- Православный христианин
Речь идёт об усопшем, который уже не может измениться
Если испытания даны ближнему - это ему на пользу?
- Автор темы Жанна2525
- Дата начала
-
- Теги
- любовь милосердие
Возвратное окончание -ся в Вашем ответе, показывает, что Вы недопоняли вопрос Ингвара
измениться - сам себя изменил.
А вопрос-то в том, может ли человек сам себя изменить. Ну вот при жизни. Может?
- Православный христианин
С Божьей помощью можетВозвратное окончание -ся в Вашем ответе, показывает, что Вы недопоняли вопрос Ингвара
измениться - сам себя изменил.
А вопрос-то в том, может ли человек сам себя изменить. Ну вот при жизни. Может?
- Православный христианин
Обсуждаемый вопрос крайне странен. Послабление - да, но человек может быть на том свете там, какое место _ближе_ той природе, которая уже сформировалась за прожитую жизнь. Отними у наркомана героин (как бы плохую вещь с т.з.здорового человека), и у него начнутся такие муки, которые могут привести даже к смерти. Разве это здоровье? Льюис - "Расторжение брака" - классика на эту тему.
- Православный христианин
То есть насильно молитвой в рай не перетянуть....
И я так думаю, что если молиться о них то и они смогут измениться и полететь вверх. Процесс быстрее пойдет.
- Православный христианин
И Вы ещё писали "я не я буду" - а я написала, что исключительно важно подумать для самого себя - что значит - я, ну и далее, хорошо бы - что значит для меня Бог, Кто Он, Кто Я и Кто Он, что есть этот мир, и др. подобные вопросы. Но это дело долгое. Зацепила меня эта Ваша формулировка про "я-не я".
А сейчас
сейчас решила проглядеть "Расторжение брака", самый конец, и там как раз про это:"Иногда говорят, что гибель одной-единственной души обращает в ложь радость всех блаженных.
– Как видишь, это не так.
– А должно быть так.
– Звучит милосердно, но подумай сам, что за этим кроется.
– Что?
– Люди, не ведающие любви и замкнутые в самих себе, хотели бы, чтобы им дали шантажировать других. Чтобы пока они не соблаговолят стать счастливыми на их условиях, никто не знал бы радости. Чтобы последнее слово осталось за ними. Чтобы ад запрещал раю.
– Я совсем запутался.
– Сынок, сынок, третьего не дано! Есть два решения: день настанет, когда горетворцы не смогут больше препятствовать радости, или они всегда, вовек будут разрушать радость, от которой отказались. Я знаю, очень благородно говорить, что не примешь спасения, если хоть одна душа останется во тьме внешней. Но не забудь о подвохе, иначе собака на сене станет тираном мироздания.
– Значит – нет, сказать страшно! Значит, жалость может умереть?
– Не так всё просто. Действие, именуемое жалостью, пребудет вечно; страсть, именуемая жалостью, умрет. Страсть жалости, страдание жалости, боль, вынуждающая нас отступить, где не надо, и польстить, когда нужно сказать правду, жалость, погубившая много чистых женщин и честных чиновников – умрет. Она была орудием плохих против хороших, и оружие это сломается.
– А другая жалость, действие?
– Это оружие добрых. Она летит быстрее света с высот в низины, чтобы исцелить и обрадовать любой ценой. Она обращает тьму в свет, зло – в добро. Но она не может отдать добро в рабство злу. Всё, что можно исцелить, она исцелит, но не назовет алое желтым ради тех, кто болен желтухой, и не вырвет все цветы ради тех, кто не выносит роз." Дальше я не стала копировать. Для размышления
Что значит насильно, это слово как то очень жестко звучит?)))Мне так кажется, что мнение человека о самом себе и окружающем мире эффективнее всего может изменить только Бог, разве можно эти изменения (которые будут разумеется только во благо человеку) назвать насилием над ним? Другое слово хочется подобрать, но пока не подобрал.))
- Православный христианин
Еще говорят жив не буду. Просто не представляю себя в иных надеждах об умерших родных. Господь даст и им и мне то, чего решит Он, а мое дело делать свое. Это свое выражено фразой я не я буду. Мне неинтересно себя думать, мне интересно мое взаимодействие с людьми и Господом.
Маша, я не понял о чем ты хотела сказать словами из "Расторжение брака". Я не читал его, мб оттого и не понял. Бог для меня это любовь. Я для Бога проводник любви. ) В идеале, офкоз.
Сами родные могут не захотеть попадать в рай, но это их дела, а мои дела молить Господа пригласить их в рай.
рекомендую, не пожалеете.... можно даже послушать. я скачал и слушал...
- Православный христианин
Спасибо!
- Православный христианин
Я имела ввиду умерших.
А как же "великая пропасть, и никто не может её перейти"
- Православный христианин
Чтоб понять взаимодействие с людьми и с Господом, нужно понять всех действующих лиц взаимодействия, не находите?
Иначе Вы будете познавать лишь само действие, каковое одинаково для любых взаимозанятых в нём личностей, т.к. является просто схемой. Только личности придают колорит. Только осознание себя и осознание того, что есть ближний и что (Кто) есть Бог придаёт цвета и плоти схеме. А также человечности и Божественности Но я не убеждаю. Я предлагаю.Вообще-то даже понятие "Бог есть любовь" многогранное, и те, кто отпугивает от церкви первый раз зашедших строгими окриками, не исключено, что тоже слышали эту фразу, и может понимают её как-то по-своему, важно понять, что ты сам в это понятие вкладываешь.
Чешутся руки повыделять всякие места из этой длинной моей цитаты, но это бесполезно, ибо всё прекрасно
Но лично мне принесли пользу для осознания два отрывка:"Звучит милосердно, но подумай сам, что за этим кроется.
– Что?
– Люди, не ведающие любви и замкнутые в самих себе, хотели бы, чтобы им дали шантажировать других. Чтобы пока они не соблаговолят стать счастливыми на их условиях [т.е. Бог помиловал бы всех, кого они хотели бы, что бы Он помиловал!!! - МсВ], никто не знал бы радости" и "Действие, именуемое жалостью, пребудет вечно; страсть, именуемая жалостью, умрет." Обалденно, конечно.
Собственно, из последней цитаты исходит то, что молиться- нужно, это действие, а предпочитать ад с родственниками Богу - нет, т.к. это страсть, исходящая (имхо) из недостаточного самоосознания.
- Православный христианин
А на Азбуке - текст. Да, и на Предании.
- Православный христианин
Еще другие есть. https://azbyka.ru/audio/1/knigi/klajv-stejplz-lyuis
Да я типа сам погибай а товарища выручай. Дедушка и бабушка мусульмане и многое для меня всего хорошего и даже православного сделали а мне их бросить одних как то не по себе. Мария, это типа если я смогу им что то внушить в аду чтобы они вышли из ада то я пойду в ад даже если придется там остаться, лишь бы они вышли. А так то действительно мало что умею, левая рука всегда знает что делает правая. Но все таки я самому себе условия ставлю, а не Господу. Господь то волен Сам решать что ему с моими надеждами делать, не ставлю я ему условий. Это если вдруг такая возможность будет самому в ад идти ради них то желал бы себе сил сделать это, чтобы Господь дал. А так то может и сил не будет, испугаюсь ада и посрамлюсь только и всего.
Последнее редактирование:
У Бога все живы. Разница только в том, что сами за себя они попросить не могут там.
Бог все может.
За что спасибо?
- Православный христианин
Как я где-то читала, это и есть "положить свою душу за други своя", иметь такую готовность хорошо. Но не помню источник, так что правильно ли это, не уверена. Точно знаю теперь, что в иврите и в Книге Бытия душа и жизнь - одно слово, и значит это обычно трактуется как "умереть за другого". Но пойти в ад, т.е. разлучиться с Богом? Но в любом случае Бог видит движения нашей души и готовности Ему достаточно, как в истории с Авраамом и Исааком. Наверное, так...
Но в деле спасения сначала нужно на себя надеть кислородную маску, а потом начать спасать других, потому что иначе не получится. Иначе жертв будет только больше.
Но ведь Господь говорил: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Я Вас понимаю. У меня тоже бабушки и дедушка, и там все тоже печально... И душа болит за них, не знаю что делать. Но знаю, что нужно за них молиться, крепко молиться. И Господь услышит, и помилует их)
Наш Батюшка часто говорит "Спасай себя, и вокруг тебя спасутся тысячи")