Хуже того, даже если и считает (умом), то не чувствует мук совести (окамененное неувствие как оно есть). "Даждь ми помысл исповедания грехов моих" - актуально постоянно.
Если испытания даны ближнему - это ему на пользу?
- Автор темы Жанна2525
- Дата начала
-
- Теги
- любовь милосердие
- Православный христианин
<...> Я слышал о старцах на Святой Горе Афон, об одном игумене, которого нет сейчас в живых (он жил в монастыре Дионисиат), и этот старец сказал одному своему знакомому из Афин:
— Я помолился и ощутил боль людей. Посреди своей боли я коснулся боли людей, других людей на свете, и вышел из себя, и не был занят одним собой.
Боль тогда по-другому касается тебя и обогащает. Поэтому человек, испытывающий боль, — один из самых богатых людей на свете: у него есть богатство, душевное богатство ... Даже у самого богатого человека на свете нет глубины твоей души, испытывающей боль. Я предпочту излить свою боль тебе, испытывающему боль, а не какому-нибудь богатому человеку, не знавшему боли. Если он испытывал боль, то и он меня поймет. Но если ты не испытаешь боли, ты не можешь почувствовать другого. Боль расширяет твое сердце, она долбит его, и становится понятно, что ум у тебя любомудрый, а в противном случае ты можешь остаться эгоистом и заниматься одним собой.
Старец Софроний говорит, что когда он молился, — потому что это было во время войны, в 40-е годы, он сам не участвовал в войне, — его молитва обнимала боль всех людей, так он ее переживал, простирая свою любовь повсюду. А старец Иаков (Цаликис) говорит, что молился о боли мира и через свою боль ощущал боль людей. Во время войны в Сербии он пошел однажды к святому Иоанну Русскому, помолился о людях и сказал: «Святый Иоанне, — еще он обратился к святому Давиду, — если можно, пусть не будет войны, ради детей!»
Ты понимаешь? Эти люди испытывали огромную боль, от которой душа готова была объять всю землю. Поэтому все находили утешение рядом с ними.
Однажды старец Порфирий говорил и вдруг заплакал, он стал ощущать боль, и его спросили:
— Почему вы плачете? Что с вами?
А он сказал:
— Я чувствую боль людей, которые мучаются на войне в Югославии. Сейчас, когда мы говорим, умирают люди, я чувствую их, и душа моя страдает вместе с ними.
Ты понял? Когда ты любишь, ты испытываешь боль по-другому, испытываешь боль «в компании», и боль тогда сильно меняется. Тогда получается больше любви, смирения, и эта боль превращается в объятие и стяжает благодать. Боль делает благодатным человека.
<...> Святые не читали книг, а проживали тайну боли спасительным для себя образом и знали, что значит испытывать боль. Ты понимаешь? Поэтому я говорю тебе, что нужна любовь и соприкосновение со Христом, чтобы выдержать боль. Вместе со Христом ты выдержишь боль, а в противном случае это трагедия, снова говорю тебе. Необходимо иметь соприкосновение со Христом и постоянно говорить Ему:
— Господи, мне больно, помоги мне! Я не выдерживаю, Господи, я сойду с ума! Господи, вмешайся, чтобы я спасся! Подай мне какое-нибудь решение.
Постоянно. И чтобы эта боль стала молитвой. Ты испытываешь боль? Помолись! Не можешь помолиться? Поплачь. Не можешь поплакать? Взывай! Вопль мой к Тебе да приидет (Пс. 101: 2). Это что? Вопль — это что? Это значит возопить к Богу.
У святого пророка Давида есть эта искренность, простота, прямота, и он говорит нам:
— У меня нет замечательных отношений с Богом, я не всегда был хорошим чадом пред Ним. Но я говорю Богу то, что чувствую, и сейчас, — говорит святой пророк Давид, — я чувствую боль. И поэтому, Господи, я вопию, вопию к Тебе, взываю к Тебе, я плачусь пред Тобой и полагаюсь на Тебя, я не бегу от Тебя!
Я не бегу от Тебя, какую бы боль Ты не попустил мне испытать. Ты попускаешь мне испытывать боль, но я знаю, что Ты меня любишь. Сейчас я не понимаю этого, ладно, но верю, и это значит вера...
* * *
Полный текст: http://www.pravoslavie.ru/94919.html
— Я помолился и ощутил боль людей. Посреди своей боли я коснулся боли людей, других людей на свете, и вышел из себя, и не был занят одним собой.
Боль тогда по-другому касается тебя и обогащает. Поэтому человек, испытывающий боль, — один из самых богатых людей на свете: у него есть богатство, душевное богатство ... Даже у самого богатого человека на свете нет глубины твоей души, испытывающей боль. Я предпочту излить свою боль тебе, испытывающему боль, а не какому-нибудь богатому человеку, не знавшему боли. Если он испытывал боль, то и он меня поймет. Но если ты не испытаешь боли, ты не можешь почувствовать другого. Боль расширяет твое сердце, она долбит его, и становится понятно, что ум у тебя любомудрый, а в противном случае ты можешь остаться эгоистом и заниматься одним собой.
Старец Софроний говорит, что когда он молился, — потому что это было во время войны, в 40-е годы, он сам не участвовал в войне, — его молитва обнимала боль всех людей, так он ее переживал, простирая свою любовь повсюду. А старец Иаков (Цаликис) говорит, что молился о боли мира и через свою боль ощущал боль людей. Во время войны в Сербии он пошел однажды к святому Иоанну Русскому, помолился о людях и сказал: «Святый Иоанне, — еще он обратился к святому Давиду, — если можно, пусть не будет войны, ради детей!»
Ты понимаешь? Эти люди испытывали огромную боль, от которой душа готова была объять всю землю. Поэтому все находили утешение рядом с ними.
Однажды старец Порфирий говорил и вдруг заплакал, он стал ощущать боль, и его спросили:
— Почему вы плачете? Что с вами?
А он сказал:
— Я чувствую боль людей, которые мучаются на войне в Югославии. Сейчас, когда мы говорим, умирают люди, я чувствую их, и душа моя страдает вместе с ними.
Ты понял? Когда ты любишь, ты испытываешь боль по-другому, испытываешь боль «в компании», и боль тогда сильно меняется. Тогда получается больше любви, смирения, и эта боль превращается в объятие и стяжает благодать. Боль делает благодатным человека.
<...> Святые не читали книг, а проживали тайну боли спасительным для себя образом и знали, что значит испытывать боль. Ты понимаешь? Поэтому я говорю тебе, что нужна любовь и соприкосновение со Христом, чтобы выдержать боль. Вместе со Христом ты выдержишь боль, а в противном случае это трагедия, снова говорю тебе. Необходимо иметь соприкосновение со Христом и постоянно говорить Ему:
— Господи, мне больно, помоги мне! Я не выдерживаю, Господи, я сойду с ума! Господи, вмешайся, чтобы я спасся! Подай мне какое-нибудь решение.
Постоянно. И чтобы эта боль стала молитвой. Ты испытываешь боль? Помолись! Не можешь помолиться? Поплачь. Не можешь поплакать? Взывай! Вопль мой к Тебе да приидет (Пс. 101: 2). Это что? Вопль — это что? Это значит возопить к Богу.
У святого пророка Давида есть эта искренность, простота, прямота, и он говорит нам:
— У меня нет замечательных отношений с Богом, я не всегда был хорошим чадом пред Ним. Но я говорю Богу то, что чувствую, и сейчас, — говорит святой пророк Давид, — я чувствую боль. И поэтому, Господи, я вопию, вопию к Тебе, взываю к Тебе, я плачусь пред Тобой и полагаюсь на Тебя, я не бегу от Тебя!
Я не бегу от Тебя, какую бы боль Ты не попустил мне испытать. Ты попускаешь мне испытывать боль, но я знаю, что Ты меня любишь. Сейчас я не понимаю этого, ладно, но верю, и это значит вера...
* * *
Полный текст: http://www.pravoslavie.ru/94919.html
Последнее редактирование:
Если серьезно-давайте будем откровенны-от этого "товарища" никто из нас не избавлен.Никакая святость при этом не является гарантом.Апостол Павел писал-"имею жало сатаны...",и даже Адам и Ева,еще будучи безгрешны,были подверженны этому влиянию.В этом смысле ткнув в любого,можно со 100% уверенностью не попасть в небо,а не ошибиться.Просто это влияние в разной степени.
Ап.Петр писал-".
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире».
Вы так кругами ходили. Прямой текст он всегда лучше аллегорий. Для однозначного понимания.
Нужели вам не понятно?Вы серьезно?...Куда ж прямее?Имя сатана и дьявол раз надцать проскочило.
Проведите такой тест-чего хотите вы и что получается на выходе.Вот вы,например пишите-"я не обвиняю...",а что получается?Получается то,чего вы не хотите.То,что не в вашей воле.Не в вашей-значит в чьей то?
Жалость тут как компромисс между обвинением и вроде бы христианским отношением.Лично я не встречал слово "жалость" в Библии.
Я понимаю,сей товарищ тут же изменит тактику и подкинет-"да нет,это даже вовсе и не жалость,а сострадание..."Но суть остается одна-вы не раскаиваетесь и лично для вас в том нет никакой пользы и спасения.Вы так и стоите у этой черты,не в силах переступить,потому что этому гражданину слова покаяние,раскаяние и прощение как кость в горле.
Дело в том, что Вы не слышите и не чувствуете, когда человек говорит: понял, я подумаю. Дальнейший"анализ" с углублением в красочные детали является достаточно грубым вторжением.
Позвольте и я свой диагноз дам. Я тоже умею. У Вас проявляется потребность в контроле. Не отпускаете, не доверяете способности собеседника самостоятельно осмыслить сказанное - на форуме мы не получаем ответы, мы получаем только вопросы, которые задаем себе. А ответы все приходят от Бога. Зачем и к чему было углубление в какие-то безумные конфликты и муки совести, без моего на то согласия, искренне не понимаю. Мне от этого пользы никакой. Остается только Ваша скрытая выгода.
Позвольте и я свой диагноз дам. Я тоже умею. У Вас проявляется потребность в контроле. Не отпускаете, не доверяете способности собеседника самостоятельно осмыслить сказанное - на форуме мы не получаем ответы, мы получаем только вопросы, которые задаем себе. А ответы все приходят от Бога. Зачем и к чему было углубление в какие-то безумные конфликты и муки совести, без моего на то согласия, искренне не понимаю. Мне от этого пользы никакой. Остается только Ваша скрытая выгода.
Я не понимаю иносказаний и намеков. Никогда. У вас там то одно проскакивало, то другое. Тон загадочный. У меня восприятие отключается сразу.
Только прямой и простой текст понимаю. А так тема с бесовскими воздействиями понятна, дальнейших уточнений не требует.
Как полагаете, есть разница в "Прости им Отче ибо не ведают, что творят..." и "Сжалься Отче, не наказывай их по неведению дел своих..." ?
Насколько я понял-ни в чем.Скажите,у вас был хоть один случай в жизни,когда вы сказали-"Прости,я тут была не права".
В этом как бы зрительное выражение вашей глобальной проблемы.Раковая опухоль.Поймите-человека нельзя простить только в одном случае-если он не нуждается в прощении.В этом смысл хулы на Святого Духа.Вы в этом смысле не даете Богу ни единого шанса.
У вас как бы такие,своеобразные торги-"что тебе нужно еще?..Библию прочесть-пожалуйста.В храм-нет проблем.Только не надо пожалуйста грузить про мою вину".
Понимаете?Все что угодно-сострадание,жалость,милосердие-но только что бы не было намека на личную вину.И не было покаяния,как результат.Но последнее-как следствие.
Вы так и будете ходить от кресла обвинителя,к адвокатскому,к присяжным заседателям,свидетельскому или к роли потерпевшей.
И эту проблему нельзя решить одним махом-нельзя простить всех и сразу и раскаяться во всем и сразу.По отдельному,конкретному случаю.
Кстати-одно ваше слово-я замолкаю.Запломбируют чую..))
Очень глобальное обобщение. Ваше понимание соответствует истине? Это принципиальный вопрос, потому что из Вашего обобщительного утверждение следует:
И поскольку это "следует" исходит изначально из домысла, дальнейшие Ваши выводы я уже не читаю. Вы развиваете собственную мысль. Какое она имеет ко мне отношение?
Сделайте так, как считаете нужным. Я до сих пор не знаю, кто Вы. Я не видела Ваших других сообщений и не могу составить никакого представления. Если Ваш профиль не "левый" и у Вас нет цели потроллить меня, то лучшее, что можно сделать, это познакомиться. Чем мы и занимаемся. Не меня анализируем. А знакомимся.
И не один.
Но я не хочу Вам об этом говорить. Я Вам пока не доверяю.
- Крещён в Православии
Это уже заходит за грани логики и интуиции. Точно прозорливость.
Возможно у нас разные представления о раскаянии.
Поскольку вы сами сузили рамки до образа мамы-вот в этом смысле есть раскаяние?...
Поскольку это для вас-самое-самое,наверное в других вопросах еще хуже?...
Мне кстати не надо ничего доказывать и ничего обьяснять-обьясните самой себе?На чем у вас застопорилось?..
Найдете более вразумительное обьяснение-я только порадуюсь за вас.
И пожалуй закончим.
Это Вы сузили, кстати.
"Наверное" - это тоже область Ваших предположений.
Вообще не застопорилось. Процесс благополучно движется. А Вы все на первое мое сообщение рассматриваете.
Можете уже начинать радоваться.
Семен, Вы меня простите, но после 4 лет психоанализа не надо мне про внутрисемейные конфликты рассказывать. А то неловко как-то за дилетантский подход. Вы уж извините за резкость. Просто отвечаю Вам взаимностью.
Ну это же отлично!
Не виртуоза-психолога,а Шерлока Холмса.Прошу не путать)))
Хм, такое расследование завернут еще на этапе прокуратурки. А в суде точно дело развалится ))
Но это ничего. Отрицательный опыт - тоже опыт )