Что?!!!Опять не так...Да что ж такое то...
Ну хорошо.Я-это вы предпложим.Поменяемся местами.
Скажите так,как надо.Ну вобщих чертах?
Если испытания даны ближнему - это ему на пользу?
- Автор темы Жанна2525
- Дата начала
-
- Теги
- любовь милосердие
Ну хорошо.Я-это вы предпложим.Поменяемся местами.
Скажите так,как надо.Ну вобщих чертах?
- Православный христианин
Да, Семен, как я тебя понимаю. Это наша мужская любимая забава - самим наломать дров и обвинить женщин что у них не прибрано, какие они нерадивые хозяйки.
Бывает...
- Православный христианин
Спрашиваете, «как просить Господа о помощи, как за себя, так и за другого, об уменьшении страданий, если они полезны»? Надо ли молиться об избавлении от страданий, если они полезны для обретения и укрепления веры? Конечно, надо. Бог затем и попускает страдания, чтобы обратились к Нему за помощью в избавлении от них. Страдание это не благо, но обращение к Богу для избавления от страдания это благо.
А теперь о пользе для ближнего. Допустим, близкий нам человек не чистит зубы и у него из-за этого кариес. Мы пытаемся привести его к стоматологу, но тот упирается, потому что мирская суета заела, много других неотложных дел или просто лень. И тогда наступает время, когда у него начинает болеть зуб. Спрашивается - на пользу ли ему эта боль? Ведь боль это страдание и может ли быть от страданий польза? Конечно, есть польза, потому что зубная боль заставит его обратиться к стоматологу и тот не только избавит от боли, но и даст радость жизни с хорошими зубами.
Примерно то же самое происходит, когда мы пытаемся обратить близких к вере в Бога. Некоторым из них бесполезно говорить о Боге, потому что они не ищут смысла жизни, не ищут Царства Небесного и не ищут Истины. Они озабочены только своими мирскими проблемами. Но действительная польза состоит не в решении мирских задач, а в обретении Бога и вечной жизни с Ним.
Бог всех хочет спасти. И для этого Он ждет обращения к Нему либо самого человека, либо молитв близких о том, чтобы Бог вразумил и дал веру ему. По этим молитвам Бог зачастую вразумляет попущением болезни или несчастного случая, в результате которого человек становится беспомощным и познает все свое бессилие что-либо исправить. В болезни исчезают многие прежние страсти – не до них. Познается никчемность многих забот и мирской суеты, которая была перед болезнью. Человек уже не стремится к тем удовольствиям и наслаждениям, которыми прежде пресыщался. Лишь бы выжить и жить хотя бы на минимально необходимом уровне. Все это создает благоприятную обстановку для обращения этого человека к Богу в молитве об избавлении от страданий и об исцелении.
Таким образом, наша молитва о спасении близкого может привести, с одной стороны, к несчастному случаю, а с другой стороны, даст возможность этому человеку обратиться к Богу за помощью, утешением и приобрести в Нем надежду на исцеление не только телесное, но и духовное.
Но, что смущает? Смущает то, что по моей молитве о спасении близкого человека с ним может произойти несчастье. Готов ли я к тому, что могу стать виновником несчастного случая или тяжелой болезни близкого человека? Поэтому и возникает этот вопрос – а на пользу ли ему моя молитва о том, чтобы он уверовал, крестился, причащался и был спасен? Да, на пользу, особенно, если проявлю в его беде свою любовь к нему. Бог ждет моей молитвы о близком и, если молюсь за него, то какое-нибудь ДТП или другой несчастный случай, произошедший с ним, как мне представляется, есть знак того, что Бог откликнулся на молитву и вплотную занялся спасением его.
- Православный христианин
С нашей точки зрения все, что приводит к спасению, в том числе и несчастный случай, ему на пользу. А с точки зрения самого этого неверующего близкого нам человека, за которого мы молимся, несчастный случай и болезнь вовсе не на пользу. Но это так, пока он не поверил в вечную жизнь с Богом.
То, что через страдания проще всего придти к Богу не означает, что не надо бороться со страданием и избегать болезней и несчастных случаев. Если уже так вышло, что возникли страдания, то надо обращаться к Богу для их преодоления. Христос всегда облегчал страдания тех, кто приходил к Нему. Поэтому не вижу противоречий в том, что страдания, с одной стороны, приводят к Богу, а с другой стороны, надо обращаться к Богу для преодоления этих страданий. Одно не противоречит другому и даже вытекает из другого.
Надо избегать болезней, изгонять недуги, но делать это, обращаясь в молитве к Богу. Страдание является только поводом для получения блага. И мы должны благодарить Бога не за страдание само по себе, а за духовные блага, которые получил от Бога терпеливо принимая страдания. И эта благодарность более ценна перед Богом, чем просьба облегчить или освободить от страданий. Бог ждет этой благодарности и потому зачастую медлит с исцелением болезни.
И о чем нам говорить с близкими, которых постигло несчастье? Важно в первую очередь показать всю нашу любовь к страдающему, ухаживать за ним, быть милостивым и тактичным, то есть не навязывать свои взгляды и убеждения пока еще неверующему. Надо быть терпеливым и не форсировать события. Пусть он, ощущая нашу любовь к нему, дойдет до всего своим умом и чувствами, принимая наши своевременные подсказки и намеки и пребывая в мире с нами. Своим примером, исполнением заповедей и смирением «научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся» (Пс.50). Когда же он обратится к Богу, то надо говорить о терпении и молитве, о надежде и уповании на Бога в избавлении от болезни.
Юрий все правильно. Только я вижу в ваших словах суд над ближними. Свой суд, человеческий.
Ухаживать и демонстрировать любовь с задней мыслью - это лицемерие. Пусть оно и направлено на спасение.
Я прошу прощения, мне наверно нужно искать ответ на свой вопрос в Писании и у Святых Отцов.
Кажется, логика здесь не сработает.
Ухаживать и демонстрировать любовь с задней мыслью - это лицемерие. Пусть оно и направлено на спасение.
Я прошу прощения, мне наверно нужно искать ответ на свой вопрос в Писании и у Святых Отцов.
Кажется, логика здесь не сработает.
- Православный христианин
Может быть вопрос этот можно сформулировать так – как молиться о спасении близкого, чтобы не чувствовать себя потом, если с близким произойдет несчастье, виновником этого несчастия? Я же молюсь не о том, чтобы близкий воцерковился и причащался, а просто о спасении его – помилуй меня, грешного, спаси и сохрани его. А каким путем Бог спасет это уже не нам указывать. И если вдруг случится несчастье с близким, то со смирением принять это в полном доверии Богу в том пути, который Он выбирает для привлечения к Себе, усиливая при этом нашу молитву об этом человеке.
Не понял о каком суде и задней мысли Вы пишите, но если желаете, то можно привести пример из Библии. Например, вспомним просьбу Бога к Аврааму принести в жертву сына. Теперь она представляется противоречащей христианским принципам, но в те времена жертвоприношение первенцем практиковалось в язычестве и поэтому эта просьба Бога не была для Авраама чем-то исключительным и не противоречила нравственным нормам того времени. Авраам пошел приносить в жертву сына для подтверждения своей веры не в языческих богов, а в Единственного Бога, с которым он невидимо общался.
Как вы думаете, сыну это было на пользу? Авраам доверял Богу и верил, что, если Бог дал ему сына в бесплодном возрасте его жены, то жертва первенцем будет во благо не только самого Авраама, но и всех народов, которые произойдут от Авраама, как это обещал Бог. «Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее. И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит? …Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [и] потомству его после него. … завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра» (Быт.17:16-21).
И Авраам верил, что если Бог обещал это, то сын не погибнет и даст потомство. Как это будет, он не знал, но знал, что Бог выполнит Свое обетование. И Бог оставил жизнь Исааку, отменив человеческие жертвоприношения, которые были свойственны жестокому и бессмысленному язычеству. Это было участие Авраама и сына его в Божественном замысле о распространении веры среди всех народов. Авраам знал, что жертва сыном будет на пользу не только всем другим, но и самому сыну его. Бог благ и ничего плохого не может сделать верующему в Него и исполняющему Его заповеди. Такое же доверие к Богу о путях спасения по нашим молитвам близкого человека должно быть и у нас. И тогда не будет от этих молитв никакого мнимого жестокосердия, о котором Вы пишите, Жанна.
- Православный христианин
К сожалению, мы чаще всего приходим к Богу через скорби. По-хорошему у большинства как-то не получается. Все хорошо? Значит, я сам всего добился, я молодец, о чем тут еще думать. Знакомо? Лично мне - очень.
Скорби и болезни даются нам и нашим близким не просто так. Причем ведь это - многоходовка, то есть тяжелая болезнь может служить звоночком не только и не столько для заболевшего, сколько для его родных. Поэтому да, благо. И для него, и для окружающих. Вопрос в том, как именно он себя поведет, какие решения приймет, и как поведут себя близкие. Это встряска для всех, закономерный кирпич на голову при прогулке по стройке без каски.
Приведу пример из жизни.
Вводные данные.
Невоцерковленная семья. Отец - добрейшей души человек, самый отзывчивый и мягкий, но.. алкоголик. Мать - категоричная волевая женщина-командир. Трое детей, которые не ладят между собой и с матерью. И куча родственников.
Ситуация.
Внезапно у отца находят 4 стадию рака. Заметьте, именно у отца - доброго, теплого, светлого. Это - тот самый кирпич на голову всей семье, встряска, дающая шанс на изменение к лучшему. Просто иначе, видимо, было уже никак.
А дальше уже идет реакция и поведение каждого из семьи. Месяц в режиме постоянного кошмара. Скорбь? Еще какая. На благо?
Один из членов семьи приходит к вере. Осознанно и глубоко. Второй - хотя бы поверхностно. Третий убегает и делает вид, что болезнь его не касается. Четвертый вообще прячет голову в песок и говорит - да возитесь вы сами.
На мой взгляд, ситуация была дана не только одному. А всем. И на благо всех. Как шанс. А уж как каждый смог реализовать этот шанс - в этом свобода выбора каждого.
Скорби и болезни даются нам и нашим близким не просто так. Причем ведь это - многоходовка, то есть тяжелая болезнь может служить звоночком не только и не столько для заболевшего, сколько для его родных. Поэтому да, благо. И для него, и для окружающих. Вопрос в том, как именно он себя поведет, какие решения приймет, и как поведут себя близкие. Это встряска для всех, закономерный кирпич на голову при прогулке по стройке без каски.
Приведу пример из жизни.
Вводные данные.
Невоцерковленная семья. Отец - добрейшей души человек, самый отзывчивый и мягкий, но.. алкоголик. Мать - категоричная волевая женщина-командир. Трое детей, которые не ладят между собой и с матерью. И куча родственников.
Ситуация.
Внезапно у отца находят 4 стадию рака. Заметьте, именно у отца - доброго, теплого, светлого. Это - тот самый кирпич на голову всей семье, встряска, дающая шанс на изменение к лучшему. Просто иначе, видимо, было уже никак.
А дальше уже идет реакция и поведение каждого из семьи. Месяц в режиме постоянного кошмара. Скорбь? Еще какая. На благо?
Один из членов семьи приходит к вере. Осознанно и глубоко. Второй - хотя бы поверхностно. Третий убегает и делает вид, что болезнь его не касается. Четвертый вообще прячет голову в песок и говорит - да возитесь вы сами.
На мой взгляд, ситуация была дана не только одному. А всем. И на благо всех. Как шанс. А уж как каждый смог реализовать этот шанс - в этом свобода выбора каждого.
- Православный христианин
Принять как БЛАГО можно только подготовленной душой. Когда-то несчастья и бедствия коснутся любого. Лично я своей задачей вижу то,что если рядом со мной беда-то не оставить человека одного, помочь чем угодно,чтобы он не озлобился. Максимальных целей не ставлю (например привести к вере)
Это всё дела Промысла Божьего,они даны группе людей-тем,кто внутри, и тем,кто снаружи. Первым терпеть, вторым не осудить,помочь.
Сказать -"Как хорошо!" человеку,у которого горе,я не могу. У меня нет внутри духа абсолютной правды и любви, и вообще я не знаю, кому и за что посылаются бедствия.
Надо иметь силу слова в таких ситуациях, быть не просто прохожим, а иметь право так сказать. Как Святые говорили, иногда обличая, но приводили к вере. А если скажу я,например,то человек по моей вине потеряет последнюю веру.
- Православный христианин
Конечно же о добре. Но самый сильный образ молитвы-"Не как я хочу, а как Ты!"
Лично я истинного добра для конкретного человека могу не понять,а молитва может быть исполнена. Кстати, как-то столкнулась с примером таким, когда одна знакомая молилась о своей подруге,чтобы она в храм пришла. У подруги стали происходить самые тяжёлые неприятности, она была оглушена ими. Как-то в разговоре они коснулись темы молитвы, и выяснилось,что подруга постоянно на Евхаристию подаёт записки,на молебны. И она так возмутилась, зачем она о ней молилась, кто её просил? Молитва была прекращена, неприятности прошли. Дальше не знаю. Мистика?
- Православный христианин
Совсем не мистика, все совершенно логично. Бесы просто так не отдают, как они считают, своего. Ну посудите сами, человек невоцерковленный, плавненько катится к ним в руки, и они уже потирают лапки, предвкушая добычу, и тут - за него стали молится! Конечно, будет борьба. И сначала все ухудшится. Так почти всегда и бывает, об этом очень много о. Владимир Головин говорит, рассказывая про молитвы по соглашению.
Да здесь опять вопрос о благих намерениях. Подруга молилась - благо. В результате другая подруга еще дальше отпрянула от Церкви. Благо?
Знаете, я разговариваю с разными людьми и узнаю, что и на молитву за другого либо есть благословение, либо его нет. Что двигает тобою в молитве - твоя, человеческая воля или Божия? Это единственный параметр, который мне известен.
Логика не прокатывает.
Знаете, я разговариваю с разными людьми и узнаю, что и на молитву за другого либо есть благословение, либо его нет. Что двигает тобою в молитве - твоя, человеческая воля или Божия? Это единственный параметр, который мне известен.
Логика не прокатывает.
- Православный христианин
А то, что Вы написали, не противоречит моим словам совсем. Что мы можем делать для близких и не только для них? Проявлять любовь и молиться. А дальше уже - зона свободного выбора самого человека и Божье произволение. Не известно, что творилось в душе у той "отпрянувшей" подруги, быть может, ей был дан толчок в нужную сторону. А дальше уже ее выбор. Нам это не дано знать. Быть может, она сможет сопоставить факты - молитву за нее и ее беды, в нужном ключе.
Мария
другиня
- Православный христианин
Молившейся надо было молиться втайне. Возможно, тогда бы через испытания её подруга пришла бы к Богу, в храм.
- Православный христианин
В этом согласна. Но факт же уже свершившийся, увы.
М.б. и не противоречит. На всякий случай еще поясню.
Я чувствую, идет у меня молитва за другого или нет. Если нет - не нужно.
И опять я возвращаюсь к "Невидимой брани", где Никодим Святогорец говорит, что каждое дело нужно проверять, имеешь ли ты выполнить волю Бога или свою. А в длительном деле снова и снова возвращаться к этому осознанию.
Тут что ни возьми, везде грань тонкая. Господь иногда говорит так тихо, что услышать можно, если только очень внимательно прислушиваться.
- Православный христианин
Согласна полностью. Бывает и такое.
- Православный христианин
Я вот годами о своих подаю записки (к вопросу о Вашем вопросе, кстати) - а даже священники сомневаются, стоит ли об упорных в неверии совершать проскомидию, - и вот вроде никаких испытаний нет, всё нормально, и к вере не приходят. В первый раз слышу вообще об испытаниях.
Маша, у Господа индивидуальный подход
