растительного и животного мира, приспособившегося, соответственно, к этим климатическим поясам.
Этих данных вполне достаточно, чтобы убедиться в справедливости такого объяснения, иначе все вышеприведенные факты будут оставаться неразрешимыми загадками.

Есть несколько иных объяснений этих явлений, но насколько они убедительны, можно судить из следующего:

  1. Теория отклонения земной оси категорически опровергается астрономами.
  2. Теория перемещения полюсов за счет плавающих на расплавленной магме материков (теория Вегенера), вполне обоснована и вероятна, но чтобы их движение было противоположно движению земли с полюсов на экватор, то это мало вероятно и, во всяком случае, противоречит физическим законам. Кроме того, такая теория все равно ничего не объясняет, так как вся флора и фауна по всему земному шару в Палеозой тепловидная, почти тропическая. Далее, * * увязать подобное объяснение с отсутствием годичных колец у всех деревьев по всей земле, кончая Пермским периодом и пр. Если уж выбирать какую-либо из теорий, то вышеприведенная теория, основанная на библейском повествовании, будет самой убедительной и подтверждается всеми семью вышеприведенными неоспоримыми фактами. Творческая десница Божия видна в законах, которые заложены в тех или иных проявлениях жизни на Земле. Совершенно естественно заинтересоваться, что же было орудием в руках Божиих при переустройстве астрономических законов Земли в четвертый день творения.
7) Теперь что касается растений, появившихся до появления источника света от Солнца. По современной теории происхождения каменного угля в каменноугольный период, накопление останков погибших деревьев в целом виде было обусловлено отсутствием редуцентов (микроорганизмов и проч.), способных разлагать древесину. Поэтому она накапливалась в неизменном виде и постепенно многие миллионы лет, а не от какой-то одномоментной катастрофы с солнечным светом.

8) Кстати, по Библии рыбы морские появились позже наземных растений, а всё было как раз наоборот!

9) Теория Вегенера в настоящее время существенно пересмотрена. По поверхности планеты перемещаются не материки, а литосферные плиты. Теория их перемещения проверена экспериментально и по множеству косвенных данных! По этому нет никаких физических запретов такому перемещению. Более тёплый и равномерный климат во многие периоды истории Земли, как раз и обусловлен конфигурацией континентов, распределением воды и суши и океанических потоков, переносящих тёплые экваториальные воды к полюсам. Отсюда и отсутствие годичных колец, как показатель смазанности времён года. А не то, что раньше был какой-то отдельный свет от Солнца, который светил на всю Землю равномерно. Климат Земли за последние 2,5 миллиард лет менялся постоянно, что же тогда этот загадочный свет действовал нестабильно? Уж реликтовое микроволновое излучение так себя не ведёт и достаточной энергии не может дать для фотосинтеза растений (даже 400 миллионов лет назад).

10) По поводу кожаных риз Адама и Евы - это Вам пусть православные ответят, я тут не вижу, что можно комментировать с научной точки зрения, только что по костным останкам современный человек почти не отличается от хомо сапиенса 10-20-30 тысячелетней давности. И тогда были болезни у людей, а не только после гипотетического грехопадения - это определяется по характерным следам на костях.

В общем, Семён, не буду Вас в чём-то убеждать. Посоветую только, если вы хотите непредвзято разобраться в этих вопросах, а не просто убедить себя в истинности библейского повествования, пойти по другому пути, более сложному и затратному по времени, но и более эффективному, как мне кажется. Начните с изучения мат.части! Геологии, эволюционной биологии, эмбриологии, эволюционной генетики и даже исторической и текстологической критики библейских текстов. Вы говорите, что не отрицаете эволюцию, но чувствуется, что Вы "плаваете" пока в этих вопросах. Осильте литературу, которую я Вам предложил (ещё к изучению: Нил Шубин "Внутренняя рыба"; Шон Кэролл "Бесконечное число самых прекрасных форм", "Приспособиться и выжить"; Дональд Протеро "Отпечатки жизни"; Кирилл Еськов "Удивительная палеонтология"; Михаил Никитин "Происхождение жизни" Можно кстати, предварительно посмотреть лекции этих авторов: Еськова, Маркова, Дробышевкого, Никитина уже много продвинетесь!). Не сочтите это за мои поучения в Вашу сторону, просто я понимаю о чем говорю и что советую. Я читал много книг и православных, и научных, и креационистских. Не освоив хотя бы на популярном уровне данных, накопленных официальной наукой, Вы просто не сможете критически подходить к чтению таких книг, как книги Ляшевского и прочих подобных авторов. Они Вас будут увлекать и неоправданно убеждать своей наукообразностью. А если у Вас будет твёрдая база, то и задурить Вас некачественной литературой не получиться. Но это если Вы преследуете цель непредвзятого познания, а не апологетики библейских текстов.
 
Интересующийся
4) Хоть Ляшевский и геолог по образованию, но с геологическими данными он обходится очень своевольно. Лёссовые и дювиальные суглинки не покрывают всю Европу до высоких гор. Они образуются там где для этого есть предпосылки, а не ковром от глобальной катастрофы! Эти суглинки имеют разное происхождение (выветривание, наносы рек и проч.), и не появились вдруг, а накапливались постепенно. Во многих слоях имеются следы осевшей вулканической пыли от деятельности крупных вулканов в разные периоды, разнесённые на тысячелетия! Как они могли появиться в этих суглинках, если, по теории Ляшевского, они сформировались примерно за год Потопа?
Кстати, хотел добавить. Креационисты часто вводят себя и других в заблуждение, пытаясь выдать отложения от катастрофических прорывов гляциально-подпрудных озёр, то есть озёр, образованныз с одной стороны ледником, за следы гипотетического Всемирного Потопа. Такие катастрофические, но локальные потопы активно происходили в период таяния ледников 11-13 тысяч лет назад, но как Вы понимаете к библейскому Всемирному Потопу они не имеют никакого отношения. Не попадитесь на эту уловку креационистов...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху